Я трезв, да... Но случилась страшная вещь...

[France]

Спасибо. Никогда о таком вот неслыхивала... Поищу, разузнаю...

Мнения об этом методе противоречивые (кто хвалит, кто ругает) , но вот в чем все сходятся - денег ты там оставишь кучу. А так - решай сама.

 

[France]

По теме: об отношениях мать - дочка написано много. Но так зацикливаться на матери можно, ИМХО, только в одном случае - когда других проблем и занятий нет.
Если есть своя семья, любимый и любящий муж, дети, друзья, работа, хобби, когда постоянно думаешь об уроках, сварила ли суп, куда поедем отдыхать, какая премьера в театре, что подарим Сидоровым на годовщину свадьбы, как свести квартальный отчет и т. д. нет времени зацикливаться на "ох, мама меня не любит".
Звони ей изредка, когда надо - помогай. И не трать себя на вселенские трагедии, ради Бога.

 

[Martina]

По теме: об отношениях мать - дочка написано много. Но так зацикливаться на матери можно, ИМХО, только в одном случае - когда других проблем и занятий нет.
Если есть своя семья, любимый и любящий муж, дети, друзья, работа, хобби, когда постоянно думаешь об уроках, сварила ли суп, куда поедем отдыхать, какая премьера в театре, что подарим Сидоровым на годовщину свадьбы, как свести квартальный отчет и т. д. нет времени зацикливаться на "ох, мама меня не любит".

Франс, это вот правда твое ИМХО!!! У тебя вот наверняка в этом плане все в порядке... Потому что "дел и проблем" у меня есть... Потому что вот это всё "друзья, работа, хобби, сварила ли суп, куда поедем отдыхать, какая премьера в театре, что подарим Сидоровым на годовщину свадьбы и т. д." под злобным взглядом мамы... ее поджатыми губами... сердечными из-за меня приступами... неодобрениями родни... нивелируется и теряет смысл(((...
И я вовсе не "ох, мама меня не любит"... Я - "ох, мама меня прессингует, контролирует, обижает, порочит мою репутацию и моё доброе имя"(((. И я боюсь всего того, на что она способна... чтобы взять надо мной верх... Потому что мне кажется, что она со мной в чем-то соревнуется 😲 ... И это "что-то" ей покоя не дает... и важнее всего на свете...(((... Правда, не знаю, что это может быть...
Спасибо тебе, Франс... Вот напряглась, отвечая, и сформулировала, как никогда)

 

[Лайни]

Martina Читаю тему - вопрос больной, спору нету.
Не очень поняла вот что:
1) Стоит вопрос о том, что ты не можешь наконец перерезать пуповину (перестать зависеть от мнения матери). Могу успокоить - через это походят все, некоторые - на собственной пенсии. Однозначно, что чем раньше , тем лучше. Это самое постое, что приходит в голову и лечится при помощи психолога.
2) Стоит вопрос в том, что ты прозрела таки на 6 месяцах трезвости, но группе близких людей (вот тут непонятно по каким причинам, неужели все все еще употребляют?) такое прозрение недоступно. Т.е. у тебя страх, что взрослые люди никогда не разберутся в том. кто ты на самом деле, а будут зазомбировано думать туда, куда укажет твоя мама? Наименее вероятный вариант, но чего в жизни не бывает.
3) Что на самом деле и ты считаешь, что ты пустое место (это 100% не так, но думать так возможно человеку, у которого недавно глаза на мир открылись), и не знаешь, куда деться от этих думок? Это очень хорошо лечится со временем, именно реальными поступками и работой над собой.

Если я невнимательно прочитала твои ответы - просто подскажи, какой из вариантов ( или совсем другой) беспокоит? Найдя корень - его легче оздоровить (вырубить).

 

[Грэта]

Потому что вот это всё "друзья, работа, хобби, сварила ли суп, куда поедем отдыхать, какая премьера в театре, что подарим Сидоровым на годовщину свадьбы и т. д." под злобным взглядом мамы... ее поджатыми губами... сердечными из-за меня приступами... неодобрениями родни... нивелируется и теряет смысл(((...
Я - "ох, мама меня прессингует, контролирует, обижает, порочит мою репутацию и моё доброе имя"(((. И я боюсь всего того, на что она способна... чтобы взять надо мной верх... Потому что мне кажется, что она со мной в чем-то соревнуется 😲 ... И это "что-то" ей покоя не дает... и важнее всего на свете...(((... Правда, не знаю, что это может быть...

Нивелируется и теряет смысл?
Почему?
Значит получается эта вся куча менее маминого одобрения, а одобрение - важнее?
Ну может моя мама "ляпнуть"!
Вот занафиг вам ехать к дядьке мужа за 800 км на Новый год? Деньги тратить! Время терять! Дороги плохие и еще куча всяких но!
Ну и как это может отвратить меня от поездки, если я всё уже решила?
Ну - неприятно, что мама тут со своим "негативом", приятно, если бы сказала: Ах - как замечательно! Поездка - это так здорово! Конечно - езжайте! Удачи!
Но это тогда бы была не моя мама: брюзга, негативщик и женщина, всю жизнь прожившая с алкоголиком мужем. Ну нет другой мамы и нет других реакций. Но это - ее проблема! Как может от этого пострадать моя поездка? 😁
То что мама в чем-то соревнуется - может и так быть! Все может быть!
Глубинная психология - она человеком часто не осознается. Совершает чел поступки, а причины ему самому глубоко непонятны.

 

[Грэта]

Ты согласна, что всем нам нужна любовь... И спрашиваешь - а зачем она мне??? А вот почему - всем нужна, а мне под вопросом???
И потом - что значит не видим? Любовь трудно не заметить...
А выражать самой, и не ждать от других... Я такого не понимаю... Я люблю, если меня любят... Мне не нужны те, кому не нужна я...

Мартина, всем нужна любовь!
Это правильно!
Но не все впадают в страх и отчаяние, если ее нет!
Далеко не все!
Ты же играешь трагедию. Хотя - могу списать это на твой молодой возраст.
Люблю того, кто любит меня! Очень спорно, но ладно! Если ты в это пока веришь.
Я тебе говорю - немного про другую любовь.
Любовь к жизни, к людям, к себе, к детям, к животным, миру.
Как правило - люди так яро жаждущие любви от других - просто с перекрытым каналом любви к Миру!
Им нужна постоянная подпитка от людей.

 

[Uncovered]

Martina!
вот в этом вопросе я тебя прекрасно понимаю.
____
с самого раннего детства:
Мать постоянно с раннего детства не принимала меня.
"Нафиг я тебя родила"..."Вон, посмотри на Машу, какая хорошая девочка, не то, что ты"
"Будешь делать то-то, буду тебя любить, а так я тебя ненавижу".
Это все постоянно. Я уж не говорю про телесные наказания.
____
и то, что именно сейчас у тебя глаза на это открылись, это тоже нормально.
____
про любовь, которую ты пишешь тоже все ясно. У тебя постоянное желание угодить для того, чтобы тебя любили.
___
лично я так делала:
1. спокойно, вот правда попытайся просто со стороны посмотреть на свою маму, она обычный человек (это вообще очень сложно, я тебя прекрасно понимаю, никак не могла принять, что мать может так относиться к дочери).
Потом просто как бы со стороны попытайся просмотреть всю жизнь мамы, может она где-то совсем и несчастна (скорее всего).
2. ты ж понимаешь, что нисколько не виновата, что родилась именно у этой мамы, правда.
3. она тебя любит, только по своему (у нее немного не совпадает с тобой восприятие, ну и пусть).
4. отпусти ее, совсем (я вот только сейчас смогла полностью свою мать принять, когда отпустила все свои обиды)
______
а, и самое главное, ты сейчас можешь помочь и себе и своей маме и твоим деткам будущим (у тебя ж они будут), мама твоя не смогла, а ты можешь.
Так что попробуй, должно все получится.
а, кстати, я пыталась и с психологом разговаривать (ну там как психолог, выпускник института), никак дело не шло.
Пока все в голове не устаканилось, никак 😄

 

[Викуся]

Я не верю в то,что мама тебя не любит. Может она не гладит тебя по головушке, не проявляет трепета и заботы,но это не значит,что не любит. Не все умееют проявлять любовь. Думаю, ты утрируешь.

 

[Martina]

1) Стоит вопрос о том, что ты не можешь наконец перерезать пуповину (перестать зависеть от мнения матери). Могу успокоить - через это походят все, некоторые - на собственной пенсии. Однозначно, что чем раньше , тем лучше. Это самое постое, что приходит в голову и лечится при помощи психолога.
Я завишу не от ее мнения, а от последствий ее мнения
2) Стоит вопрос в том, что ты прозрела таки на 6 месяцах трезвости, но группе близких людей (вот тут непонятно по каким причинам, неужели все все еще употребляют?) такое прозрение недоступно. Т.е. у тебя страх, что взрослые люди никогда не разберутся в том. кто ты на самом деле, а будут зазомбировано думать туда, куда укажет твоя мама? Наименее вероятный вариант, но чего в жизни не бывает.
Не очень поняла про группу 😲 Про тех всех, кто всё еще употребляет... Это про кого?
3) Что на самом деле и ты считаешь, что ты пустое место (это 100% не так, но думать так возможно человеку, у которого недавно глаза на мир открылись), и не знаешь, куда деться от этих думок? Это очень хорошо лечится со временем, именно реальными поступками и работой над собой.
Я, конечно, не считаю, что я пустое место... Но, будем смотреть правде в глаза, и не Бритни Спирс)

 

[Martina]

Как может от этого пострадать моя поездка? 😁

Ну... будет как минимум не в радость...

 

[Martina]

Мартина, всем нужна любовь!
Это правильно!
Но не все впадают в страх и отчаяние, если ее нет!
Далеко не все!
Ты же играешь трагедию. Хотя - могу списать это на твой молодой возраст.
Люблю того, кто любит меня! Очень спорно, но ладно! Если ты в это пока веришь.
Я тебе говорю - немного про другую любовь.
Любовь к жизни, к людям, к себе, к детям, к животным, миру.
Как правило - люди так яро жаждущие любви от других - просто с перекрытым каналом любви к Миру!
Им нужна постоянная подпитка от людей.

Не знаю исключение ли я из этого правила... Но животных я люблю (своих), себя люблю, и жизнь... Людей? Как можно любить ВСЕХ людей? Подпитка? Ты хочешь сказать, что кто-то может жить в вакууме? Без отдачи? Жить односторонней любовью?
Да и вообще... Это всё тут не при чем... Я не хочу, чтобы она испортила мне жизнь... КОТОРУЮ Я КАК РАЗ ЛЮБЛЮ

 

[Martina]

Martina!
вот в этом вопросе я тебя прекрасно понимаю.
Спасибо. Очень поддерживает, правда____
с самого раннего детства:
Мать постоянно с раннего детства не принимала меня.
"Нафиг я тебя родила"..."Вон, посмотри на Машу, какая хорошая девочка, не то, что ты"
"Будешь делать то-то, буду тебя любить, а так я тебя ненавижу".
Это все постоянно. Я уж не говорю про телесные наказания.
Ужас, да? Как вообще взрослые могут ТАК обижать беззащитных детей? Которые безответные... и которые их любят...
____
и то, что именно сейчас у тебя глаза на это открылись, это тоже нормально.
Ты имеешь ввиду потому что я в полугодовой ремиссии?
____
про любовь, которую ты пишешь тоже все ясно. У тебя постоянное желание угодить для того, чтобы тебя любили.
Если ты имеешь ввиду ситуацию с мамой, то у меня постоянное желание угодить - чтобы меня не трогали!!!
___
лично я так делала:
1. спокойно, вот правда попытайся просто со стороны посмотреть на свою маму, она обычный человек (это вообще очень сложно, я тебя прекрасно понимаю, никак не могла принять, что мать может так относиться к дочери).
Потом просто как бы со стороны попытайся просмотреть всю жизнь мамы, может она где-то совсем и несчастна (скорее всего).
Ну... вряд ли она несчастна... У нее всё есть... я даже не имею ввиду материальную составляющую... Друзья, впечатления... духовная жизнь... Здоровье, правда, не очень...
2. ты ж понимаешь, что нисколько не виновата, что родилась именно у этой мамы, правда.
Вот. Хорошо сказала. ГЛАВНОЕ ЧТОБ ОНА ЭТО ПОНЯЛА. Что Я-ТО не виновата!!! Меня никто не спросил(((
3. она тебя любит, только по своему (у нее немного не совпадает с тобой восприятие, ну и пусть).
4. отпусти ее, совсем (я вот только сейчас смогла полностью свою мать принять, когда отпустила все свои обиды)
(((Да я бы с удовольствием... Если бы вот она меня отпустила...
______
а, и самое главное, ты сейчас можешь помочь и себе и своей маме и твоим деткам будущим (у тебя ж они будут), мама твоя не смогла, а ты можешь.
Так что попробуй, должно все получится.
Я попробую, вот правда... Изо всех вот сил!
а, кстати, я пыталась и с психологом разговаривать (ну там как психолог, выпускник института), никак дело не шло.
Пока все в голове не устаканилось, никак 😄

 

[Martina]

Я не верю в то,что мама тебя не любит.

Даже вот интересно... А почему? Я тебе так нравлюсь, что ты считаешь что меня невозможно не любить?))) Или ты в принципе не допускаешь возможность существования матерей, которые не любят своих детей? Пройди по ссылке, которую мне предоставила на первой странице Alla (АЛЛА, СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!), будешь неприятно удивлена...

 

[Хлоя]

Мартина, вспомни, как ты назвала свою тему
Я трезв, да... Но случилась страшная вещь..., Не знаю, что и делать...
Ты только сейчас обнаружила эту страшную вещь? А раньше, что, не замечала, что мама тебя не любит?
А может, завязав с алкоголем, ты начала взрослеть, анализировать, чувствовать в конце концов? Так это ведь огромный плюс, теперь в трезвом уме можно начать работать над собой и своими отношениями с мамой.
Не настаивай так упорно на том, что она не любит тебя. Поверь, дети еще в раннем возрасте такие вещи уясняют и понимают, а ты ведь уже взрослая. Ей, скореее всего, очень не хочется тебя отпускать. Она готова тебе заменить и мужа, и твою собственную семью, которую ты ОБЯЗАНА защищать - даже от мамы.
Когда ты выпивала, ты всегда была виновата - и у нее была власть над тобой. И не важно, знала она об алко или только догадывалась. Тут дело в тебе, как ТЫ себя ощущала - виноватой, не оправдавшей надежд. И она могла, считала себя вправе диктовать, командовать, контролировать тебя. Теперь пришла пора тебе идентифицировать себя как личность, самодостаточную, трезвую и независимую.
Попробуй в ответ на какой-то ее очередной закидон или провокацию твердо и спокойно ответить: мама, я благодарна тебе за участие и за совет, но это моя жизнь. Дай мне возможность прожить ее самостоятельно. И если мое действие или поступок будут ошибкой, это будет МОЯ ошибка, и, может, я стану после этого мудрее (и, возможно, тебя поблагодарю за твою прозорливость или мудрость - то, что в скобках - не обязательно!-Хлоя).

 

[France]

Потому что вот это всё ...... под злобным взглядом мамы... ее поджатыми губами... сердечными из-за меня приступами...

]... Я - "ох, мама меня прессингует, контролирует, обижает, порочит мою репутацию и моё доброе имя"(((. И я боюсь всего того, на что она способна... чтобы взять надо мной верх... Потому что мне кажется, что она со мной в чем-то соревнуется 😲 ... И это "что-то" ей покоя не дает... и важнее всего на свете...(((... Правда, не знаю, что это может быть...

Мартин, да это обыкновенный, хрестоматийный эмоциональный шантаж.
Я тебе говорю, такие взаимоотношения мать - дочь описаны.

Ей не дает покоя твоя молодость, то, что она может стать тебе не нужна, то, что у тебя может быть своя жизнь Даже твою трезвость она тебе простить не может, как проявление самостоятельности и уход из под ее контроля. И т. д.
Она тебя любит и ненавидит одновременно. Она готова сломать твое счастье, лишь бы ты была при ней. Зависима от нее. Я такое видел живьем.
Твоя мать просто избалованный эгоист.

А ты имеешь право быть молодой, самостоятельной и меть свою жизнь!!! Не зависимо от того, хочет твоя мать этого или нет. Пойми это.
Когда поймешь, то тебе станет легче.
ИМХО это какой то вариант созависимости. С твоей стороны. И формы борьбы с этим должны быть похожие.

 

[Medved]

ИМХО это какой то вариант созависимости. С твоей стороны.

Вот это главное - я уже пытался это донести. Что проблема тут не в маме. То есть, мама создаёт проблемы, конечно, но ты не хочешь их решить. Так что, возможно, тебя такие отношения в чём-то устраивают. Покопайся в себе.

 

[Martina]

Ты только сейчас обнаружила эту страшную вещь? А раньше, что, не замечала, что мама тебя не любит?
НЕТ. Я думала, что она меня так сильно любит(((
А может, завязав с алкоголем, ты начала взрослеть, анализировать, чувствовать в конце концов? Так это ведь огромный плюс, теперь в трезвом уме можно начать работать над собой и своими отношениями с мамой. Наверное ты права
Не настаивай так упорно на том, что она не любит тебя. НЕТ. Я уже сейчас поняла. Не любит. И маленькую не любила
ТЫ себя ощущала - виноватой, не оправдавшей надежд. И она могла, считала себя вправе диктовать, командовать, контролировать тебя. Теперь пришла пора тебе идентифицировать себя как личность, самодостаточную, трезвую и независимую. Да. Я сейчас просто вот полна решимости. Просто она на меня очередной раз "обиделась", и не разговаривает... С ужасом жду, когда она решит заговорить... Буду ли я готова противостоять...
Попробуй в ответ на какой-то ее очередной закидон или провокацию твердо и спокойно ответить: мама, я благодарна тебе за участие и за совет, но это моя жизнь. Дай мне возможность прожить ее самостоятельно. И если мое действие или поступок будут ошибкой, это будет МОЯ ошибка, и, может, я стану после этого мудрее. Я просто вот знаю, что она завопит... про неблагодарных дочерей и всякое такое... Про предательство самого близкого человека...((( Но я готовлюсь(

 

[Martina]

Мартин, да это обыкновенный, хрестоматийный эмоциональный шантаж.
Я тебе говорю, такие взаимоотношения мать - дочь описаны.
Ей не дает покоя твоя молодость, то, что она может стать тебе не нужна, то, что у тебя может быть своя жизнь ...
Она тебя любит и ненавидит одновременно. Она готова сломать твое счастье, лишь бы ты была при ней. Зависима от нее. Я такое видел живьем. ЭТО УЖАСНО... Но я боюсь, что ты прав(((
Твоя мать просто избалованный эгоист.
А ты имеешь право быть молодой, самостоятельной и меть свою жизнь!!! Не зависимо от того, хочет твоя мать этого или нет. Пойми это.
Когда поймешь, то тебе станет легче. Скорей бы, Франс... У меня это не укладывается в голове( Мне все кажется что я ей принадлежу... И она так думает... А моя семья - для нее - так... Ну есть - да... Но она важнее... На первом месте...
ИМХО это какой то вариант созависимости. С твоей стороны. И формы борьбы с этим должны быть похожие. ТАК ЭТО ЖЕ ПРО АЛКОГОЛИКОВ!!! Она не пьет... вообще

 

[Martina]

Вот это главное - я уже пытался это донести. Что проблема тут не в маме. То есть, мама создаёт проблемы, конечно, но ты не хочешь их решить. Так что, возможно, тебя такие отношения в чём-то устраивают. Покопайся в себе.

Копаюсь... Не могу понять, как вот такое могло случиться... Я взрослая! Ну это же маразм творится!!!

 

[Medved]

Копаюсь... Не могу понять, как вот такое могло случиться... Я взрослая! Ну это же маразм творится!!!

Сейчас начала это понимать. В трезвости мы много чего начинаем понимать, чего раньше не понимали...