Злоупотребляю всем, что под руку попадется.

[Пятница]

А, например, сейчас на что больше похожа твоя картина мира?
На то, что ты думал перед лсд? Или на то, что ты осознал после лсд? Или что-то совсем новое?

Что ты думаешь об объективной реальности сейчас?

Минут через 40 после приема кислоты у меня в голове сошел с ума внутренний монолог.
Вначале он начал нести какую-то околесицу, а потом и вовсе замолк.
Переживалось это как сумасшествие и смерть.
Я же ведь считал что я - это как раз этот самый внутренний монолог.
Это он говорил про себя "я" у меня в голове.
Он сопровождал все мои действия, проговаривал то, что я считал своими мыслями и вааще вел себя как хозяин положения :)

Когда он выключался я испытал наверна самый сильный страх за свою сознательную жизнь.
Честно говоря я думал что просто сейчас умру или останусь сумасшедшим на всю жизнь - эго, уходя, напустило ужаса.

Однако же не умер :) И это было, пожалуй, самым важным открытием.
Что я - это не разум и не мысли. Что можно, оказывается, выключить это радио в голове, и это не приводит к смерти.
Так же оказалось что в этом состоянии значительно расширяется восприятие окружающего - входящая информация не анализируется и не фильтруется, и как следствие ее оказывается неожиданно много.

Пути назад нету. Забыть такое невозможно. Конечно же это повлияло.
С тех пор я еще наверна раз сто ел кислоту, но так и не понял для чего это делать более одного раза за жизнь.

Этот опыт оказался важен как демонстрация скрытых механизмов психики, и конечно же я не мог не начать пытаться в этом разобраться и усвоить. Чем, собственно, и продолжаю заниматься по сей день :)

Об объективной реальности я с тех пор не думаю.
Это очень многое упрощает.

 

[Принимальщица]

Спасибо, Пятница, буду об этом думать.

 

[ЭйчЪ]

Для меня приехать и легализоваться, и все самой, это бОльшая заслуга, и требует как раз-таки большей энергичности и целенапавленности, чем "поступить в университет в Европе" или "получить там хорошую работу".

Дело вкуса. Я встречала много и тех, и других примеров, и вторый вид мне намного симпатичнее (и производит бОльшее впечатление).

Потому что во втором, таком красивом варианте, почти всегда есть родители, которые все это оплачивают, и тебя направляют и контролируют.

А вот таких примеров - я не встречала. И если в случае универов еще бывает, что родители оплачивают, то уж в случае работы как правило, наоборот, получившие хорошую работу дети обеспечивают родителей 😁 Наверно, у нас очень разный круг знакомств, ничем иным такое фундаментальное расхождение в жизненных наблюдениях я объяснить не могу.


Для протокола: я училась в Штатах, причем в одном из самых знаменитых здесь универов. Приехала и поступила сама, никто не помогал и не контролировал. Работала во время учебы тоже сама, потому что стипендии на все необходимые расходы не хватало. Родители - не олигархи ни разу, и по профессии совсем из другой области, чем я. Профессионально мне никогда ни в чем не помогали - да и не могли бы, даже если бы захотели попытаться. Конечно, я тоже могла бы, как многие соотечественники, помаяться тут незаконной домработницей, а потом легализоваться, дело нехитрое... но, видимо, другой путь оказался больше в моем вкусе. 😄
Повторюсь, я исключительно для протокола об этом сообщаю. Не с целью надувать щеки или скромничать, а просто чтобы вы лучше знали мою тэкскэть историю и лучше понимали, откуда может идти моё отношение.

Ну да, у меня тоже какое-то более сочувственное отношение к таким женщинам... У человека должна быть действительно низкая самооценка, чтобы пойти на это - терпеть кого-то и все такое. Я их вижу больше как неуверенных в себе, созависимых, как жертв...

А вот с этим я категорически не согласна. Я НЕ считаю, что у дорогих проституток низкая самооценка, а уж тем более у продавшихся в замужество)) И я НЕ считаю, что они "терпят" больше, чем терпят 99% обычных "порядочных" наемных работников на службе.

По ходу уж насчет "созависимости"... я встречала пару дам, вышедших замуж именно по расчету - их бы надо в качетсве образца для подражания форумским созам! Потому что по своей самодостаточности, уверенности в себе (и, да, прагматичности и хватки) они большинству женщин, а уж тем более соз)), огромную фору дадут.

А вот презрительное "сочувствие" к "таким женщинам" мне всегда казалось весьма подозрительным. Не говорю, что в вашем случае это так, вовсе нет, но обычно подобные реплики идут именно от комплексов, неустроенности и зачастую даже зависти автора. Опять-таки, повторюсь, что я вовсе не хочу сказать это о вас. Про вас я практически ничего не знаю и судить не могу.

 

[Фея со стажем]

Первый раз наелся лсд и ходил недели три перестраивал разрушенную картину мира.
И, перестроив, решил что я теперь все понял и алкоголь мне больше не страшен... :)
Не, он реально мне не страшен, если его не пить.

где же ты в 2005 лсд нашел? америки-европы, наверное...

 

[ЭйчЪ]

Приехала и поступила сама, никто не помогал и не контролировал.

Нет, это не совсем верно - впервые приехала именно с родителями, но я тогда была совсем несовершеннолетняя.) Поступала в универ и дальше обсутраивалась уже действительно сама. Да и родители уже жили в совсем другой части света.
И заслуга родителей, конечно, огромная - хотя бы даже в дошкольном образовании и в том, что я 4 года уже по-английски болтала, читала и слегка писала. Поэтому, конечно, в более старшем возрасте всё было гораздо проще, хотя бы из-за инглиша как родного. Так что мне тоже с родителями очень повезло, безусловно. 😄 😄

 

[Пятница]

где же ты в 2005 лсд нашел? америки-европы, наверное...

Европа, да. Украина. Крым. Фестиваль Казантип :)

 

[Фея со стажем]

Европа, да. Украина. Крым. Фестиваль Казантип :)

только это не лсд было, а доб )) в 2005-то году )) рассказывают тут молодежи

 

[Пятница]

только это не лсд было, а доб )) в 2005-то году )) рассказывают тут молодежи

А по твоему лсд в 70х всю съели? :)
Тебе придется мне на слово поверить: доб от кислоты немножко очень сильно отличается - спутать сложно.

 

[Фея со стажем]

А по твоему лсд в 70х всю съели? :)
Тебе придется мне на слово поверить: доб от кислоты немножко очень сильно отличается - спутать сложно.

ну почему же в 96 еще была, на том же казантипе. а в 2005 ну не было ее )) хотя верю

 

[Пятница]

ну почему же в 96 еще была, на том же казантипе. а в 2005 ну не было ее )) хотя верю

Что-то я сомневаюсь что кто-то один может быть в курсе всего нарко-трафика мероприятия такого масштаба :)
Ну это чтобы утверждать что чего-то там точно не было.
Просто с такой дозировки доба меня б штырило часов 30, а тут я уже часов через 6 был относительно в норме и даже пол-часика поспал(!).
И, кстати, кислоту обычно все же не добом фальсифицируют, а дом/стп.

 

[Принимальщица]

Дело вкуса. Я встречала много и тех, и других примеров, и вторый вид мне намного симпатичнее (и производит бОльшее впечатление).


А вот таких примеров - я не встречала. И если в случае универов еще бывает, что родители оплачивают, то уж в случае работы как правило, наоборот, получившие хорошую работу дети обеспечивают родителей 😁 Наверно, у нас очень разный круг знакомств, ничем иным такое фундаментальное расхождение в жизненных наблюдениях я объяснить не могу.


Для протокола: я училась в Штатах, причем в одном из самых знаменитых здесь универов. Приехала и поступила сама, никто не помогал и не контролировал. Работала во время учебы тоже сама, потому что стипендии на все необходимые расходы не хватало. Родители - не олигархи ни разу, и по профессии совсем из другой области, чем я. Профессионально мне никогда ни в чем не помогали - да и не могли бы, даже если бы захотели попытаться. Конечно, я тоже могла бы, как многие соотечественники, помаяться тут незаконной домработницей, а потом легализоваться, дело нехитрое... но, видимо, другой путь оказался больше в моем вкусе. 😄
Повторюсь, я исключительно для протокола об этом сообщаю. Не с целью надувать щеки или скромничать, а просто чтобы вы лучше знали мою тэкскэть историю и лучше понимали, откуда может идти моё отношение.


А вот с этим я категорически не согласна. Я НЕ считаю, что у дорогих проституток низкая самооценка, а уж тем более у продавшихся в замужество)) И я НЕ считаю, что они "терпят" больше, чем терпят 99% обычных "порядочных" наемных работников на службе.

По ходу уж насчет "созависимости"... я встречала пару дам, вышедших замуж именно по расчету - их бы надо в качетсве образца для подражания форумским созам! Потому что по своей самодостаточности, уверенности в себе (и, да, прагматичности и хватки) они большинству женщин, а уж тем более соз)), огромную фору дадут.

А вот презрительное "сочувствие" к "таким женщинам" мне всегда казалось весьма подозрительным. Не говорю, что в вашем случае это так, вовсе нет, но обычно подобные реплики идут именно от комплексов, неустроенности и зачастую даже зависти автора. Опять-таки, повторюсь, что я вовсе не хочу сказать это о вас. Про вас я практически ничего не знаю и судить не могу.

Нет, это не совсем верно - впервые приехала именно с родителями, но я тогда была совсем несовершеннолетняя.) Поступала в универ и дальше обсутраивалась уже действительно сама. Да и родители уже жили в совсем другой части света.
И заслуга родителей, конечно, огромная - хотя бы даже в дошкольном образовании и в том, что я 4 года уже по-английски болтала, читала и слегка писала. Поэтому, конечно, в более старшем возрасте всё было гораздо проще, хотя бы из-за инглиша как родного. Так что мне тоже с родителями очень повезло, безусловно. 😄 😄

У меня был совсем другой стартовый капитал, совсем другие отношения с родителями и другие материальные возможности.... Для меня то, как твоя жизнь развивалась - это что-то из кино, или из сказок, я такое даже "примерить" на себя не могу.
Хотелось бы мне, чтобы у меня с самого начала были лучшие данные? Да, но у меня было, то что у меня было, и я старалась изо всех сил распорядиться своими ресурсами самым лучшим образом. Что-то получилось, что-то - не очень, но я сделала все, что могла.
Про "презрительное" "сочувствие"... Да не презрительное оно. Это просто нормальное человеческое сочувствие. Я хочу быть милосердней. Я хочу перестать судить и чмырить саму себя, и считаю, что для этого я должна перестать судить и других людей, и начать принимать чужие ошибки и чужое страдание без критики. Для меня это что-то вроде личностой целостности/принципиальности/integrity.

 

[ЭйчЪ]

У меня был совсем другой стартовый капитал, совсем другие отношения с родителями и другие материальные возможности....

Ну так у меня материальных возможностей тоже не было особых)) Только стипендия за отличные оценки и подработка, чтоб оплачивать жилье и жрачку... Но даже стипендию просто так автоматом у нас не дают, надо самой на нее документы подавать и тому подобное, а иначе даже со всеми высшими баллами по всем предметам так и будешь без стипендии. А уж работу - тем более просто так не дают.))
Но я не жалуюсь ни разу, конечно. Я вообще считаю, что мне очень в этом всем повезло.))

 

[Liana8888]

Минут через 40 после приема кислоты у меня в голове сошел с ума внутренний монолог.
Вначале он начал нести какую-то околесицу, а потом и вовсе замолк.
Переживалось это как сумасшествие и смерть.

Супер! 👼
Дальше-тишина... 😁 гениальный опыт.
Скажи, а холотропку ты проходил?

 

[Пятница]

Скажи, а холотропку ты проходил?

Неа.
Читал Гроффа, но практического опыта не имею.
Точнее я самостоятельно пробовал так дышать, но при первых же изменениях сбивался.
У меня сложилось впечатление что это надо с инструктором и под наблюдением.
А ты?

Я медитирую иногда. Медитация заменила мне психоделики, как инструмент самопознания и саморегулирования.

 

[Liana8888]

Неа.
Читал Гроффа, но практического опыта не имею.
Точнее я самостоятельно пробовал так дышать, но при первых же изменениях сбивался.
У меня сложилось впечатление что это надо с инструктором и под наблюдением.
А ты?

Я медитирую иногда. Медитация заменила мне психоделики, как инструмент самопознания и саморегулирования.

Я холотропку один раз проходила. Тыяжеловато,сбиваюсь,да... Мне инструктор сказал, что это не страшно... все сбиваются...
У меня даже виделния были интересные... пошла вибрация по конечностям, и дальше были образы. Видела себя какбы единым целым с некоей машиной.

Я тоже медитирую. Под настроение, в среднем несколько раз в неделю. И еще йога-нидра.

 

[Гаятри]

Привет, зашла проведать 😄 Жаль, у тебя счетчик не стоит - приятно смотреть, как они растут.

Я только надеюсь, что это не психопатология, а обычная нехватка коммуникативных навыков, и что я смогу этому научиться.

Вот ты знаешь, у меня абсолютно такая же фигня, судя по твоим описаниям. И связываю это с тем, что: а) эмиграция и б)синева, причем оба эти фактора друг на друга накладываются. То есть те ресурсы, которые надо было бы пустить на освоение новой социо-среды, мы тупо пропили.
Надо наверстывать, а че делать. Тем более что сейчас, наш "социальный возраст", с позволения сказать, соответствует, считай, реальному возрасту той поры, пока мы еще не пили. Имеется такое мнение.

Я всегда была такая психопатка, но просто использовала алкоголь в качестве успокоительного? Или алкоголь так расшатал мои нервы и превратил меня в психопатку?

Думаю, скорее второе 😉 (хотя тут мне слово "психопатка" не нравится).
Но и первое играет рояль, ведь теперь-то отупляющий фактор отменили, - энергии больше, эмоции становятся более выпуклые.
Лет в 16-то ты такая не была же, правда?

спросить у психолога ...... а на наводящие вопросы отвечает что-то вроде "не надо вешать этикетки на вещи, чувства и т.п.". Удобный отвод, чё? :)

Она, конечно, права, да и всегда разумнее спрашивать "что с этим делать", а не "что это за хрень", особенно когда речь идет о тонкостях подсознанки, а не о колбасе на развес.
Но если ляпать эту мысль http://s.😄/86d08d680a877f4dbbcf436175934d62.gif в качестве ответа на любое твое беспокойство, то это и правда отвод и перевод стрелок. За что, спрашивается, деньги платим?
Может, ставить вопросы так, чтобы стало ясно, что тебе это действительно важно - знать, "что это за хрень". Обосновать так: "буду знать - буду лучше спать".
Хотя в диалектике с психологом тягаться - это мда, конечно 😁 Себе дороже.

поэтому когда меня долбануло, моя нервная система была так изношена и посылала такие сигналы бедствия, что вместо того, чтобы признать себя банальным алком и тупо перестать пить я сделала хитрее: я решила, что у меня, о ужас, клиническая депрессия или че похуже, ну а раз так как же не пить!

Ты не одинока) Мне так вообще омерзительнейший диагноз выставили плюс заоблачный градус инвалидности по психиатрии. Работать, правда, могу.
А сейчас не попила всего-то 2,5 месяца каких-то, тьху - и думаю - а из-за чего, собссно, сыр-бор загорелся? 😐 Если окажется, что мой диагноз - пшик, то получится интересно - как же такой слон был якобы детектед, а алкоголизм дохтура прохлопали? 😋

А вот с этим я категорически не согласна. Я НЕ считаю, что у дорогих проституток низкая самооценка, а уж тем более у продавшихся в замужество)) И я НЕ считаю, что они "терпят" больше, ч 😁ем терпят 99% обычных "порядочных" наемных работников на службе.

Думаю, низкая самооценка может быть у кого угодно, хоть у президента Соединенных Галактик. И у дешевой проститутки в дешевом бардаке самооценка может быть вполне так ничего себе. А так ППКС. Я вообще за легализацию проституции, профессия есть профессия (сама я ни сном ни духом, если че 😁 ) Для меня это вопрос не этики-морали-нравственности, а экономики и общественной безопасности.

Я если слышу кого-то слишком много о высшей силе распространяться, или если начинает петь дифирамбы программе 12 шагов, Биллу или Бобу, тот этот человек сразу получает это "почетное звание". 😁

Вот как раз сегодня в теме Дринкера этот вопрос поднимался. Что если ВС воспринимать как инструмент - это одно, а если иметь прямое отношение к религии - другое; и я лично за то, чтобы такие интимные вещи как Вера в разговоре обходить стороной по мере возможности. И ВС в контексте АА обсуждать только как инструмент трезвости. Поскольку место собрания Анонимных - не храм и не шмашан, все-таки. И люди там собираются различных и конфессий, и вообще взглядов на ВС. 100500 раз имхо, это тема деликатная.

 

[Принимальщица]

Привет, зашла проведать 😄

Ну, привет, раз пришла! 😁

Вот ты знаешь, у меня абсолютно такая же фигня, судя по твоим описаниям. И связываю это с тем, что: а) эмиграция и б)синева, причем оба эти фактора друг на друга накладываются. То есть те ресурсы, которые надо было бы пустить на освоение новой социо-среды, мы тупо пропили.
Надо наверстывать, а че делать. Тем более что сейчас, наш "социальный возраст", с позволения сказать, соответствует, считай, реальному возрасту той поры, пока мы еще не пили. Имеется такое мнение.

Честно, я и до эмиграции была не самым популярным человеком, и вполне заслуженно. Но с алкоголизмом все ухудшалось до тех пор, пока я не осталась совсем одна. Про социальный возраст - да, я чувствую некоторую задержку развития в этом плане. Я часто веду себя как старшеклассница или первокурсница, хи-хи-хи, при том довольно стеснительная.

 

[Принимальщица]

Думаю, скорее второе 😉 (хотя тут мне слово "психопатка" не нравится).
Но и первое играет рояль, ведь теперь-то отупляющий фактор отменили, - энергии больше, эмоции становятся более выпуклые.
Лет в 16-то ты такая не была же, правда?

Нет, совсем уж "такой" я не была в 16 лет, но не намного лучше... (пипец корявая фраза, но я по-русски очень мало общаюсь)... Мне кажется, в 16 лет я свою агрессию больше внутрь направляла, а теперь надоело. Да и без алкоголя это сложно. Ты какой была в 16? Ты тоже где-то в том же возрасте начала?

Ты не одинока) Мне так вообще омерзительнейший диагноз выставили плюс заоблачный градус инвалидности по психиатрии. Работать, правда, могу.
А сейчас не попила всего-то 2,5 месяца каких-то, тьху - и думаю - а из-за чего, собссно, сыр-бор загорелся? 😐 Если окажется, что мой диагноз - пшик, то получится интересно - как же такой слон был якобы детектед, а алкоголизм дохтура прохлопали? 😋

А как так получилось, что алкоголизм не засекли? Ты шифровалась от врачей?

Вот как раз сегодня в теме Дринкера этот вопрос поднимался. Что если ВС воспринимать как инструмент - это одно, а если иметь прямое отношение к религии - другое; и я лично за то, чтобы такие интимные вещи как Вера в разговоре обходить стороной по мере возможности. И ВС в контексте АА обсуждать только как инструмент трезвости. Поскольку место собрания Анонимных - не храм и не шмашан, все-таки. И люди там собираются различных и конфессий, и вообще взглядов на ВС. 100500 раз имхо, это тема деликатная.

Можешь ссылку кинуть на тему? Полюбопытствую. Я помню, в свое время видела в твоей темке, что живешь в маленьком городке или что-то в этом роде. Все там же живешь? В группу ходишь в том же месте, или куда-то ездишь?

 

[Фея со стажем]

Ты не одинока) Мне так вообще омерзительнейший диагноз выставили плюс заоблачный градус инвалидности по психиатрии. Работать, правда, могу.
А сейчас не попила всего-то 2,5 месяца каких-то, тьху - и думаю - а из-за чего, собссно, сыр-бор загорелся? 😐 Если окажется, что мой диагноз - пшик, то получится интересно - как же такой слон был якобы детектед, а алкоголизм

в штатах и в европах сейчас диагноз bpd весьма популярен, прям таки последний писк )) у нас же наоборот идет недодиагностика - ставят только при сильных самоповреждениях и вылетах в абсолютный психоз.

читала недавно по теории природы зависимостей, как бы покороче.. в основе любой зависимости (химической, не химической, хоть бухнуть, хоть сексануть, хоть 5000 ккал в день нажрать) лежит личностное расстройство, а в основе личностного расстройства "удачное" сочетание генетических факторов, травмирующего детства и текущей объективной реальности.
с тех пор как в штатах стали делать функциональную мрт мозга вдруг выяснилось, что у людей с расстройствами не просто сцуко тяжелый характер, у них реально по-другому мозг работает. проводки в коробочке подклинивает.

 

[Гаятри]

Нет, совсем уж "такой" я не была в 16 лет, но не намного лучше... (пипец корявая фраза, но я по-русски очень мало общаюсь)... Мне кажется, в 16 лет я свою агрессию больше внутрь направляла, а теперь надоело. Да и без алкоголя это сложно. Ты какой была в 16? Ты тоже где-то в том же возрасте начала?

Изъясняешься ты ничуть не коряво, как раз наоборот. Откуда такая самокритичность?
Да, с 16. А с 14/15 - гашиш лошадиными дозами. Позже еще спортом серьезно маньячила (и дальше собираюсь маньячить). Сама не понимаю, как это все увязывается, но не суть.
Черт его знает, что было с нами в 16, мы же вообще о подростковом возрасте говорим, когда играй-гормон, становление личности и ничего не понятно. Я неудачный пример привела. Ты же не знаешь, как сложилась бы твоя психика, к примеру, годам к 20ти, если бы не алко? И я не знаю. Мне с 11 лет было просто очень плохо. Зато сейчас - ... не буду предвосхищать события, но как-то положительно по-новому. Крылья пока не вырастают, но я побаиваюсь слова "эйфория", а то, может, и выросли бы.

Ты шифровалась от врачей?

В какой-то мере да. Мол, злоупотребляю, но и масштабов проблемы не обозначала. Не хотела смещения акцентов, была уверена, что не в алко дело - склонность к довольно серьезным самоповреждениям аж с 9 лет и прочие головняки. А теперь думаю, что дело все-таки в алко. Срок смешной, но прямо аж кожей ощущаю, как становлюсь другим человеком.
И главное - поддерживать трезвость. Только при этом условии можно делать себя. Это не единственное условие, но обязательное и первоочередное.
Доказывать себе это не имеет смысла. Других вариантов просто нет. Разве что убедиться в том, что выпивка ведет алкоголика в ады.

Можешь ссылку кинуть на тему? Полюбопытствую. Я помню, в свое время видела в твоей темке, что живешь в маленьком городке или что-то в этом роде. Все там же живешь? В группу ходишь в том же месте, или куда-то ездишь?

http://notdrink.ru/index.php?showtopic=57538 Вот ссыль. На мой взгляд, это - дремучая, злющая профанация и тьма темная. Христианство уважаю. Фанатов-клерикалов - нет. Я считаю, что это - путь обратно в пещеры.
На группу приходится далеко ездить. Хожу редко. Если было бы очень надо - горы бы свернула, но у меня есть НД. И это круто, черт побери!