Вопрос к людям со стажем трезвости больше полутора лет

[constx]

Приветствую всех, бросивших и бросающих 😄 Вкратце обрисую проблему. Мне 29 лет и я алкоголик 😄 Начал в 16-17 лет, пиво-водочка, посиделки с друзьями, к четвертому курсу института начались запои. Закончил институт, работа, женился, развелся, запои все жестче, перерывы между ними короче... В 2004, после развода, в первый раз сдался наркологу, сделал укол. Не пил 11 месяцев, причем последние полгода перманентно одолевала черная депрессия, ничего в жизни не радовало. Сорвался после незначительного стресса, пил месяц с небольшими перерывами и снова закодировался. Ситуация аналогичная. В тот раз сорвался после 9 месяцев и сильного стресса, но снова на фоне депрессии. Примерно полтора года пил запоями и закодировался в третий раз. На этот раз решил действовать по принципу "кто предупрежден, тот вооружен", занялся спортом. И тем не менее, прошло 9 месяцев и снова депрессия. Хотя объективно, все в жизни нормально: работа, деньги, личная жизнь. Есть, конечно, проблемы, но причин для того, чтобы впадать в тоску нет. А теперь вопрос. Является ли такое эмоциональное состояние следствием проблем с алкоголем и проходит ли оно со временем? Насколько я себя помню, до того, как начал пить, склонности к беспричинному унынию не имел. Заранее спасибо.

 

[Багира2]

Такое эмоциональное состояние является следствием отсутствия работы над собой, над сменой своего мировоззрения и приоритетов. Спорт - дело десятое, это для физического состояния. Работать надо душой и менять себя самого, как личность. У тебя же получилось как? Закодировался и решил, что проблема решена. Но в жизни все осталось по-прежнему. Вместо алкоголя зияет пустое, черное пространство. И совершено естественно, что без наряженной душевной работы это место заполняет депрессия.
И, похоже, ты перепутал причины и следствие. Личная жизнь, учеба, карьера, спорт. Вроде бы, раз в этом все нормально будет, то и с алкоголем проблем не возникнет. Нет, наоборот. Сначала тщательная работа ума и души по глубинному изучению своей болезни и, только по достижени положительных результатов, получишь внешнее обрамление. Оно приложится само. В трезвости старый формат мыслей, действий, поступков и желания не прокатывает, увы. Старое окружение, кстати, тоже.
Если не теряешь надежды наладить все, то проблема будет решаться - но не по мановению волшебной палочки. Придется серьезно потрудиться самому. Кодировка - всего лишь костыль, временный тайм-аут для того, чтобы выбрать себе методику излечения и двигаться по ней всю оставшуюся жизнь.

 

[constx]

Я сам начал подозревать что-то подобное. Только я не очень понимаю, каким образом должна происходить эта работа над собой. До сих пор в плане самосовершенствования использовал тайм-менеджмент, но увеличение личной эффективности не приблизило меня к внутренней гармонии 😄 Как можно изменить себя?

 

[Багира2]

Какие методики избавления от болезни ты знаешь?
Я не хочу даже случайно заниматься рекламой, но мне помогают оставаться трезвой и существенно менять качество жизни Анонимные Алкоголики. Их програма как раз и направлена на анализ и переустройство своей внутренней сущности. Первое, чему программа учит - перестать врать самому себе и искать лазейки для отступления.
Ты сам откуда будешь?

 

[Irokez]

Вопрос философский.
Существует множество методик самосовершенствования в любых областях человеческих знаний и отношений.
Вопрос в том не что ты делаешь, а для чего, с какой целью.
Принесет тебе это удоволетворение жизнью, человеческую радость, избавление от метаний?
Принесет это счастье кому то помимо тебя?
Попробуй подходить с этих позиций, а от количества методик одуреешь.

 

[Багира2]

Ну, в общем, практически все методики объединяет именно такой принцип - смотреть на себя.

 

[FatCat]

У меня период с 9 месяцев до года пролетел можно сказать в виде ударной вахты, некогда было депрессовать.
С заработками было не ахти, детям нужен на лето свежий воздух, и я продался на все лето врачом в пионерский лагерь между Каширой и Коломной. Когда продавался, не представлял, что это такое - пионерлагерь на 16 отрядов. Какое там депрессовать или пить - спать не каждые сутки удавалось. 😁

 

[Андрей К]

Насколько я себя помню, до того, как начал пить, склонности к беспричинному унынию не имел. Заранее спасибо.

Возможно, что это последствия кодирования, как бы своебразное осложнение, побочное действие. Часто приходится встречать такие жалобы. Так оно видимо и есть: кодирование блокирует лишь реализацию алкогольной программы, а сами её причины остаются нетронутыми и продолжают грызть изнутри. У меня лично всё обошлось очень хорошо (пока), я избавлялся по методу Шичко и тяга, депрессия мне практически незнакомы. Багира правильно говорит: причины коренятся в глубинах сознания, без их ликвидации все прочие способы не дадут должного результата. А для этого есть действительно много способов, предпочтительнее из них на мой взгляд те, что используют сознательную работу над собой.

 

[Chelse]

Согласна, конечно, с Багирой насчет того, что бросить пить недостаточно, надо менять свою личность... сама так часто говорю новичкам и себе самой. 😄 Но...Моя проблема очень похожа на проблему автора темы. При том, что самопознание и рефлексия - всегда были важнейшими моими склонностями. В программе АА, куда я хожу несколько лет, есть много важнейших и правильных мыслей, но это - мысли и у меня они идут как бы параллельно чувствам, а чувства деструктивны, депрессивны, неправильны. В программе я видела людей с большими сроками, да, им удалось именно изменить свое мировоззрение, свою личность, но как же ничтожно мало их. Большинство(подавляющее) колеблется между трезвостью и срывом - я имею в виду людей, которые стабильно ходят и имеют определенный срок неупотребления. (Я это все пишу совсем не из желания покритиковать программу). Просто, видимо, действительно нормально, что выздоравливают единицы. И от чего это зависит, я пока не понимаю точно. Автор спрашивает, как должна проходить работа над собой? Без словоблудия и бессмысленных положительных установок?Для меня путь только один - размышлять на эту тему как можно больше. При том, что от депрессии этот путь меня не избавляет.

 

[constx]

Какие методики избавления от болезни ты знаешь?

АА. Прочел на прошлой неделе "Путь выздоровления". Книга подтвердила мои худшие опасения, что хотя я не пью 9 месяцев, нахожусь в самом начале пути. По поводу работы над собой. Я вижу, что мои эмоции зачастую неадекватны и неконструктивны. Модели поведения, принятия решений тоже имеют дефекты. Только пока не понял, что со всем этим делать. Самостоятельно объективно оценить психологические проблемы и их причины достаточно сложно. И решить их тоже. Я себя вообще последние время чувствую как слепой котенок, который тычется носом в разные стороны в поисках пути к нормально жизни. Попробовать найти хорошего психотерапевта? Опыт общения с психотерапевтами-наркологами у меня сугубо негативный. Бизнес трех или четырех наркологов, с которыми я общался за последние годы строился по схеме: закодировать, прокапать после срыва, снова закодировать. Живу в Воронеже. Нашел в интернете контакт группы АА, на собрания пока не ходил.

 

[Никуша]

Ага, точно в начале!
Но все по-разному начинают - некоторые как раз с этого и вдруг упираются по ходу дела в бухлО!!! А у тебя - наоборот - с бухлом разделался, а уперся в смысл жизни... 😎
Так вперед!

 

[constx]

Спасибо всем, кто высказался по теме, особенно Багире2 😄 Людям, у которых возникают проблемы, аналогичные моей, рекомендую почитать книгу К.Хорни "Невроз и личностный рост". Есть в сети.

 

[Lili M]

Людям, у которых возникают проблемы, аналогичные моей, рекомендую почитать книгу К.Хорни "Невроз и личностный рост". Есть в сети.

И чё таааам?... ну тезисно

 

[constx]

Я пока только треть прочел 😄 Если тезисно, то смысл такой. Человек формирует идеальный образ себя и со временем начинает жить так, как будто он соответствует действительности. Отсюда следуют невыполнимые требования к себе, окружающим и к своему месту в жизни. Невыполнение этих требований вызывает очень острое чувство неудовлетворенности, по силе не соответствующее обстоятельствам, его вызвавшим. Так как значительную часть требований выполнить невозможно в принципе, неудовлетворенность становится доминирующей, теряется способность радоваться жизни. Ну и как следствие, пьянство, либо трезвость низкого качества. Конечно, эта схема актуальна не для всех, но для меня вполне. И, насколько могу судить, для многих моих пьющих знакомых тоже.

 

[Багира2]

Если короче, то невроз - результат извечной борьбы свободы и необходимости. Сколько лет существует человечество, столько и эта борьба.

 

[Кареглазая]

Возможно, что это последствия кодирования, как бы своебразное осложнение, побочное действие. Часто приходится встречать такие жалобы. Так оно видимо и есть: кодирование блокирует лишь реализацию алкогольной программы, а сами её причины остаются нетронутыми и продолжают грызть изнутри.

Что за бред?
У кодирования (под кодированием понимают немедикаментозный метод воздействия) нет никаких побочных действий, да и быть не может! Багира правильно сказала - это всего лишь костыль. Остальное надо нарабатывать самому. И пространство, оставшееся пустым после отказа от алкоголя - действительно как черная дыра. Прывыкая к определенному ритуалу, очень трудно после отказа от алко изменить свою жизнь и заполнить освободившееся от пьянок время и превратить его в благо для себя в первую очередь.
Я при предыдуших кодировках не понимала этого, не понимала - зачем я не пью, хотя тяги не испытывала ни разу и большой срок выдержала - почти 4 года. Придя на форум, я просто обалдела от потока информации по проблеме. У меня пол-года ушло на то, чтобы переварить это всё. За это время я научилась вообще не клиниться по этому поводу, а просто ЖИТЬ. Я не испытываю так называемых депрессий, я наслаждаюсь каждой минутой своей трезвой жизни, чего и вам желаю. Конечно, здесь большую роль играют внешние факторы - в первую очередь семья. Мои родные дали мне возможность поверить в себя, в свои силы, наслаждаться материнством, заботиться о них и чувствовать их заботу обо мне. Это ли не есть счастье?
Можно ведь и до 50-ти лет блин искать смысл жизни, копаться в своих болячках и комплексах, а потом удивляться: а чёйта со мною? А жить-то когда?
По поводу АА могу сказать одно: всё хорошо в меру. Но нельзя одну зависимость менять на другую. Слышала о людях, которые начинают с ума сходить, если по каким-то причинам не могут пойти на собрание. А ведь смысл методики очень хорош, но ведь и он в свою очередь в итоге должен служить костылем, а не обрекать человека в пожизненное копание в себе...

 

[Багира2]

По поводу АА могу сказать одно: всё хорошо в меру. Но нельзя одну зависимость менять на другую. Слышала о людях, которые начинают с ума сходить, если по каким-то причинам не могут пойти на собрание. А ведь смысл методики очень хорош, но ведь и он в свою очередь в итоге должен служить костылем, а не обрекать человека в пожизненное копание в себе...

Ну не преувеличивай. Тут затрагивалась тема об инвалидах от АА. Это про них. Как раз люди, склонные к нездоровым самокопаниям, ипохондрики и панически боящиеся хоть на миллиметр отойти от инструкции. Такие даже щи варят по программе. Просто пытаются любой ценой переложить ответственность на кого угодно. И программа в этом плане удобна. Но не все же ударяются в крайности. Любое хорошее дело, доведенное до абсурда, становится помехой. И такие фанатики абсолютно во всех жизненных сферах есть. Кто-то фанатично бегает на группы, кто-то фанатично собирает бабочек. Однофигственно. Золотая середина нужна.
Я, например, появляюсь на собрании раз в месяц и совершенно по этму поводу не парюсь. Мне АА дало то, что надо, и я в социуме вращаюсь теперь совершенно спокойно.

 

[Кареглазая]

Багира, а я и не говорю про всех. Я просто знаю, что это есть, и я это озвучила. Но ты права - это есть везде, т.к. люди склонны к крайностям по жизни - всё верно: легче вину переложить на другого. Скажу тебе честно: я бы хотела побывать на собрании АА - мне просто интересно это. И по мне - не важно какой способ выбирает человек, что бы не пить - важен результат. И вообще я уважительно отношусь к людям, которые не сидят сложа руки и ноют что у них всё плохо, а пробуют себя в этой жизни в разных качествах и при этом умеют сделать вывод для себя. 😄

 

[Chelse]

По поводу АА могу сказать одно: всё хорошо в меру. Но нельзя одну зависимость менять на другую. Слышала о людях, которые начинают с ума сходить, если по каким-то причинам не могут пойти на собрание.

Пусть сходят с ума...лишь бы не пили. Даже больше скажу - если выбор стоит таким образом - пить или зависимость от АА - то однозначно следует выбрать второе. 😄 Вообще-то многие меняют зависимости - алкогольную - на пищевую, или интернет, у меня знакомый выбрал "шумовую" - ему нужно, чтоб постоянно что-то в ушах звучало, другой вместо выпивки стал трудоголиком и все это можно считать вполне удачным выбором, компромиссное решение внутриличностного конфликта. Зависимость от групп АА - прекрасно! На что ,действительно,не следует менять алкоголизм - это наркотическую и игровую зависимости, и также продолжительную булимию, на мой взгляд.

 

[Багира2]

Пусть сходят с ума...лишь бы не пили. Даже больше скажу - если выбор стоит таким образом - пить или зависимость от АА - то однозначно следует выбрать второе. 😄 Вообще-то многие меняют зависимости - алкогольную - на пищевую, или интернет, у меня знакомый выбрал "шумовую" - ему нужно, чтоб постоянно что-то в ушах звучало, другой вместо выпивки стал трудоголиком и все это можно считать вполне удачным выбором, компромиссное решение внутриличностного конфликта. Зависимость от групп АА - прекрасно! На что ,действительно,не следует менять алкоголизм - это наркотическую и игровую зависимости, и также продолжительную булимию, на мой взгляд.

Верно! Вообще избавление от завтсимости подразумевает пересадку на другую зависимость. Так пусть это лучше будет группа, работа, да хоть изучение древнеафриканских наречий! Лишь бы не алкоголизм или , упаси Боже, наркотики с казино в компании.