Алкоголизм есть - дна нет. Нужно ли АА?

[Mormish]

Нет.

Небесная канцелярия, кастрация сокола, переделка в крота, это гораздо проще самоанализа, не мудрствуя.

 

[swissmaker]

Небесная канцелярия, кастрация сокола, переделка в крота, это гораздо проще самоанализа, не мудрствуя.

Суть в том, что не надо ничего самоанализировать. А нужно просто тупо делать что спонсор сказал. Причем вообще не важно какой спонсор, умный или дурак. Тут не спонсор, и тем более не я сам.
Тут Бог, да обретете вы Его ныне!

Сначала спасение, и только потом исцеление

 

[licedey]

Так всегда было?
а зачем создавал семью ?

Так всегда было. Я один был в большом городе, будущая жена приходила помогать. Так и начали жить вместе. Вопрос "зачем" тут неуместен, потому что это было неосознанно. Мне нужна была хоть какая-то помощь.

 

[Есенька]

Так всегда было. Я один был в большом городе, будущая жена приходила помогать. Так и начали жить вместе. Вопрос "зачем" тут неуместен, потому что это было неосознанно. Мне нужна была хоть какая-то помощь.

С чем помогать ? Это сколько тебе лет было ?

 

[licedey]

С чем помогать ? Это сколько тебе лет было ?

Я пил. Помогать по дому. До этого жил с родителями. У меня никого кроме нее знакомых не было, поэтому кому звонить в случае запоя - вопроса не стоял.

 

[Есенька]

Я пил. Помогать по дому. До этого жил с родителями. У меня никого кроме нее знакомых не было, поэтому кому звонить в случае запоя - вопроса не стоял.

Ну ты же не с рождения пил ? Когда то не пил, такое же было ощущение от жизни ?

 

[licedey]

Ну в клинике медикаменты все же. Если бесит вообще все, то проблема в психике

Да есть транки. Скорее расстройства депрессивные и тревожные. Вот идешь по улице - а тебя тревожит все. Вот такое постоянно. Я ходил к частным невро, таблы взять. Но создалось впечатление , что они плацебо выписывают. Либо так штырило, что работать не мог.


Я кстати чего сюда зашел. Запомнилась твоя мысль в одном посте. Ты сказал что у тебя прекратились приступы тяги, когда ты перестал "творить дичь". Вот какую основную дичь ты по пьяни или трезвому творил?

 

[licedey]

Ну ты же не с рождения пил ? Когда то не пил, такое же было ощущение от жизни ?

Лет с 13-ти начало все омрачаться как-то резко. Я это много раз анализировал. Тогда в семье были проблемы, отец понемногу выпивать начал (это больше 20 лет назад). Сегодня я бухаю не в себя, пивной. Просыхаю чудом, кругом развалины. Клиенты ушли, всем кому можно написал гадости.

Сижу думаю каждый раз - как в это не попасть опять. Чувствую что нужен комплексный подход. И таблы и группы, что-то духовное. В общем изобретаю велосипед сейчас. Жена и мать говорят только про Б-га. Я знаю, что у меня еще с психикой беда. В ВС верю

 

[О.Ж. Грант]

Ты сказал что у тебя прекратились приступы тяги, когда ты перестал "творить дичь". Вот какую основную дичь ты по пьяни или трезвому творил?

не помню поста, но самая стандартная дичь у меня была всегда связана с вниманием людей. по синьке доковыряться до компании - святое. люди ВНЕЗАПНО становились важными и интересными, и я к ним лез контачить

 

[Есенька]

Лет с 13-ти начало все омрачаться как-то резко. Я это много раз анализировал. Тогда в семье были проблемы, отец понемногу выпивать начал (это больше 20 лет назад). Сегодня я бухаю не в себя, пивной. Просыхаю чудом, кругом развалины. Клиенты ушли, всем кому можно написал гадости.

Сижу думаю каждый раз - как в это не попасть опять. Чувствую что нужен комплексный подход. И таблы и группы, что-то духовное. В общем изобретаю велосипед сейчас. Жена и мать говорят только про Б-га. Я знаю, что у меня еще с психикой беда. В ВС верю

А какой самый большой промежуток неупотребления ?

 

[licedey]

А какой самый большой промежуток неупотребления ?

4 месяца - когда программу проходил АА,
4 мес. - когда занимался с психологом
3 мес. - когда провалялся в больнице с воспаленной печенкой
4 мес - когда первый раз начал ходить на группы АА и не работал все лето

Так наверное в студенческие годы большие сроки, просто потому что не мог позволить себе купить много алки

 

[licedey]

не помню поста, но самая стандартная дичь у меня была всегда связана с вниманием людей. по синьке доковыряться до компании - святое. люди ВНЕЗАПНО становились важными и интересными, и я к ним лез контачить

ну это не самый страшный грех. Я думал может по трезвому еще бил кого или воровал.

Меня вот совесть гложит за то что вписывал больше часов, чем отработал. Я думал, что мне становится плохо от того что я людей обманываю (при том что я работал всегда за 7рых)

 

[Мальчиш-плохиш]

Licedey, чем сложнее запланированная программа, тем надёжнее база саморазвода- и эта нисходящая спираль доведёт до цугундера. Послушай знающих людей, которых даже АА не брало, в силу врожденного скептицизма и по@зма- твой вариант ТУПО НЕ ПИТЬ. Не забивая голову, ни с чем не борясь, как зомби- от рассвета до заката трезвый, и будь что будет. Лично я так выгребал, и ничего)

 

[licedey]

Licedey, чем сложнее запланированная программа, тем надёжнее база саморазвода- и эта нисходящая спираль доведёт до цугундера. Послушай знающих людей, которых даже АА не брало, в силу врожденного скептицизма и по@зма- твой вариант ТУПО НЕ ПИТЬ. Не забивая голову, ни с чем не борясь, как зомби- от рассвета до заката трезвый, и будь что будет. Лично я так выгребал, и ничего)

У меня так получилось с "ТУПО НЕ ИГРАТЬ". Просто заблокировал сайты. А вот чтобы тупо не пить - надо рот зашивать...и то не факт что сработает

 

[Мальчиш-плохиш]

У меня так получилось с "ТУПО НЕ ИГРАТЬ". Просто заблокировал сайты. А вот чтобы тупо не пить - надо рот зашивать...и то не факт что сработает

Сработает, когда прижмет, и сил и желания на активные движения уже не останется.

 

[О.Ж. Грант]

воровал

Было, не считаю проблемой

 

[licedey]

Сработает, когда прижмет, и сил и желания на активные движения уже не останется.

@Мальчиш-плохиш

Вот кстати по поводу прижмет. Меня прижимало и не раз, но я все равно возвращался в этот запойный цикл. И в наркуше лежал, и вздернуться пытался несколько раз, и один оставался без денег. Но по милости ВС, выплывал и возвращался к жизни.

Я слушаю истории алкоголиков в АА и спикерские в ютубе, и почти все были на шаг от смерти, а точнее готовились уже умирать. Потеряли все и не видели выхода. И тогда, каким-то чудом, наступало просветление, открывалось второе дыхание и они добирались до групп. Но этого мало. Реально меняет человека только программа. По крайней мере со слов выживших - это так. А сколько за ними трупов - никто не считает. Где-то говорят про цифры 20-25% прошедших программу выздоравливают. Но также много зависит и от самой группы и спонсора.

Буквально недавно ходил в одну группу, так мне там даже хуже стало. Потом пошел на ту которую давно знаю - и от каждого оратора услышал мега полезные слова для себя.

Я к чему говорю. К тому, что сейчас меня как-бы и не прижало. Все имеется, ну кроме психического здоровья. Но понимание, что мое поведение - это полный п**ец, внезапно пришло только сейчас. Не даром в книге АА (бигбук) написано, что корень наших проблем - эгоизм (эгоцентризм).

После 20 лет пьянства , я наконец смог посмотреть на себя со стороны и перестать рефлексировать, что со мной не так и почему десоциализация, почему часто то что я делаю, заканчивается фэйлом и запоем. Почему своеволие также 100% приведет к срыву. И самое главное, что мне (было) плевать на людей. На их чувства, эмоции, желания. Диалог ни с кем не строился. Как итог одиночество и постоянная внутреннее напряжение от людей вокруг. Когда же нужно собраться компанией (чего я всячески избегаю), надевается маска Лицедея и играется роль хорошего парня, дабы не подумали чего лишнего (друзья и родители жены например). Это также рождает сильный эмоциональный перегруз, и чтобы снять напряжение - бухло, другого пути я не знал.

Об этом собственно и есть 4-ый шаг, в конце которого я остановился и забухал. Потому что делал программу для спонсора, не будучи честным с собой, имея еще амбиции какие-то, надежду на неминуемый успех в жизни, после того как пройду программу. Потом еще гордость. Меня ломало от того что мне указывают что делать в декларативной форме.

Всем этим я хочу сказать - что дно не нужно. Нужна честность с собой. И переосмысление своего образа жизни. имхо

 

[Mormish]

Всем этим я хочу сказать - что дно не нужно. Нужна честность с собой.

Это и есть дно, парень, когда больше не можешь продолжать врать себе.

 

[Мальчиш-плохиш]

@Мальчиш-плохиш

Вот кстати по поводу прижмет. Меня прижимало и не раз, но я все равно возвращался в этот запойный цикл. И в наркуше лежал, и вздернуться пытался несколько раз, и один оставался без денег. Но по милости ВС, выплывал и возвращался к жизни.

Я слушаю истории алкоголиков в АА и спикерские в ютубе, и почти все были на шаг от смерти, а точнее готовились уже умирать. Потеряли все и не видели выхода. И тогда, каким-то чудом, наступало просветление, открывалось второе дыхание и они добирались до групп. Но этого мало. Реально меняет человека только программа. По крайней мере со слов выживших - это так. А сколько за ними трупов - никто не считает. Где-то говорят про цифры 20-25% прошедших программу выздоравливают. Но также много зависит и от самой группы и спонсора.

Буквально недавно ходил в одну группу, так мне там даже хуже стало. Потом пошел на ту которую давно знаю - и от каждого оратора услышал мега полезные слова для себя.

Я к чему говорю. К тому, что сейчас меня как-бы и не прижало. Все имеется, ну кроме психического здоровья. Но понимание, что мое поведение - это полный п**ец, внезапно пришло только сейчас. Не даром в книге АА (бигбук) написано, что корень наших проблем - эгоизм (эгоцентризм).

После 20 лет пьянства , я наконец смог посмотреть на себя со стороны и перестать рефлексировать, что со мной не так и почему десоциализация, почему часто то что я делаю, заканчивается фэйлом и запоем. Почему своеволие также 100% приведет к срыву. И самое главное, что мне (было) плевать на людей. На их чувства, эмоции, желания. Диалог ни с кем не строился. Как итог одиночество и постоянная внутреннее напряжение от людей вокруг. Когда же нужно собраться компанией (чего я всячески избегаю), надевается маска Лицедея и играется роль хорошего парня, дабы не подумали чего лишнего (друзья и родители жены например). Это также рождает сильный эмоциональный перегруз, и чтобы снять напряжение - бухло, другого пути я не знал.

Об этом собственно и есть 4-ый шаг, в конце которого я остановился и забухал. Потому что делал программу для спонсора, не будучи честным с собой, имея еще амбиции какие-то, надежду на неминуемый успех в жизни, после того как пройду программу. Потом еще гордость. Меня ломало от того что мне указывают что делать в декларативной форме.

Всем этим я хочу сказать - что дно не нужно. Нужна честность с собой. И переосмысление своего образа жизни. имхо

Licedey, я тоже двигался от срыва к срыву, и ничего не помогало. Всё как у тебя- потому и отписал. Тоже всякие программы, йоги, покаяния...а потом забил- разозлился и не пью, и п@й- и играю, и не играю, и добрый бываю, и злой, и приголубить могу, и н@й послать- всё могу, но не пью, из вредности) И сказать могу, почему срывался- не потому что там не такой то, а потому что это п@ц как тяжело, не пить, когда ты глубоко встрял- движешься от боли к депрессии, от депрессии к боли, и ничего не помогает. Да и похер. Не пью и всё. Попробуй, при желании получается у всех.

 

[licedey]

Licedey, я тоже двигался от срыва к срыву, и ничего не помогало. Всё как у тебя- потому и отписал. Тоже всякие программы, йоги, покаяния...а потом забил- разозлился и не пью, и п@й- и играю, и не играю, и добрый бываю, и злой, и приголубить могу, и н@й послать- всё могу, но не пью, из вредности) И сказать могу, почему срывался- не потому что там не такой то, а потому что это п@ц как тяжело, не пить, когда ты глубоко встрял- движешься от боли к депрессии, от депрессии к боли, и ничего не помогает. Да и похер. Не пью и всё. Попробуй, при желании получается у всех.

Я за тебя рад, без сарказма. Потому что я убежден, что таких как ты, которые на силе воле держаться - единицы. Я бы не зарекался, что ты железобетонный и не сорвешься. С другой стороны, то, что ты год+ можешь быть трезвым, говорит о том, что у тебя внутри остался стержень. Нечто, на что ты опираешься. Эта "вредность" - и есть характер. Но счастлив ли ты в этой трезвости? Не уверен, много протеста в твоих словах.

Не всем так повезло и многие АА-шники - разобраны на части, сломлены и себя найти уже после всего что происходило - невозможно. От человека, его мнения, его воли и выбора - нет теперь ничего. Каждый своевольный выбор, непременно приводит к запою, потом ребухе, а "счастливчиков" на кладбище.

Поэтому на что опереться, если себя потерял? Loose yourself. Только на ВС. И уже пофиг, перекладывание это отвественности, слабость, безвольность или любое другое слово - тут не до хорошего. Лишь бы выжить. Как мне 3 года назад тут говорили - на ND многие плавают в болоте на тонкой доске и протягивают тебе руку помощи, чтобы не утонул. Я тогда ортачился и спорил. Что на ND, что в АА, все так и есть. И ходим мы по тонкому льду , каждый день. По себе сужу .