Альтернативы и эффективность групп Анонимные Алкоголики

[Raimis]

А заочно нельзя медаль получить? Ну в смысле не посещать группы, а за медалями подходить через месяц/два и пр...? А как быть тем, кто периодически срываеццо-им по-новой медали выдают?

Всё предусмотрено: берёшь дюбель и вместо того, чтобы ходить там на всякие "вредные" собрания, пробиваешь в ячейке дырочку. И трезвость тебе обеспечена, ага...Ну, или нет... Хочешь сразу наперёд авансом сколько хочешь, хочешь после того, как месяц или год(на фотке годовая медалька) стукнет. Для периодически срывающихся фига, а не медаль. 8) Но если за первый месяц медальку вручили, то никто не отнимает, срывайся хоть по три раза на дню, можно на своё усмотрение дырявить медаль.
Я свои честно дырявил, вернее у нас в группе свой гравер на такое ответственное дело имеется. А годовую и пятигодовую медали передарил приятелю одному.

 

[Kvas]

Понял. Не светит мне медаль... :D

 

[Irokez]

Квас, я тебе медаль лично выпилю и пришлю бандеролью, ты не пей только.

 

[Raimis]

Квас, напиши в личку адрес.
Вышлю, серьёзно.

 

[Kvas]

Не,ребят. Медаль-это дело такое, что ее надо получать самому. В этом весь смысл.

 

[crez]

А мне точно такую подарила девушка одна..Она в прибалтике была и ей дали,и еще америкоскую один вручил на год.

 

[ICHAN]

не-ее.. своим медалям за трезвость нашла применение:))))) однозначно :) в своём предсмертном завещании ( кстати уже составленном), прописано:
" паклОдьте мне мои 2 медали на веки.. красную на левый, а зелёненькую на правый глаз, со словами: "Погибла в неравном бою с ЗАВИСИМОСТЬЮ !!! "

гладиаторша хрЕнова.. балин

 

[Вадим]

Lili M...где ты видела медальку за 2 месяца?
За месяц?

У Меркера есть медальки "1 день", все месяцы с 1 по 12, и годы с 1 по 12.

А я .....а у меня...нету! Обидно...трезвость есть а медаль только 2 года...Надеюсь обменять на 3х летнюю

 

[Irokez]

И у меня нет, ни одной, но я не парюсь, надо будет нарисую эксклюзив. :D

 

[Вадим]

Кстати медалей постоянно не хватает, если серьезно...
Вроде и много закупаем и возвращаем, обменивая на новые.
И все равно : полгода-дефицит, трехлеток нет , 6 леток не хватает...
24 часа последнюю вручили месяца три назад. Ходит обладатель, трезвый!

 

[FatCat]

www.opora.org/SBooksR.html

 

[Вадим]

FatCat

Адресок известный...Только это как со спиртным - сколько не купи ,
все равно не хватит. Недавно затарились и опять пустые.
И это прекрасно, когда медальки расходятся быстро.

 

[Inking]

А у меня все медали уходят - приду на собрание какое - а тут юбик....ну и дарю. Была у меня на 5 лет мидалька с молитвой на аглицком, на 7 - польская - старая очень, уже привезли в 94-м сюда её не новую, сейчас у моей подспонсорной. А у меня тож какая-то ...чешская что-ли.
А на 6 лет дружбан Коста привёз из Хургадинска брелок с бирблюдом и награвировали дату...такой вот был девайс.
Медальки хороши когда перемещаются...хотя, наверно, и коллекционирование тож кому-то впирает

 

[Finndo]

а какие альтернативные методы? я примерно знаю что можно сказать и по каждому аргументы за и против

Интересно было бы почитать аргументы за и против других групп взаимопомощи и методов самопомощи:
"Женщины за трезвость" Women for Sobriety - Home - Women for Sobriety
"Рациональное восстановление" Rational Recovery - https://web.archive.org/web/20160731173649/http://www.rational.org/index.php?id=36
"Светские организации за трезвость" Secular Organizations for Sobriety - SOS
"Управление умеренностью" Moderation Management - Fundamentals of Moderation Management™
"Спасательный круг" LifeRing Secular Recovery - LifeRing Recovery Menu - LifeRing Secular Recovery
"Умное восстановление" SMART Recovery - Группы SR | SMART Recovery: Восстановление от Зависимости

 

[Finndo]

дружище ты не поверишь но я щас скажу совсем очевидную вещь
все это один и тот же метод - групповая терапия)
почитай мое сообщение - я писал про метод а не группы
но если сравнивать с теми "надстройками" в виде тех организаций которые ты прислал очевидны несколько различий
- во первых АА не притягиваются к какой то группе "светские" "женщины" "умеренные" и тд
смарт)
там кстати есть 3с - которые как пишут что мы вроде как АА но не надеемся по помощь бога мы как бы сами
тут тоже есть много нюансов на определенной стадии потерь без такой надежды ты просто психически и физически не вывезешь
не бывает атеистов в окопах под огнем же)
ты пойми что в аа приходят иногда люди уже на границе 3й стадии там уже не до этих бирюлек
- во 2х АА имеют колоссальную выборку по всем странам возрастам полам и вероисповеданиям
и статистика оч хорошая для тех кто реально влез в программу\
- в 3х в качестве аргументов за
все эти группы просто отличная производная тех же АА в общем то
кому не зашло там и зашло тут это отлично / метода та же . нейропластичность нашего мозга в групповой терапии
я кстати был не на АА а на сильно видоизмененной групповой программе доработанной в 1ю очередь психологами и психотерапевтами с опыт психотерапии как индивидуальной так и групповой и православием - тут уже на любителя но мне как православному зашло на 5+\
в общем то рехабы без АА это тоже в своем смысле групповая терапия
но там часто есть один важный момент - ты физически ограничен от употреба и часто это насильно/вынужденный сценарий

Как говорилось в рекламе порошка "Дося": "Если не видно разницы, зачем платить больше?". Если все перечисленное одно и то же с АА, то зачем эти рудименты - Билл, "Синяя книга", спонсоры, "90 групп за 90 дней"?

---

"Очень хорошая статистика" понятие оценочное. Согласно информации в Handbook of alcoholism treatment approaches: Effective alternatives (3rd ed.), 2003, Allyn & Bacon по эффективности АА и "12 шагов" находятся на 38-м и 37-м месте из 48-и.

 

[Достоевский]

Как говорилось в рекламе порошка "Дося": "Если не видно разницы, зачем платить больше?". Если все перечисленное одно и то же с АА, то зачем эти рудименты - Билл, "Синяя книга", спонсоры, "90 групп за 90 дней"?

---

"Очень хорошая статистика" понятие оценочное. Согласно информации в Handbook of alcoholism treatment approaches: Effective alternatives (3rd ed.), 2003, Allyn & Bacon по эффективности АА и "12 шагов" находятся на 38-м и 37-м месте из 48-и.

ну во 1х разница есть и я тебе написал выше в чем
если ты читал
во 2х есть понятие традиции
например за руку здороваться это тражиция ты можешь не протягивать руку и сказать зачем этот рудимент

 

[Finndo]

"11. Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино".

По ходу в дополнение к "Не ПТУ, а колледж" "Не религия, а духовность" вышел новый положняк: "Не пропаганда, а информирование".

 

[Finndo]

Интересно было бы почитать аргументы за и против других групп взаимопомощи и методов самопомощи:
"Женщины за трезвость" Women for Sobriety - Home - Women for Sobriety
"Рациональное восстановление" Rational Recovery - https://web.archive.org/web/20160731173649/http://www.rational.org/index.php?id=36
"Светские организации за трезвость" Secular Organizations for Sobriety - SOS
"Управление умеренностью" Moderation Management - Fundamentals of Moderation Management™
"Спасательный круг" LifeRing Secular Recovery - LifeRing Recovery Menu - LifeRing Secular Recovery
"Умное восстановление" SMART Recovery - Группы SR | SMART Recovery: Восстановление от Зависимости

А также"Программа жизненного процесса" Life Process Program Стэнтона Пила - How to Fight and Beat Addiction - On Your Own

---

"Как общество, так и отдельные люди, мы должны понять, что нет более важного средства или противоядия от аддикции (пристрастия), чем наши ценности. Например, люди, которые ценят ясное мышление, будут сторониться регулярного опьянения. Точно так же ответственный человек, сильно заботящийся о благополучии своей семьи, не позволил бы себе делать покупки или проигрывать деньги своей семьи. Люди, которые сосредоточены на своем здоровье, будут неохотно употреблять чрезмерное употребление алкоголя или наркотиков или откажутся от них".

---

С духовного ракурса похоже на развитие добродетелей, противоположных страстям. Но при этом программа не религиозная и не антирелигиозная.

 

[swissmaker]

А также"Программа жизненного процесса" Life Process Program Стэнтона Пила - How to Fight and Beat Addiction - On Your Own

---

"Как общество, так и отдельные люди, мы должны понять, что нет более важного средства или противоядия от аддикции (пристрастия), чем наши ценности. Например, люди, которые ценят ясное мышление, будут сторониться регулярного опьянения. Точно так же ответственный человек, сильно заботящийся о благополучии своей семьи, не позволил бы себе делать покупки или проигрывать деньги своей семьи. Люди, которые сосредоточены на своем здоровье, будут неохотно употреблять чрезмерное употребление алкоголя или наркотиков или откажутся от них".

---

С духовного ракурса похоже на развитие добродетелей, противоположных страстям. Но при этом программа не религиозная и не антирелигиозная.

Абсолютно точно
Духовность это мои главные жизненные ценности. Это то ради чего я хочу жить

 

[Finndo]

И еще множество альтернатив АА, не являющихся религиозными движениями.

Ты все их испробовал на себе? Я рекомендую то, что лично мне помогает жить трезво, а не теоретизирую.

Испробовал последнее в списке. Поэтому не теоретизирую.

Назови мне действующий аналог терапевтического сообщества, например в Мскв, епеня и религию пока не будем затрагивать.

Казань брал. Астрахань брал. Ревель брал. Религиозные организации слышал. Новые религиозные движения слышал. Секты слышал. Терапевтические сообщества не слышал. Предположу, что это словосочетание относится к сфере освоения бюджетных средств на психиатрическую и психологическую помощь. А ведь кажется так недавно бытовало мнение, что налоговая с особым пристрастием относится к сделкам по консультационным услугам, так как за ними может скрываться хищение. Но то консультационные, а тут психологические услуги. В общем, не известно мне ничего о терапевтических сообществах. Поэтому не только аналог, но и оригинал назвать не могу.