Что могут дать Анонимные Алкоголики

[aimness]

Обидно то, что Вы сами практически попользовались наработками АА и тут же его (АА) охаяли..

Дико интересно, какими же такими эксклюзивными наработками АА мы тут на Дринке пользуемся??

 

[aimness]

Собственно опыт - это и есть эксклюзив.. :D

Тогда при чем здесь ваш пассаж о ВС и плевках в спину?

Олегыч

Только вот я действовал вопреки программе, я на собственные силы рассчитывал, никакая ВС тут не причем!

Вы уверены??? А я вижу что Вы как раз действовали согласно программе.. А форум Вам не помог? Его нельзя назвать ВС??? Вы сами, один справились???
Гы.. А теперь Вы просто пилюете в спину тем, кто Вам помогал. :?

 

[Lars]

Ну, типа, и в АА люди не пьют, и Олегыч не пьет, значит он у АА это позаимствовал, я так понимаю. А то, что он волю не препоручал и бессилие не признавал (признал было, но заштопорил так, что вилы) - так это у него трактовка программы такая, как мне кажется. Да и вообще - все, кто не пьет - так или иначе АА, думается мне. Даже Алекс :D

 

[aimness]

Мало того, боюсь, люди-то и допиваются до своего дна именно благодаря ВС, имхо!
Ведь писалось же где-то в дебрях Дринка - "счастлив тому, что алкоголик, ибо я теперь в АА!"

 

[Raimis]

Raimis, ну скажи мне, ну что такого уникального дало тебе АА? Что ты не нашел ни в одном другом месте? Я этого давно уже пытаюсь от кого-нибудь добиться...

А то получается, что пришли люди на собрание, решили протрезветь и САМОСТОЯТЕЛЬНО это сделали. И причем же тут Программа?

Дык Олегыч так об этом полно научных, околонаучных и даже всякой чуши понаписано столько, что мало не покажется. Тебе всё это пересказать? У Тебя очень критический склад ума и Ты докапаешься сам, если захочешь по-настоящему. Ты, по-моему хочешь, чтобы Тебе всё рассказали так, чтобы ты всё понял до конца и безповоротно. Не будет этого. Лёжа на диване или сидя у компа беспробудно, по-моему, можно добиться депресухи полнейшей, а не ответов или устойчивой трезвости не на сжатых зубах.
Вспомнилось: "Один глупец может задать столько вопросов, что на них не ответят сто мудрецов". Это я не про Тебя и не про себя. Извини, если слишком грубо тут выражаюсь... Хорошо бы в реале встретиться с теми, кто прошёл через аа-евские огонь-воду-медные трубы. Таких найти не очень сложно. 8) Ну и ещё хорошо бы отказаться от стереотипов, но это дело труднопоправимое, как я понимаю...Ты с июля читаешь форум. Давай расскажи, чем он Тебе помог, а я тогда в нескольких словах скажу, как я протрезвел вопреки и с помощью АА и прогрммы 12 шагов. Но ведь протрезвел же! :)

 

[Lars]

Lars

А то, что он волю не препоручал и бессилие не признавал (признал было, но заштопорил так, что вилы) - так это у него трактовка программы такая, как мне кажется. Да и вообще - все, кто не пьет - так или иначе АА, думается мне. Даже Алекс

Да? Бессилие он не признал? А что тогда не пьет??? Признание бессилия - это понимание того, что пить вредно.. :D

Ну нет, вот тут я с Вами не соглашусь :D Признание бессилия - это признание отсутствия собственных сил. Больше ничего. А то, что пить вредно - с собственными силами никак не связано, это и дети знают непьющие. Они что, тоже свое бессилие признали????? Имхо, обычная подмена понятий.

А волю он препоручил и Вам в том числе.. Он же доверял людям, которые ему советы давали.. Или не доверял???

Ну это уж вообще несерьезно. Никому не доверяют только параноики. А остальные люди что, препоручили свою волю ВС? Принимать или не принимать советы или помощь - совсем не идентично препоручению собственной воли кому-то или чему-то. Тем более - мифическим Вооруженным Силам. Это даже обсуждать как-то несерьезно. Препоручить - это передать в управление. Препоручить волю - передать управление своей волей кому/чему - то. Олегыч, ты как, препоручал? Интересно даже...

Гы.. В АА вообще говорят что АА там, где 2 алкоголика говорят друг с другом..

Гы-Гы-Гы... Т.е., ММ - тоже АА? СОС -тоже АА? НД - тоже АА? Забавно получается :D

А теперь можете кидать в меня тухлые помидоры...

Зачем? :D

ИМХО.

Респект :D

 

[Олегыч]

Raimis:
Что мне дал форум?
Осознание следующего:
1. Я не один такой уникальный, такое со многими произошло
2. Многие были в моей ситуации, а теперь в намного худшей.
3. Виноваты не внешние обстоятельства, виновата болезнь.
4. Я этой болезнью болею
5. Пить, как раньше, ни у кого еще не получилось и см.п.1
6. Еще немного и для решения проблемы нужны будут неимоверные усилия.
7. Очень многие сумели справиться с проблемой.
Это все сподвигло на борьбу с болезнью.

А также он дал мне практические советы по борьбе со всеми разновидностями тяг. И еще это место, где меня понимают, где не надо объяснять, как это - пить не ради удовольствия. Можно просто рассказать о своем состоянии, выговориться - старый психологический прием.

И в последнее время форум дает много теоретичекой и эмпирической информации о сущности болезни. Это помогает мне в поиске своего собственного метода...

 

[Agata]

Согласна с Олегычем - форум прежде всего помогает по-взрослому задуматься о проблеме. В моем личном случае, все, к чему сводились обычно попытки самовоспитания - "все это, конечно, отвратительно, но не буду думать об этом сейчас, подумаю потом когда-нибудь..." Не говоря уже об обсуждении этой темы с кем-либо. Я с помощью форума признала не бессилие, конечно, но - наличие серьезной проблемы. И - готовность наконец что-то с этим делать. А это уже очень большой положительный сдвиг.
А воруем ли мы установки АА... Я здесь появилась, по-моему, почти одновременно с Олегычем. И тогда форум действительно был более кошерным. Я не могу сказать, что в конце августа (в последний раз, эх...) напилась из-за АА. Нет, конечно. Но то, что меня тогда просто до белого каления доводили намеки некоторых ААевцев, что если я сорвусь - мне конец! - это я точно помню. И, конечно, захотелось доказать себе, что все не так катастрофично... Так что, АА мне определенно помогло. Но не установками.

Да Ты всё равно не пойдёшь никуда после прочитанного на форуме-слишком много "добрых слов" сказано. :D

Да нет, Раймис. Я именно поэтому и пойду. Чтобы проверить объективность "добрых слов" как с той, так и с другой стороны. Хотя всесторонний анализ затевать не буду. Мой опыт уже много раз меня убеждал, что первое впечатление - как правило, самое верное.

 

[Всегда]

Ты же в магазине не будешь брать тухлую селедку, если тебя попросит ее купить продавец? Так то же самое и в АА.

Дикобразичка! А знаешь как часто продавцы под видом свежатинки просто впаривают тухлятинку! :(

 

[Sam]

Ай, молодец))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 

[Олегыч]

Raimis, ну так ведь я уже писал: я не против АА, я против шагов и программы.


Коли АА используется также, как и этот форум - это великолепно. Но ведь помимо этого есть в АА и фанатизм, и догматичность, и сектантство, и зомбирование, и "спонсорство". Сильный человек сможет этому противостоять, а если внушаемость повышена? :( Там такой же, ИМХО, прессинг, как и у продавцов различных БАДов, например...
Вот я против чего!

 

[Рита*]

Фотографий своих я здесь не помещала, так что вряд ли меня спустят с лестницы сразу... Ну как с Ритой - на Первом Международном... :( :)

Если вдруг спустят, напомните им про трациции... Ну как Рита - на Первом Международном
(Это, кстати, подействовало - не заходила туда сегодня, но вчера бана не было :) ).

 

[Олегыч]

ведь помимо этого есть в АА и фанатизм, и догматичность, и сектантство, и зомбирование, и "спонсорство". Сильный человек сможет этому противостоять...

Я встретил на этом форуме достаточно сильных людей.

 

[Олегыч]

Сильный человек - тот, кто сумел взять из АА все лучшее и успешно противостоит худшему. А кем он сам себя считает - не важно!

Лучшее в АА - общение, обмен опытом, примеры протрезвления. Очень хочу продолжить этот список...

 

[Lars]

А при чем тут форум? Речь-то про группы :D Ну не надо отождествлять НотДринк (на котором подавляющее большинство АА говорит о том, что на группах полно "маньяков") и группы АА! Кстати, есть же форум ХоХ, чисто АА-евский. Может, там поискать сильных и логичных?
Я был на группе, не буду делиться впечатлениями и давать конкретику. Скажу только, что больше не пойду. Потому что персонажей, описанных Олегычем, я там увидел более чем достаточно. А вот "Сильных, не зомбированных, логичных" людей я там как-то не встретил вообще. Не повезло, видимо. Да и если бы встретил - это ничего не изменило бы. Зачем искать иголку в стоге сена, если рядом магазин бижутерии?

 

[Lars]

А что даст АА такого, чего не может дать форум? Если на форуме собрался цвет АА, то зачем ползти на группу и искать там кого-то, кто здесь давно уже есть?

 

[Lars]

Да при чем тут Рита? Мы сейчас вообще в другой теме и говорим не про ХоХ, а про НД :D :D :D Зачем оффтопить-то?

 

[Рита*]

Rita H.
Гы.. У меня на днях собирается ААевская тусовка дома.. Так будьте уверены, что я спущу Вас с лестницы, если Вы будете ломиться ко мне в дверь.. :)

Размечтались! Как вам в голову-то могло придти, что я могу заинтересоваться вашей "тусовской" или вашим домом? Хотя... вам много чего в голову приходит, без какой-либо логики.
Это бывает, когда эмоции преобладают над интеллектом (или что там от него осталось).

ЗЫ. Кстати, несмотря на ваши эмоции, попробуйте всё же успокоиться, насчет меня и групп АА. Я ценю ваше внимание к моей персоне, но, похоже, вы перепутали тему.

 

[Lars]

Олегыч
А вы что так слабы??? Вы слабее чем те, кто смог взять в АА лучшее? Они не зомбированы, а Вы значит боитесь???
А они признали свое бессилие.. Так выходит что Вы бессильней бессильных???

А вот этот фрагмент - это Вы как иллюстрацию разводки привели, или что? :D :D :D :D :D

 

[Lars]

То есть Вы никого в АА не тянете, а просто призываете остаться человека на форуме? Ну так Олегыч, насколько я понял, желания покинуть форум не изъявлял.
Какая разница, как называть что-то, что тебе помогает? Зачем обязательно говорить "О, а вот это - АА!" или "О, а вот это - точно взято у АА"... Я по молодости тусовался в довольно большой компании, причем встречались мы почти каждый день. Тоже, видимо, у АА это взяли. Пивка там попить, вермута... плану дунуть. На концерт сходить или самим отыграть концерт, съездить куда-нибудь в интересное место, походы там. И никому даже в голову не пришло как-то это называть. А вот это маниакальное желание объявить все, что есть дельного в решении проблемы, "АА" - вот это пугает, на самом деле. И развод это классический. Из серии: раз тебе помогло, и то, что помогло, это АА, то и все остальное АА тебе поможет.
Я даже больше скажу. Если бы не свобода слова на НД, форум давно бы уже превратился в анклав ХоХ. Стопроцентно.