контроль

Kvas написал(а):
а имеет смысл того, что я считаю ненужным обожествление счетчика. Только и всего.
Я не заметила, чтобы кто-то здесь обожествлял свой счетчик :? Разве что срокатые более серьезно относятся к счетчикам. И к срывам заодно :D Уж не знаю, почему. Может, потому, что у них получилось? 8)
 
Gendziburo написал(а):
Я это назвал бы не экстраполяцией
Я для того и поставила многоточие перед тем словом, чтобы было понятнее, что я его нарочно притянула из другого контекста :)


Gendziburo написал(а):
а некоторой разновидностью мат. индукции
<...>
Так вот, возьмём одного ААевца, для которого вышеуказанное утврждение выполняется, возьмём N=2 (Джек и Джейн, тут и доказывать не надо, и так всё ясно) А теперь выберем (произвольно) ещё один элемент из вышеуказанного множества... Гарантия почти 100%-ная, что он будет соответствовать первоначальному утверждению..
Так это опять Эффект Огурца получается! (Кстати, данный термин принадлежит мне, и прошу его запатентовать! :D )
Беру один огурец из-под того ценника в том магазине... Длина - примерно полметра. Беру еще охапку огурцов - опять примерно полметра каждый. Беру наугад еще один - таки опять полметра! Всё. Сошлось. Длина любого огурца - полметра, плюс-минус 5 сантимеров. (Ну, или плюс-минус 10 см., если быть щедрой!).
Только вот те хреновины в моем холодильнике так и остались неучтенными. Потаторы, мля, а не огурцы.

Хотя, если под "вышеуказанным множеством" в этом контексте вы подразумевали ААевцев - всё правильно. Я уверена, что для них это условие будет выполняться почти со 100% гарантией. Они же так долго работали над собой, проникаясь идеями срывов, неизлечимости и первой рюмки, ведущей к запою! Для разновидности полуметровых огурцов условие длины в полметра тоже будет выполняться почти со 100% гарантией...


Gendziburo написал(а):
А ежли (не приведи Господи), выявится несоответвие, то это можно объснить погрешностью эксперимента...
Или просто придумать новый термин, сказав, что они были не алкоголиками, а потаторами :D


Lili M написал(а):
Срыв - это сознательное употребление алкоголя с целью именно выпить, а не чего иного :?
С целью выпить - или с целью опьянения?

Со вторым вариантом я абсолютно согласна.
(Первый лучше даже коментировать не буду, чтобы избежать рассуждений о том, считать ли, например, употребление алкоголя с целью введения в организм через клизму срывом! :lol: )
 
Ну как-же? А вечный вопрос,поднятый тут в ...дцатый раз? Полфорума Гамлетов - обнулять иль не обнулять? :D И гневные крики - "обнуля-ай!!!, Это-сры-ыфф!!!"... :D
Да твой счетчик-хочешь обнули,хочешь-выстави 20 лет трезвости.
И вообще- НД-зависимость-страшная сила. Заскочил-же,блин,машинально... И давай читать... Да еще и писать... Тьху! Больше не буду. Спать пора. Ночь на дворе... Сижу и маюсь-жрать охота-сил нет, а пожрешь-плюс полкило наутро... А не пожрешь-хрен уснешь.
А вы тут с мелочными счетчиковыми разборками опять... :D Вот меня и понесло. Все. Умолкаю. :D
 
ЭйчЪ написал(а):
Беру один огурец из-под того ценника в том магазине... Длина - примерно полметра. Беру еще охапку огурцов - опять примерно полметра каждый. Беру наугад еще один - таки опять полметра! Всё. Сошлось. Длина любого огурца - полметра, плюс-минус 5 сантимеров. (Ну, или плюс-минус 10 см., если быть щедрой!).
Только вот те хреновины в моем холодильнике так и остались неучтенными. Потаторы, мля, а не огурцы.

Хотя, если под "вышеуказанным множеством" в этом контексте вы подразумевали ААевцев - всё правильно. Я уверена, что для них это условие будет выполняться почти со 100% гарантией. Они же так долго работали над собой, проникаясь идеями срывов, неизлечимости и первой рюмки, ведущей к запою! Для разновидности полуметровых огурцов условие длины в полметра тоже будет выполняться почти со 100% гарантией...
Gendziburo написал(а):
А ежли (не приведи Господи), выявится несоответвие, то это можно объснить погрешностью эксперимента...
Или просто придумать новый термин, сказав, что они были не алкоголиками, а потаторами :D

ЭйчЪ, я должен тебя разочаровать.. Данный метод вовсю применялся (и применяется) во многих научных работах, в особенности в медицине, социологии, а так же в рекламном бизнесе..Так что лавры первооткрывателя тебе не светят... Разве что за название...
ЭйчЪ написал(а):
Lili M написал(а):
Срыв - это сознательное употребление алкоголя с целью именно выпить, а не чего иного :?
С целью выпить - или с целью опьянения?

Со вторым вариантом я абсолютно согласна.
(Первый лучше даже коментировать не буду, чтобы избежать рассуждений о том, считать ли, например, употребление алкоголя с целью введения в организм через клизму срывом! :lol: )
В общем опять словесная эквилибристика... Типа "я сделал это не в интересах правды, а в интересах истины" (С)(или наоборот, точно не помню) Лично для меня счётчик по барабану, я его поставил, чтобы не отвечать на вопросы: "сколько времени не пьёшь", и обнулил в последний раз по просьбе трудящихся в связи с моим горячим участием в "ВИРТУАЛЬНОМ КРУГЛОСУТОЧНОМ СОБРАНИИ ТРЕЗВЕННИКОВ"... Для ААевца или КУшника понятие "срыв" имеет совершенно разные значения... Если для первых камнем преткновения является вопрос употребления алкоголя вобще. или с какой нибудь целью (для Шичковцев этот вопрос не стоит, там даже выпив квасу, кефира или другой содержащей цитовлазменный яд С2Н5ОН жидкости, автоматом переводишься из разряда "трезвенников" в разряд воздержанцев" ) то для КУшника проблема заключается в другом - считать ли срывом выпитое количество алкоголя свыше строго установленного заранее, или не считать срывом даже в течении нескольких дней употребление довольно больших количеств спиртного, но не приводящего к тяжким (запою) последствиям... Мне ближе второй вариант, я считаю, что выпив даже литр, скажем водки (правда последнее время не могу (о ужас!), неужели 3-я стадия?, хотя "чудом" восстановившийся рвотный рефлекс наводит на другие мысли), но, как бы хреново мне ни было, не похмеляясь, срывом не считать... Но обнулять - обнуляю... Как говорится "в чужой монастырь...."

ЗЫ: Кстати, "Эффект Огурца" (ЭйчЪ, ничего, если я воспользуюсь твоим определением?) - очень полезная штука... Например мне надо доказать безвредность сигарет, скажем, марки "Памир" (не знаю, производятся ли они сейчас, взял для примера) Из мед статистики следует, что 70% (цифра взята с потолка, за точность не ручаюсь)заболевших раком лёгких - курильщики... Приведём эту цифру.. Не правда ли, поражает? И ужасает!.. Теперь посчитаем среди всех курильщиков процент курильщиков именно "Памира", допустим это "N%", (очевидно N>10%), затем взять процентное отношение к заболевших раком лёгких ко всему населению, ~2%, эту цифру указывать нет необходимости, к курильщикам только "Памира", привести конечный результат.... Уверяю тебя, он будет потрясающим!...
 
Gendziburo написал(а):
Так что лавры первооткрывателя тебе не светят... Разве что за название...
Только на название меня патент и интересовал :)


Gendziburo написал(а):
В общем опять словесная эквилибристика...
Вообще-то, это было Лили адресовано. Я об этом говорю не к тому, что мне может быть неинтересен ваш ответ! А к тому, что мой вопрос к Лили был из другого обсуждения и к КУ имел довольно отдаленное отношение...

Я вообще не считаю уместным говорить о "срывах" при практике КУ. Более того Я считаю, что если появляется понятие срыва, о КУ уже речи нет. Это уже не КУ, а в лучшем случае то самое напряжное, с зубовным скрежетом сдерживание себя - которое под "КУ" подразумевают некоторые трезвенники.

Речь шла о том, что считать "срывом" при Трезвости. И что - не считать. И что - считать даже переходом к КУ :lol:
 
ЭйчЪ написал(а):
Я считаю, что если появляется понятие срыва, о КУ уже речи нет. Это уже не КУ, а в лучшем случае то самое напряжное, с зубовным скрежетом сдерживание себя - которое под "КУ" подразумевают некоторые трезвенники.
Согласен на все 100% Правда, такому КУ надо сперва научится, и причём самому, никакие группы или "круглосуточные собрания" не помогут...А это ой, как не просто... Иногда удобнее поднять лапки вверх, признать своё бессилие, и положится на ВС...
 
Lili M написал(а):
а что по твоему срыв?
Зачем что то изобретать, есть определение:
Срыв -возобновление химически зависимого поведения индивидом, ранее достигшим и сохранявшим воздержание в течении значительного периода времени с момента прекращения употребления.

Как тонко тут подмечено, срыв - даже не выпивка после длительной ремиссии, а возобновление химически зависимого поведения !!!!!

Срыв начинается раньше выпивки. В голове он. Но пока устойчиво к буханию не вернулся, все еще можно поправить. Вообще разговоры о срыве напоминают обсуждения тем "что считать изменой" на всяких бабских форумах..
- а если отношения без секса - это измена?
- а один раз по пьяне - измена?
- а с проституткой?
- ...

Аналогии напрашиваются сами... :D :D :D
 
France написал(а):
Как тонко тут подмечено, срыв - даже не выпивка после длительной ремиссии, а возобновление химически зависимого поведения !!!!!
Хорошая формулировка... Вот только что понимать под "химически зависимым поведением"? Поведение алкоголика, как ААевца, так и КУшника изначально является химически зависимым! (согласно "концепции болезни")

PS: Может я излишне нридирабст к словам, но просто люблю чёткие формулировки, ты уж прости меня, грешного.. :lol:
 
France написал(а):
Зачем что то изобретать, есть определение:
Срыв -возобновление химически зависимого поведения индивидом, ранее достигшим и сохранявшим воздержание в течении значительного периода времени с момента прекращения употребления.
У этого определения, на мой взгляд, есть один существенный недостаток. Оно держится на другом определении: А что есть химически зависимое поведение?

И чтобы дать определение химически зависимого поведения, придется, подозреваю, уже писать трактаты. Так что за кажущейся простотой этого определения срыва... :(


...Ну и имхо, слово "срыв", семантически и стилистически, обозначает конкретное и явное событие. Всё же скалолаз срывается со скалы не в момент, когда он решил залезть на скалу... Хотя и решение залезть на скалу можно считать началом скало-зависимого поведения...


France написал(а):
- а если отношения без секса - это измена?
- а один раз по пьяне - измена?
- а с проституткой?
- ...
А там есть варианты:
- а если с резиновой женщиной?
- а если с левой рукой?
- а если с правой?


France написал(а):
Аналогии напрашиваются сами... :D :D :D
А если ПуЭр?
А если матэ?
:D


ЗЫ. Ой, пардон. Только запостив, увидела, что Gendziburo уже сказал по сути то же самое, насчет определений понятий, построенных на других еще не определенных понятиях...
 
В общем то вы правы. Это, так сказать официальное определение. Мне оно тоже не очень нравится.
Я бы дал такое: срыв - это осознанное употребление алкоголя с целью получить опьянение после длительного воздержания вызванного принятым решением не пить.
Частный случай - когда решение принимается не пить какой то срок, но алкоголь употребляется до окончания этого срока.

А на счет определений, базирующихся на понятиях, не имеющих определения:
1. Геометрия. Базируется на понятиях "точка", "прямая", "плоскость".
Определения эти понятия не имеют.
2. Информатика, кибернетика и т. д. Базируется на понятии "информация".
Определения понятие не имеет.

И ище, еще, еще.....
 
France написал(а):
А на счет определений, базирующихся на понятиях, не имеющих определения:
1. Геометрия. Базируется на понятиях "точка", "прямая", "плоскость".
Определения эти понятия не имеют.
Придрались к моим "не определенным понятиям"? Правильно, в общем-то, придрались... но не совсем :D

В геометрии вводится понятие точки как фундаментальное понятие, которому - соответственно - определения нет, но у которого всё же есть набор характеристик - абстрактная хрень в пространстве, имеющая координаты, но больше нифига не имеющая - ни массы, ни размеров, ни вообще нифига...

Так что если поведение хим. зависимого - одно из фундаментальных понятий системы мироустройства (в чем я сильно сомневаюсь!), и ему не может быть определения, то всё равно ему надо хотя бы дать описание или характеристики.

Про информатику промолчу, потому что чо и как там базируется на понятии "информация" - низнайу :(

...В становящейся уже традиционной манере попрошу прощения за оффтоп! (В подпись, что ли, уже пора внести извинения за оффтопы? :? )
 

Похожие темы

Назад
Сверху Снизу