Добровольное рабство. Добровольная свобода

[Буйный]

...Т.е. Алкоголизм- это добровольное рабство. ИМХО. Человека ни кто не заставляет пить, не заламывают ему руки, не ставят капельницы с алкоголем. А если это так, то почему возникают проблемы с бросанием пить, ведь человек так же добровольно может выйти из этого рабства. По сути человек либо согласен быть рабом и терпеть удары плетки ради того, чтобы получить свою пайку "размывания мозгов", либо он не соглашается и так же добровольно отказывается от этой пайки и начинает жить без плетки.
Не понимаю- разве существует что-то среднее между рабством и свободой? Или существует что-то другое. :cry:

 

[Poligraf]

Точно, рабство. Бывает и хуже, стремление к самоуничтожению,.. только самоубийство не получается, а получается самокалечение... Что опять ведёт к рабству.

 

[Буйный]

Полиграф, это не просто рабство, а сознательное рабство. Вот это и смущает. . Получается, что все сложности бросания заключены в том, что человеку нафик не нужна свобода- и не более.

 

[Ульяна13]

многим нравится рабство, если человек не знает ничего другого-тем более..что делать на свободе?:) ведь нужно нести ответственность за свои поступки, а в рабстве ответственность несет хозяин...

 

[Линда]

Я думаю, что человек это не только тело и сознание: "Я весь не умещаюсь между шляпой и ботинками" (ц) не знаю, чья. Может, поэтому не так уж и просто бывает бросить? ☹️ Хотя право выбора всегда есть - это да...

 

[dim_on]

...Т.е. Алкоголизм- это добровольное рабство. ИМХО. Человека ни кто не заставляет пить, не заламывают ему руки, не ставят капельницы с алкоголем. А если это так, то почему возникают проблемы с бросанием пить, ведь человек так же добровольно может выйти из этого рабства. По сути человек либо согласен быть рабом и терпеть удары плетки ради того, чтобы получить свою пайку "размывания мозгов", либо он не соглашается и так же добровольно отказывается от этой пайки и начинает жить без плетки.
Не понимаю- разве существует что-то среднее между рабством и свободой? Или существует что-то другое. :cry:

Можно не заламывая руки заставить человека пить, достаточно с раннего детства демонстрировать ему ежедневную радостную картинку "семейного счатья" - бутылка водки/вина на столе, взрослые возбуждены и праздны. Этого вполне достаточно, чтобы ребенок лет в 14 или раньше, проявил собственный интерес и попробовал алкоголь. Насколько комфортно алкоголю и другим наркотическим веществам в мозге ребенка, думаю, не стоит объяснять. Ну и чтобы ребенок не сорвался с алкогольного крючка, на помощь ему придет безразличное общество и заинтересованное государство с пропагандой синьки по телевизору. "Якоря" будут расставлены так, чтобы не дать ни единого шанса будущему алкоголику - одни "фронтовые" сто грамм в Праздник Победы чего стоят...

 

[kovalev]

АлексейК в твоем посте же и ответ на то, что ни фига это не сознательное рабство и выбор...
...
само применение слова "рабство" означает отсутствие сознательной воли....
...
...
человеческое существо многолико и многосостовляюще.... сознание лишь часть...
и вопрос о силах сознания.... о самоосознании своего сознания ... по моиму остается открытым... нет ???

 

[Буйный]

... Хотя право выбора всегда есть - это да...

Даже если к телу и сознанию прибавить душу, то опять-таки все заканчивается тем, что "выбор есть всегда". Его не может не быть, если насильно не вливают. Все делается на добровольных началах.

Ульяна13

многим нравится рабство, если человек не знает ничего другого-тем более..что делать на свободе?:)

Полностью соглашусь. Об том и тему затеял. По сути бросить пить просто, если возненавидеть свое добровольное рабство и пожелать себе стать свободным.

 

[Ульяна13]

Полностью соглашусь. Об том и тему затеял. По сути бросить пить просто, если возненавидеть свое добровольное рабство и пожелать себе стать свободным.

В силу личностных качеств и характера не все хотят быть свободными
например, человеку с психологией жертвы быть свободным невозможно-он всегда найдет себе зависимость-от человека, от действия и тд...

 

[Буйный]

АлексейК в твоем посте же и ответ на то, что ни фига это не сознательное рабство и выбор...
...
само применение слова "рабство" означает отсутствие сознательной воли....
...
...
человеческое существо многолико и многосостовляюще.... сознание лишь часть...
и вопрос о силах сознания.... о самоосознании своего сознания ... по моиму остается открытым... нет ???

Не, Ковалев. Это не рабовладельческий строй и не крепостное право- сегодня любое рабство добровольное. Это тогда, в семье раба рождался раб, а нынче такого нет. И каким бы многоликим и многосоставляющим не было сознание- у него всегда есть выбор.
Кстати с годом тебя.

 

[kovalev]

апсалютно поддерживаю dim_ona....
мне вот, что интересно....
практика говорит, кричит на том же форуме - сложно бросить пить...
...
ан нет... - просто, потому как есть свобода выбора...
...
свобода есть... тока все больше в теоритической плоскости и реальности....
а на практике.... темы срыв, по моим наблюдениям ширицо и растет...

 

[Буйный]

Можно не заламывая руки заставить человека пить...

Т.е. алкоголизм это не добровольное рабство?... 😄

 

[Буйный]

...
свобода есть... тока все больше в теоритической плоскости и реальности....
а на практике.... темы срыв, по моим наблюдениям ширицо и растет...

Ульяна ответила на твой вопрос- дополнить не чем.
"В силу личностных качеств и характера не все хотят быть свободными"

 

[kovalev]

ту АлексейК
хорошо... - выбор есть,
а как насчет возможностей им воспользоваться ????
...
...
пасипки за праздравления... я - горжусь....

 

[Yasno]

если возненавидеть свое добровольное рабство

Как можно возненавидеть что-либо добровольное? Обычно ненависть вызывает то, к чему насильно принуждают.

Ты, Алексей, затронул очень сложную тему. Сколько уже тут обсуждалось это. Ну, к примеру, если принять твою теорию (котрую я поддерживаю), то придется расстаться с мифом о болезни. С мифом о неизлечимости. А ты посмотри на апологетов этих неизлечимых моделей? Они тебе скорее глотку перегрызут, чем сменят модель.

И ведь никто не хочет признать, что это всего-лишь субъективная модель.
Продолжают упорно считать, что это объективная реальность. ☹️

 

[Буйный]

ту АлексейК
хорошо... - выбор есть,
а как насчет возможностей им воспользоваться ????
...
...
пасипки за праздравления... я - горжусь....

Воспользоваться просто- выбираешь свободу и живешь. Здесь просматривается связь между сомнениями "выпить или не пить не при каких обстоятельствах" и тягой.

 

[kovalev]

Т.е. алкоголизм это не добровольное рабство?... 😄

в некоторых случаях - не добровольное....
...
...
всеж просто....
человечик научаицо в своей жизни разным вещам....
к примеру... он научаицо. что сказки ни фига нет...
нет принцес, нет принцев, нет сказачных островов и сказочных деревьев с молодильными яблаками...
...
патом он научаицо тому, что ваапсче-то есть все....
только он еще не научился тому, что все сказки в мышиловке....
шлеп в мышиловку .... добровольно ! .... а она хрясь и захлопнулась....
а он туда уже весь влез... и теперя иму нада иза всех сил старацо ат туда выползти.... он стараицо... лапы в кровь... из глаз слезы - патаму шта - трудно...
а иму говорят с разных сторон:
одни: "да просто это выползти. ты там просто не находись и все... ты ж там добровольно... в мышеловке-то"
другие: "забей выползать, зачем тебе лапы в кровь, на глазах слезы? вот пасматри - вокруг все в таких мышиловках и ни чего - не дергаюцо"
.......

 

[Линда]

Можно не заламывая руки заставить человека пить, достаточно с раннего детства демонстрировать ему ежедневную радостную картинку "семейного счатья" - бутылка водки/вина на столе, взрослые возбуждены и праздны. Этого вполне достаточно, чтобы ребенок лет в 14 или раньше, проявил собственный интерес и попробовал алкоголь.

Кстати да, с детства выбора всего два - не пей много, иначе попадешь в рабство, либо пей немного и как ВСЕ. О третьем выборе - не пить совсем и никогда, даже и не начинать, информации недостаточно, чтобы его осознанно сделать с самого начала.

 

[Буйный]

Как можно возненавидеть что-либо добровольное? Обычно ненависть вызывает то, к чему насильно принуждают.

Как с ненависную работу, на которую соглашаешься по собственному желанию, к примеру из-за денег. Как любой другой выбор.

Ну, к примеру, если принять твою теорию (котрую я поддерживаю), то придется расстаться с мифом о болезни.

Я ушел от мифов. В свое время они мне не помогли удержаться в трезвости. 😁

 

[kovalev]

ту Yasno
таки объясните людям модель изменения модели....
...
и буит все шоколадно...
....
...
разговоры о том, что нада сменить модель, выбрать свободу.... слава труду.... ленин в наших сердцах...
на практике не работают....
если вы вдруг не заметили...