Утерян багаж

Natali-K

...
Не пьет 12 лет 5 месяцев 28 дней
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
14,544
Пол
женский
Аэропорт Домодедово. Компания Air Berlin. Все документы в порядке. Багаж принят. Лопнула транспортерная лента. Переноска упала и раскрылась.
Кошь сбежала. На видео ее видели на груде вещей.
Вопрос:
1.с юридической стороны кто-нибудь должен принять меры к розыску багажа?
Если да, то какие. Это по-нашим законам имущество.
2.Хозяин по документам улетел в Германию, примут ли заявление у третьего лица, который поехал объявлять себя хозяином?
3.Какие законные меры можно принять, чтобы найти кошь? (макет для расклейки сделан)
 
Статья 796 ГК РФ. Ответственность перевозчика за утрату, недостачу и повреждение (порчу) груза или багажа

1. Перевозчик несет ответственность за несохранность груза или багажа, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу или лицу, управомоченному на получение багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело.
2. Ущерб, причиненный при перевозке груза или багажа, возмещается перевозчиком:
в случае утраты или недостачи груза или багажа - в размере стоимости утраченного или недостающего груза или багажа;
в случае повреждения (порчи) груза или багажа - в размере суммы, на которую понизилась его стоимость, а при невозможности восстановления поврежденного груза или багажа - в размере его стоимости;
в случае утраты груза или багажа, сданного к перевозке с объявлением его ценности, - в размере объявленной стоимости груза или багажа.
Стоимость груза или багажа определяется исходя из его цены, указанной в счете продавца или предусмотренной договором, а при отсутствии счета или указания цены в договоре исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары.
3. Перевозчик наряду с возмещением установленного ущерба, вызванного утратой, недостачей или повреждением (порчей) груза или багажа, возвращает отправителю (получателю) провозную плату, взысканную за перевозку утраченного, недостающего, испорченного или поврежденного груза или багажа, если эта плата не входит в стоимость груза.
4. Документы о причинах несохранности груза или багажа (коммерческий акт, акт общей формы и т.п.), составленные перевозчиком в одностороннем порядке, подлежат в случае спора оценке судом наряду с другими документами, удостоверяющими обстоятельства, которые могут служить основанием для ответственности перевозчика, отправителя либо получателя груза или багажа.
 
Сонни, спасибо за оперативный ответ.
Правильно ли я понимаю, что
1.Розыск утерянного имущества никак не регламентируется? Достаточно, чтобы они оформили документы\акт.
2."Документы о причинах несохранности груза или багажа (коммерческий акт, акт общей формы и т.п.)" должны ли быть предъявлены владельцу или кому?
3.Есть ли смысл писать заявление\прошение о содействии в администрацию аэропорта?
--
Я поняла, что неправильно сформулировала свой вопрос изначально.
Кто виноват\компенсация и прочее не интересуют.
Интересует кошка.
Кошка в стрессе, даже, если сейчас станет известно, где приблизительно она заныкалась, кошь не выйдет\в руки не дастся. Скорее всего (на это надо рассчитывать-- это вопрос установки котоловки).
В аэропорту свободное передвижение, увы, сильно ограничено. А уж поставить котоловку ?
Собственно говоря, именно поэтому встал вопрос о том, что должна делать\разрешить сторона перевозчика (видимо, это таки администрация аэропорта).
На местного "ветеринара" вышли, но, боюсь толку будет ноль, ибо зацепку он нам не даст (имхо), даже если она есть, место уж очень хлебное..
 
1. Регламентируется, но я не знаю, как.
Т.е. в том числе в администрацию можно писать :прошу ознакомить с документами, регламентирующими поиск имущества, утерянного...документы прилагаются?
Про просьбу о содействии в администрацию поняла.
 
Дело-дрянь.
Начальник смены:
-не было заявления от компания Air Berlin о том, что утерян багаж на территории аэропорта, поэтому никто кошку не искал
Кинологи, что по заявлению начальника смены жутко заняты
-были весь день свободны, в течение 2-3х часов собаки бы след взяли, а прошло уже 12-бесполезно, ибо затоптано.
В линейную милицию заявление написано, милиция пошла оповещать работающих.

Хозяйка ждет теперь в аэропорту начало работы представителей Air Berlin, с которыми общалась сегодня неоднократно по телефону.

Заодно мы выяснили, что мент получает 23 тыс. рублей, начальник с ног сбился работать. В день пропадают 5-10 мобильников и люди тоже пропадают, а тут какая-то кошка.
Ветеринар пьян, содействие обещал, но утром (сказал, что пойдет искать).

Хозяйка уже не в истерике, а в состоянии тихого бешенства.
Ненавижу эту страну.
Сонни, спасибо большое.
Про заяву в администрацию и номер статьи сказала.
 
Кошку, имхо, труднее поймать, чем собаку
Хозяйка говорит, что кошь очень общительная, но по месту, могла выбраться к полю\лесной полосе.

Сонни, не закрывайте пока тему, пожалуйста, может завтра у меня будут вопросы по делу(кто их там знает, а то, ведь, в нашей стране, хозяйка и должна будет). Это так..грустно улыбнуло.
Спасибо большое.
Спокойной ночи.
 
Сонни, посмотрите, пожалуйста, если у Вас будет время Правила ИАТИ
http://www.serpantine.ru/index.php?topic=iata#ref_text_1
Интересует, в частности

  1. 9.ЖИВОТНЫЕ (см. также "Все о багаже" - "Перевозка животных")
    1. Все животные принимаются к перевозке при условии, что пассажир берет на себя полную ответственность за такое животное и необходимые разрешения, справки и т.п. Перевозчик не несет ответственности за травму, потерю, задержку, болезнь или смерть такого животного в случае, если ему отказано во въезде или проезде через какую-либо страну, государство или территорию, за исключением случаев, когда указанный ущерб произошел вследствие намеренных неправомерных действий или грубой небрежности перевозчика.
    6.УЩЕРБ В ОТНОШЕНИИ БАГАЖА
6.Перевозчик не несет ответственности за травму пассажира ил за ущерб, причиненный багажу пассажира, если причиной их явилось имущество, содержащееся в багаже пассажира, за исключением случаев, когда перевозчик причинил такой ущерб своими намеренными неправомерными действиями или грубой небрежностью. Любой пассажир, имущество которого нанесло ущерб другому пассажиру или его багажу, или имуществу перевозчика, возмещает перевозчику все убытки и расходы, понесенные перевозчиком вследствие этого.
7.Перевозчик может ограничить свою ответственность за зарегистрированный багаж, если этот багаж, по обоснованному суждению перевозчика, является хрупким, портящимся, поврежденным, сданным с опозданием, неудовлетворительно упакованным и т.д., снабдив такой багаж биркой и выдав пассажиру "бирку ограничения ответственности", где указано ограничение перевозчиком своей ответственности в отношении этого багажа.
  1. Можем ли мы "упирать" на грубую небрежность перевозчика? (не было никаких "ограничений") -в заявлении в компанию.
  2. Есть ли у них возможность по этим правилам снять с себя ответственность?
Представители компании Air Berlin(наши) откровенно смеются в лицо, гораздо лучше настроены немцы.
Оттуда узнали, что переноску не должны были ставить на какие-либо вещи, работник должен был сопровождать груз.
 
вот пля повезло
я своего кота раз 5 выбрасывал
он один хрен домой приходил
и еще невест приводил
так и живу до сих пор 😁
 
Когда у меня коты терялись, я делала примерно так: ходила вокруг возможного места нахождения и говорила "Кис-Кис-Кис". Вопрос в получении пропуска на территорию, где можно "кискать". Это лучше решать неофициально и по месту. И не полениться объехать лесополосы вокруг аэропорта. Возможно, не один раз. Никто из работников аэропорта нарочно киску искать не станет. Но стоит как-то их оповестить на случай, если кошка сама найдется, чтобы знали, кому звонить.

Я бы своих в багаж ни за что не сдала. Переплатила бы за билет, но везла бы с собой. Ведь они же как дети... Даже хуже, говорить не умеют и всего боятся.
 
Письма-то сработают, вопрос времени. Если бы эти уроды сообщили бы хотя бы сразу, и хоть что-то предприняли. Все что сделали сотрудники АйрБерлин это ввели в заблуждение человека, который летел, что будут предприняты меры и они свяжутся с его представителем в Москве.
Но.... это все лирика и эмоции.
ПыСы: составить письма не вопрос, вопрос в грамотности обоснований, а для этого я должна для себя ряд вопросов прояснить. Ох...
 
Пишите претензию на имя российского директора авиакомпании. Мой багаж больше месяца никто и не собирался искать, пока я до руководства не достучалась. Также можно обратиться в организацию по защите животных, они тоже могут помочь поднадовить на служащих аэропорта.
 
Быстрее всего по факсу. Через час перезваниваете и просите входящий номер притензии. Через два начинаете звонить и спрашивать о ходе рассмотрения. Обязательно нужно описать в притензии весь моральный вред
,нанесенный утерей багажа и требовать компенсацию морального вреда в крупной сумме, Вам деньги не нужны,а компания не захочет попадать на них.
 
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
Это значит, что если какие-то там правила противоречат Гражданскому кодексу РФ, например - действует последний.

Natali-K, по Вашей ссылке:
6.Перевозчик не несет ответственности за травму пассажира или за ущерб, причиненный багажу пассажира, если причиной их явилось имущество, содержащееся в багаже пассажира, за исключением случаев, когда перевозчик причинил такой ущерб своими намеренными неправомерными действиями или грубой небрежностью.

Разберём Ваш случай:
Прежде всего, какие цели Вы преследуете: обязать авиакомпанию а) искать кошку? б) возместить стоимость кошки?
а) нереально - каким образом? Ни уставные задачи, ни имеющийся штат сотрудников не предусматривают поиска кошек. Значит, очевидно:
б) возместить стоимость кошки: 1) а сколько она стоит и какими документами это подтверждается? 2) действительно ли эта индивидуально-определенная вещь, она же кошка, находилась в "переноске" в момент обрыва транспортёрной ленты?
Ладно. Теперь нужно доказать вину авиакомпании (или аэропорта Домодедово) в виде т.н. "грубой небрежности". Имущество - кошка - сбежало. Кто виноват или что виновато: поломка ленты транспортёра или некачественная "кошковозка"?
Резюме: согласно ст. 56 ГПК РФ, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Значит, чтобы обязать перевозчика возместить стоимость кошки, нужно:
1. Доказать, что кошка была как таковая, и её стоимость - *** рублей.
2. Доказать, что именно эта конкретная кошка находилась в "переноске" в момент обрыва транспортёрной ленты
3. Доказать, что именно авария с лентой (а не плохая тара под кошку или халатность хозяйки, не закрывшей переноску) повлекла утрату кошки в виде её бегства
4. Доказать, что лента негодная (старая, поврежденная, неправильно эксплуатировалась - ГОСТы, нормы и т.п.)
5. Доказать, что нарушены правила перемещения особого багажа (переноски с кошкой) и при надлежащей осмотрительности персонала аэропорта этого бы - самопроизвольного открывания "переноски" при падении с ленты транспортёра - не произошло.
6. Если предыдущие 5 пунктов выполнены - тогда можно говорить о возмещении реального ущерба и морального вреда:
Статья 15 ГК РФ. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Статья 151 ГК РФ. Компенсация морального вреда

Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда.
При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.
Также: http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_69.html#p5864

Коллеги, есть же аналогичная тема в "Обо всём"
 
какие цели Вы преследуете: обязать авиакомпанию а) искать кошку? б) возместить стоимость кошки?
а) нереально - каким образом? Ни уставные задачи, ни имеющийся штат сотрудников не предусматривают поиска кошек. Значит, очевидно:..
Угу..обязать шевелиться. Подойдет и тот вариант, что они все будут оповещены, что если кис обнаружится-кису взять\позвонить\вернуть.
Там цокольный этаж, везде камеры, кроме сотрудников никто не может пройти.


б) возместить стоимость кошки: 1) а сколько она стоит и какими документами это подтверждается? 2) действительно ли эта индивидуально-определенная вещь, она же кошка, находилась в "переноске" в момент обрыва транспортёрной ленты?
Стоимость кошки как таковой нет.
Реально доказать затраты на лечение\стерилизацию. Надо? (типо сколько в кошь вложено)
Кошка чипирована, все документы есть ,там и номер чипа (без этого не перевозят)

Теперь нужно доказать вину авиакомпании (или аэропорта Домодедово) в виде т.н. "грубой небрежности". Имущество - кошка - сбежало. Кто виноват или что виновато: поломка ленты транспортёра или некачественная "кошковозка"?
Резюме: согласно ст. 56 ГПК РФ, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Значит, чтобы обязать перевозчика возместить стоимость кошки, нужно:
1. Доказать, что кошка была как таковая, и её стоимость - *** рублей.
2. Доказать, что именно эта конкретная кошка находилась в "переноске" в момент обрыва транспортёрной ленты
3. Доказать, что именно авария с лентой (а не плохая тара под кошку или халатность хозяйки, не закрывшей переноску) повлекла утрату кошки в виде её бегства
1.
2. У них камеры. Одни говорили, что смотрели, видели, что кошь убежала. что категорически отрицал ночной начальник, мол, секретный объект и без его ведома никто не мог пленку смотреть.
3.Была ли авария с лентой под вопросом, может, просто так поставили переноску, но..
Из правил ИАТА


После того, как сдаваемый багаж доставлен перевозчику, перевозчик берет его под свою ответственность. При этом перевозчик делает соответствующую отметку в билете и прикрепляет к билету наклейку (квитанцию на получение)
Перевозчик может отказаться принять багаж в качестве сдаваемого багажа, если он не упакован надлежащим образом
Багаж был принят.

4. Доказать, что лента негодная (старая, поврежденная, неправильно эксплуатировалась - ГОСТы, нормы и т.п.)
......
5. Доказать, что нарушены правила перемещения особого багажа (переноски с кошкой) и при надлежащей осмотрительности персонала аэропорта этого бы - самопроизвольного открывания "переноски" при падении с ленты транспортёра - не произошло.
Для этого нужно смотреть видео. По решению суда-это мне понятно.

6. Если предыдущие 5 пунктов выполнены - тогда можно говорить о возмещении реального и морального ущербов:
Это понятно.

Я не очень понимаю, если они приняли багаж (к слову, переноску сегодня отдали), имхо, никаких ссылок, что упакован багаж был плохо не должно быть по закону. Ошибаюсь?
 
Думаю, что в сообщении №19 мною очерчено достаточное кол-во обстоятельств, которые надлежит доказать - и тогда суд, дав им соответствующую правовую оценку, может вынести решение о привлечении ответчика (кто бы это ни был) к гражданской ответственности.
 
Думаю, что в сообщении №19 мною очерчено достаточное кол-во обстоятельств, которые надлежит доказать - и тогда суд, дав им соответствующую правовую оценку, может вынести решение о привлечении ответчика (кто бы это ни был) к гражданской ответственности.
Угу.
1. Противоправным может быть признано как действие, так и бездействие субъекта.
2."экономически невыгодные последствия имущественного характера" наступят\могут наступить для компании в том случае, если мы обратимся в суд с доказательствами( сообщении №19).

Правильно?
Спасибо, это уже кое-что))) 😍
 
Статья 57 ГПК РФ. Представление и истребование доказательств

1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.
2. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства. Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно. Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство, направляет его в суд или передает на руки лицу, имеющему соответствующий запрос, для представления в суд.
3. Должностные лица или граждане, не имеющие возможности представить истребуемое доказательство вообще или в установленный судом срок, должны известить об этом суд в течение пяти дней со дня получения запроса с указанием причин. В случае неизвещения суда, а также в случае невыполнения требования суда о представлении доказательства по причинам, признанным судом неуважительными, на виновных должностных лиц или на граждан, не являющихся лицами, участвующими в деле, налагается штраф - на должностных лиц в размере до одной тысячи рублей, на граждан - до пятисот рублей.
4. Наложение штрафа не освобождает соответствующих должностных лиц и граждан, владеющих истребуемым доказательством, от обязанности представления его суду.
 
Назад
Сверху Снизу