финита-ля...)

[Ctc]

Вкратце, схематично так

Опасные ты вещи пишешь, хочу я сказать )) Неокрепший плюшевый мозг прекрасно улетает в фазу отрицания, а ведь у многих ещё и окружающие подзуживают, мол никакой ты не алкаш, а просто бытовой пьяница.
Я особо спорить не планирую, мат.части не хватит, но в качестве просто своего мнения.
Алкоголизм нельзя делить, он либо есть, либо нет. И выражается он не только и не столько в наличии химической зависимости от этанола (я так понимаю это определение истинного алко?), а потерей контроля над его употреблением. В примитиве: хотел выпить рюмку, проснулся мордой в салате. Это уже алкоголизм. И не важно, как часто это случается, раз в год или дважды за день. Периодичность зависит от того, насколько болезнь прогрессировать успела. Все начинают "по выходным и праздникам", а дальше уже как пойдёт. И вот уже тут появляются различные факторы, как внешние, так и внутренние. От них зависит динамика развития болезни, инфантил в глубокой жопе сопьётся элементарно быстрее, только и всего. Просто у тебя получается, что если рак не дал метастазы по всему организму, то это не рак вовсе, а злокачественное новообразование. Зачем это деление, что оно даёт?

Ещё одна довольно увлекательная штука в жизни алкоголика, которая называется "поиск причин". Самое бессмысленное занятие, какое придумать можно )) Это мне психиатр мыслю подкинул, далеко не сразу я с ней согласился. Суть в том, что даже если истинная причина, почему ты начал пить, будет выявлена, это ничего не даёт ) Вот просто ни-че-го ))) Хочешь побороться за трезвость, занимайся, не пей, развивайся, короче делай, уходи от этого. Захочешь выяснить первопричину, выяснишь её потом, если интересно знать. От того, что ты её выяснишь сейчас, легче бросать и себя контролировать не станет! Не будет так, что ты узнал почему, щелчок пальцами и ты уже совсем другой, у тебя переворот во внутреннем мире и переход на новую страницу жизни. Может быть такая фигня, что первопричина уже вообще решена и забыта! Т.е. была скажем обида, ты кого-то там простил, но не зная, что это была первопричина, пить продолжил, как и пил )) Всё, нет уже первопричины, а бухло всё ещё есть. С текущими причинами, которые в данный момент, а не в прошлом, такая же история.

 

[Маринадка]

если истинная причина, почему ты начал пить, будет выявлена, это ничего не даёт ) Вот просто ни-че-го )))

это всего лишь частное мнение твоего пт,
к реальности это отношение имеет очень условное..

 

[Ctc]

это всего лишь частное мнение твоего пт,
к реальности это отношение имеет очень условное..

Так точно ))
И я тоже не сразу понял прикол такого подхода, я ж сразу написал )))

 

[Ctc]

к реальности это отношение имеет очень условное..

Напишу ещё про эту штуку.
Смысл в том, что это не правило, а метод. Это важно понять, тогда всё встанет на свои места.
Как привычно думать. Вот есть изначальная причина, которая нас побудила или побуждает, решив её всё встанет на свои места. Вроде бы так и есть, но есть проблема: искать причину (или их набор) удовольствие долгое, если искать самостоятельно так вообще можно вечность потратить, а причину так и не найти. И принимая это как истину в последней инстанции, мы сами себе закрываем поле для деятельности. У нас выход закрыт. "Пока не выясню, пить не брошу, а если брошу, то быстро сорвусь".

Что предлагается. Помнишь в школе решали задачи, где в начале, в условии, прописывали, "Допустим x=0"? Или уравнение = 0? А далее решали уравнение и уже в финале выясняли, допущение верно или не верно? Если правильно помню, это называется решением от противного, но могу ошибаться.
Тут аналогично. Допускаем, что причины или первопричины уже нет. Или не было вообще. Как вариант, принимаем любою причину из реального прошлого, как первопричину. И занимаемся решением задачи, а у нас задача "не пить". Потом, мы выясним, была ли причина или нет, но в текущий момент нам важнее само решение.

 

[Маринадка]

но в текущий момент нам важнее само решение.

именно так

 

[Sher]

А ты когда? Летом у тебя велик, я так понял. А зимой что?)))

Велик на балконе и эллипс ))

 

[Jon Folkner]

Выше мы говорили о страхе как об одной из главных причин истинного алкоголизма. Страх действий, оценки, будущего и т.д. Тут можно использовать любое существительное, которое можно поставить после слова "страх".
Как избавиться от страха? Лучший и, пожалуй, единственный способ - делать то, чего боишься. Боишься какого-то события - постарайся его приблизить. В общем: Страшно? Значит делай!
Разумеется, сейчас имеются в виду реальные жизненые ситуации, а не психические отклонения в виде паранойи, страхе высоты и т.д.

Еще спорт прям попер, несмотря на некоторые ограничения по болячкам. Тут как в сексе: чем больше занимаешься, тем больше хочется. И это радует)

Это было пожелание доброго утра. С началом короткой трудовой недели, алкашня!)

 

[Jon Folkner]

Зы: Ctc, твои простынки видел, отвечу чуть позже, дружище.

 

[Happiness]

Привет, Джонни. А как это все, выше тобой написанное, помогает конкретно тебе не пить? Вот эти все причины, следствия и т.п. Что это дает?

 

[Happiness]

Есть еще алкоголизм, который я называю ложным, на форуме его нередко называют плюшевым, но больше всего тут подходит простой советский термин "вредная привычка". Потому что это действительно всего лишь привычка, дурной условный рефлекс. Это НЕ зависимость от этанола. Вы не встретите наркомана, который ширяется на новый год, лудомана, мчащегося в казино только потому, что 31 декабря куранты пробили полночь, влюбленного, обожающего обьект своей страсти только по выходным и праздникам и т.д. Ложный алкоголизм лечится достаточно легко, как правило замещением, выработкой иного условного рефлекса (тут те же АА вплоне подойдут), если только он тесно не переплетен с истинным, что тоже

Вот это вообще абзац прям. Ложный алкоголизм. Термин для научной статьи, не меньше.
Спасибо тебе за разьяснения. И твоя точка зрения, конечно же тоже имеет право быть. *

 

[Jon Folkner]

Привет, Джонни. А как это все, выше тобой написанное, помогает конкретно тебе не пить? Вот эти все причины, следствия и т.п. Что это дает?

Дабы не отмазываться отпиской - уже до завтра, Ириш. Работа щаз

 

[Jon Folkner]

Денечка, Джоник, такие вещи умные пишешь, спасибо.

Лови лучики хор настроения и поддержку!

Пасибки, Ска!
И тебе бодрости!

 

[МарьИванна]

Джоник, рада тебя видеть в трезвости! Со всеми прошедшими, и с бодрым!

 

[Jon Folkner]

20км на эллипсе - 1:35:50.

Сегодня двадцатка за 1:28:42.
Семь минут как с куста. Это прогресс. Нексвотик, караул, пенсионЭры наступают на пяДки!!!)))

МарьИванна, я искренне рад, что форум отошел для тебя на второй план. И также рад тому, что когда ты все-таки заходишь на форум, иы не забываешь про меня. Чмоктя)

 

[Маринадка]

Сегодня двадцатка за 1:28:42.
Семь минут как с куста. Это прогресс. Нексвотик, караул, пенсионЭры наступают на пяДки!!!)))

забронила сегодня карту в самый лучший клуб в нашей деревне, который забросила много лет назад,
завтра пойду свои рекорды на елипсах ставить,
хе-хе...
как бы не помереть

 

[NexWat]

Сегодня двадцатка за 1:28:42.
Семь минут как с куста. Это прогресс. Нексвотик, караул, пенсионЭры наступают на пяДки!!!)))

Димка, молодец *BRAVO*

 

[Jon Folkner]

забронила сегодня карту в самый лучший клуб

Давай будем считать, что это я научил зайку хорошему, типа с меня пример?
Тебе пох, а мне приятно
Будем мериться елипсами ( в смысле успехами делиться?)

Димка, молодец *BRAVO*

Было ощущение, что еще минут 5-7 могу скинуть. В воскресенье попробую. Это вроде как 70 км уже за неделю будет, если вместе с сайклом. Плюс еще груша и тренажерка. Может и многовато, но мне нравится

 

[Мяу]

забронила сегодня карту в самый лучший клуб в нашей деревне, который забросила много лет назад,
завтра пойду свои рекорды на елипсах ставить,
хе-хе...
как бы не помереть

>:o

 

[Маринадка]

Давай будем считать, что это я научил зайку хорошему, типа с меня пример?

хорошо!
отчасти так и есть, буду догонять физкультурников, и вдруг взамуж еще идти *LOL*

>:o

ох, сколько этих начинаний уже было, Мяуш, меня и мистер Вселенная персонально тренировал, я ленива и расслабленна до нельзя
но я не отчаиваюсь

 

[Jon Folkner]

1.Опасные ты вещи пишешь, хочу я сказать )) Неокрепший плюшевый мозг прекрасно улетает в фазу отрицания, а ведь у многих ещё и окружающие подзуживают, мол никакой ты не алкаш, а просто бытовой пьяница.

2.Ещё одна довольно увлекательная штука в жизни алкоголика, которая называется "поиск причин". Самое бессмысленное занятие, какое придумать можно )) Это мне психиатр мыслю подкинул, далеко не сразу я с ней согласился. Суть в том, что даже если истинная причина, почему ты начал пить, будет выявлена, это ничего не даёт ) Вот просто ни-че-го ))) Хочешь побороться за трезвость, занимайся, не пей, развивайся, короче делай, уходи от этого. Захочешь выяснить первопричину, выяснишь её потом, если интересно знать. От того, что ты её выяснишь сейчас, легче бросать и себя контролировать не станет! Не будет так, что ты узнал почему, щелчок пальцами и ты уже совсем другой, у тебя переворот во внутреннем мире и переход на новую страницу жизни. Может быть такая фигня, что первопричина уже вообще решена и забыта! Т.е. была скажем обида, ты кого-то там простил, но не зная, что это была первопричина, пить продолжил, как и пил )) Всё, нет уже первопричины, а бухло всё ещё есть. С текущими причинами, которые в данный момент, а не в прошлом, такая же история.

1. Ну это проблемы плюшевого мозга, не мои. Избавляться следует от всего, что мешает, будь то алкоголизм любого вида или прыщ на жопе.

2. То ли странный какой-то психиатр, то ли ты его не так понял. Сколько я знаком с этим племенем - они скорее склонны заниматься анализом (в первую очередь психотерапевты, конечно), подчас даже чрезмерным. Делай, занимайся трезвостью - лично для меня звучит крайне неконкретно. Развивайся - более-менее понятно, вот только если ты не поймешь, где и почему свернул не туда, то и развитие может пойти не в ту степь, а то и вовсе быть невозможным, если у человека, например, депрессивное расстройство. Он фактически парализован, о каком развитии может идти речь? И зачем противопоставлять? Анализ, поиск причин (что, подчеркну, актуально для алкоголизма, который я называю истинным) занимает от нескольких минут жо до нескольких дней, а не так, как ты пишешь ниже:

Как привычно думать. Вот есть изначальная причина, которая нас побудила или побуждает, решив её всё встанет на свои места. Вроде бы так и есть, но есть проблема: искать причину (или их набор) удовольствие долгое, если искать самостоятельно так вообще можно вечность потратить, а причину так и не найти.

Привет, Джонни. А как это все, выше тобой написанное, помогает конкретно тебе не пить? Вот эти все причины, следствия и т.п. Что это дает?

Ириш, хотел накатать простыню, но понял, что нет желания вываливать лишнюю информацию на форум. Если в общем, по-простому, то если знаешь причины, то стараешься их убрать или хотя бы минимизировать. Нет причины - нет следствия. Если же причины не могут быть устранены (например, тип личности), то пробуешь выстраивать свою жизнь так, чтобы эта твоя особенность оказывала на нее наименьшее влияние. Например, даже не пытаешься смотреть в сторону тех видов деятельности, к которым ты элементарно не приспособлен. Ибо неизбежна цепочка: попытка-провал-стресс-бухло.
Это вкратце. Будет настроение - напишу развернуто и с конкретными примерами
*KISSING*