Вопрос первый.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Irokez

вождь краснокожих
Команда форума
Администратор
Не пьет 20 лет 6 месяцев 2 дня
Не курит 1 месяц 27 дней
Регистрация
6 Фев 2006
Сообщения
37,467
Ситуация:
Человек после инсульта имеет 2 гр. инвалидности, не говорит, не пишет. Ему полагается зарплата на работе и оплата больничного. На работе требуют у супруги доверенность на получение зарплаты, заверенную нотариусом. Нотариусы отказываются заверять доверенность по им одним понятным причинам.

Каким образом можно разорвать этот идиотский, с точки зрения здравого смысла, круг?
 
Нотариусов понять можно. То, что человек не может поставить свою подпись - это пол-беды. В таких случаях прибегают к помощи рукоприкладчика.
Рукоприкладчик - человек, который содействует оформлению совершенной сделки, подписывая ее за лицо, лишенное возможности это сделать в силу физических недостатков, болезни или иных причин.
Но в вашем случае лицо не может выразить своей воли и речь идет о нарушениях психики. Можно, конечно, попробовать поискать нотариуса, который согласится.

А вообще надо выходить в суд и признавать человека недееспособным. Затем, у него будет опекун, как правило, из числа близких родственников, который и будет действовать в его интересах. В т.ч. и получать его зарплату, пенсию и пр.
 
Опекунство оформляется по решению суда?
 
Опекунство оформляется по решению суда?
Опека устанавливается после того, как гражданин признан судом недееспособным.

Статья 32. Опека
1. Опека устанавливается над малолетними, а также над гражданами, признанными судом недееспособными вследствие психического расстройства.
2. Опекуны являются представителями подопечных в силу закона и совершают от их имени и в их интересах все необходимые сделки.

Статья 34. Органы опеки и попечительства
1. Органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Органами опеки и попечительства являются также органы местного самоуправления в случае, если законом субъекта Российской Федерации они наделены полномочиями по опеке и попечительству в соответствии с федеральными законами.
2. Суд обязан в течение трех дней со времени вступления в законную силу решения о признании гражданина недееспособным или об ограничении его дееспособности сообщить об этом органу опеки и попечительства по месту жительства такого гражданина для установления над ним опеки или попечительства.
3. Орган опеки и попечительства по месту жительства подопечных осуществляет надзор за деятельностью их опекунов и попечителей.


Возможен еще патронаж. Но, боюсь, не в вашем случае, т.к. для этого необходимо письменное согласие гражданина, над которым устанавливается патронаж:

ГК РФ Статья 41. Патронаж над совершеннолетними дееспособными гражданами
1. Над совершеннолетним дееспособным гражданином, который по состоянию здоровья не способен самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять свои обязанности, может быть установлен патронаж.
2. В течение месяца со дня выявления совершеннолетнего дееспособного гражданина, который по состоянию здоровья не может самостоятельно осуществлять и защищать свои права и исполнять свои обязанности, ему назначается органом опеки и попечительства помощник. Помощник может быть назначен с его согласия в письменной форме, а также с согласия в письменной форме гражданина, над которым устанавливается патронаж. Работник организации, осуществляющей социальное обслуживание совершеннолетнего дееспособного гражданина, нуждающегося в установлении над ним патронажа, не может быть назначен помощником такого гражданина.
3. Помощник совершеннолетнего дееспособного гражданина совершает действия в интересах гражданина, находящегося под патронажем, на основании заключаемых с этим лицом договора поручения, договора доверительного управления имуществом или иного договора.
4. Орган опеки и попечительства обязан осуществлять контроль за исполнением помощником совершеннолетнего дееспособного гражданина своих обязанностей и извещать находящегося под патронажем гражданина о нарушениях, допущенных его помощником и являющихся основанием для расторжения заключенных между ними договора поручения, договора доверительного управления имуществом или иного договора.
5. Патронаж над совершеннолетним дееспособным гражданином, установленный в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, прекращается в связи с прекращением договора поручения, договора доверительного управления имуществом или иного договора по основаниям, предусмотренным законом или договором.
 
Ситуация:
Человек после инсульта имеет 2 гр. инвалидности, не говорит, не пишет.

Аналогичная ситуация.

Человеку 85. Обслуживать себя полностью не может.
Понять можно только задавая наводящие вопросы и смотреть за реакцией.

Каков порядок признания недееспособным и с чего начинать?
 
Аналогичная ситуация.
Человеку 85. Обслуживать себя полностью не может.
Понять можно только задавая наводящие вопросы и смотреть за реакцией.
Каков порядок признания недееспособным и с чего начинать?
В вашем случае можно обратиться в орган опеки и попечительства.
Может они согласятся установить патронаж согласно ст. 41 ГК РФ приведенной выше. Хотя вряд ли, если заметно психическое расстройство.

Либо придется обращаться в суд с просьбой признать недееспособным согласно ст.ст. 32-34 ГК РФ, приведенными выше.
 
В вашем случае можно обратиться в орган опеки и попечительства.
Может они согласятся установить патронаж согласно ст. 41 ГК РФ приведенной выше. Хотя вряд ли, если заметно психическое расстройство.

Либо придется обращаться в суд с просьбой признать недееспособным согласно ст.ст. 32-34 ГК РФ, приведенными выше.

Спасибо, Камрад!

Имеется только 2 случая агрессивного отношения к сиделкам. По одному свидетели найдутся, если понадобится.
После этого случая поставлена на учет в ПНД по совету вызванной "Скорой помощи".

Наверное так: сначала я иду в органы соц.защиты на консультацию, а потом скорее всего обращение в суд.
 
Спасибо, Камрад!
Имеется только 2 случая агрессивного отношения к сиделкам. По одному свидетели найдутся, если понадобится.
После этого случая поставлена на учет в ПНД по совету вызванной "Скорой помощи".
Наверное так: сначала я иду в органы соц.защиты на консультацию, а потом скорее всего обращение в суд.
Мое мнение, что при таких обстоятельствах, как ваши, вам придется обращаться в суд и признавать человека недееспособным.


Дело о признании гражданина недееспособным не относится к разряду сложных дел, нмвзгл.

Дело о признании гражданина недееспособным вследствие психического расстройства может быть возбуждено в суде на основании заявления членов его семьи, близких родственников (родителей, детей, братьев, сестер) независимо от совместного с ним проживания, органа опеки и попечительства, медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь, или стационарного учреждения социального обслуживания для лиц, страдающих психическими расстройствами (ст. 281 ГПК РФ)

Из особенностей таких дел могу сказать, что дело рассматривается с участием самого гражданина, заявителя, прокурора, представителя органа опеки и попечительства (ст. 284 ГПК РФ) и по делу будет назначена судебная экспертиза.

В случае, если личное участие гражданина в проводимом в помещении суда судебном заседании по делу о признании гражданина недееспособным создает опасность для его жизни или здоровья либо для жизни или здоровья окружающих, данное дело рассматривается судом по месту нахождения гражданина, в том числе в медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь в стационарных условиях, или стационарном учреждении социального обслуживания для лиц, страдающих психическими расстройствами, с участием самого гражданина (ст. 284 ГПК РФ).

Решение суда, которым гражданин признан недееспособным, является основанием для назначения ему опекуна органом опеки и попечительства (ст. 285 ГПК РФ)

Но для обращения в суд лучше обратиться к юристу, конечно. Если уж совсем нет денег на представление ваших интересов в суде, то хотя бы для составления заявления, консультаций.
Т.к. нюансы есть, а судьи порой проявляют недобросовестность и бездушие, особенно в больших городах. Да и не обязаны они вам разъяснять что-либо или консультировать.
А если еще нагрузка большая или в отпуск надо уходить, то и вполне могут проявить чудеса изобретательности в своем желании отфутболить заявителя.
 
Но для обращения в суд лучше обратиться к юристу, конечно. Если уж совсем нет денег на представление ваших интересов в суде, то хотя бы для составление заявления, консультаций.
Т.к. нюансы есть, а судьи порой проявляют недобросовестность и бездушие, особенно в больших городах. Да и не обязаны они вам разъяснять что-либо или консультировать.
А если еще нагрузка большая или в отпуск надо уходить, то и вполне могут проявить чудеса изобретательности в своем желании отфутболить заявителя.

Я к этому склоняюсь. Специалист все лучше сделает, чем дилетант.
❗️
 
Ирокез, извини, что в твой вопрос влезла, но уж больно похожая ситуация. И, может, тебе тоже ответы Камрада помогут в чем-то!
 
А Ирокезу (как и Вам, кстати) надо обратить внимание на требование ст.281 ГПК РФ, приведенной выше:
Дело о признании гражданина недееспособным вследствие психического расстройства может быть возбуждено в суде на основании заявления членов его семьи, близких родственников (родителей, детей, братьев, сестер) независимо от совместного с ним проживания,
Т.к. помню случай, когда отказали внучке, на том основании, что она не входит в круг предусмотренных лиц.
 
А Ирокезу (как и Вам, кстати) надо обратить внимание на требование ст.281 ГПК РФ, приведенной выше:
Т.к. помню случай, когда отказали внучке, на том основании, что она не входит в круг предусмотренных лиц.
Да, это ценно. Потому что остались только внучка и я (невестка).
 
Да, это ценно. Потому что остались только внучка и я (невестка).
Я почему то так и подумал. Тогда лицами для обращения в суд остаются:
Дело о признании гражданина недееспособным вследствие психического расстройства может быть возбуждено в суде на основании заявления членов его семьи, близких родственников (родителей, детей, братьев, сестер) независимо от совместного с ним проживания, органа опеки и попечительства, медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь, или стационарного учреждения социального обслуживания для лиц, страдающих психическими расстройствами (ст. 281 ГПК РФ)
Надо разговаривать с ними, чтобы они подали такое заявление в суд.
 
Там запятая после "членов его семьи". Супруга подходит под определение члена семьи. Члены семьи - супруг(супруга) и несовершеннолетние дети.
 
Там запятая после "членов его семьи". Супруга подходит под определение члена семьи. Члены семьи - супруг(супруга) и несовершеннолетние дети.
Ну да, всё правильно. Члены семьи и близкие родственники, перечисленные в скобках.
Право супруга (супруги) обращаться в суд с подобным заявлением никто не ставит под сомнение.
По крайней мере я подобного не встречал.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу