Ресурсы, посвященные критике АА и 12 шагов (англоязычные)

Guest написал(а):
Моя любимая тема :lol:
Внесу небольшой вклад (вроде в списке Алекса этого нет):
www.orange-papers.org/
Нажмите для раскрытия...
Сайт похоже "все". Но содержание доступно в Wayback Machine.
Встречал ли кто-то перевод на русский? Или конструктивное, предметное обсуждение содержания этого ресурса?
Тема была начата, видимо, для конкретного обсуждения информации на том сайте. Но все пока выродилось в бесцельный холивар.
 
Последнее редактирование:
P.S. Нашел. Зеркало сайта Orange Papers.
Я начал с очень позитивного взгляда на анонимных алкоголиков. Как и большинство людей, я слышал только хорошие вещи об АА, и думал что это была просто замечательная группа самопомощи, где собирались алкоголики оказывать друг другу моральную поддержку и давать советы в отказе от пьянства. У меня появилось странное чувство, что здесь что-то не так, что ... что-то тут не совсем сходилось.
Я не мотивирован ненавистью к АА, я мотивирован ненавистью к токсичным наркопатам, хищникам, хулиганам и зас...цам класса А, которые разрушают АА, NA (и т. д.) - саботируя репутацию, восстановление, надежды и/или мечты его самых уязвимых и отчаянных участников.
Серия страниц о программах восстановления от злоупотребления психоактивными веществами, реальное восстановление. и анализ Анонимных Алкоголиков. Онлайн-книга от "Orange"
Нажмите для раскрытия...
То есть это скорее не критика АА, а попытка реального взгляда на АА.
 
Последнее редактирование:
АА работает - это факт. Информация для всех критикующих:
1) Причины срыва в программе - либо отсутствие первого шага, либо недостаточно усердная работа по остальным шагам. Программа работает, если делать всё в точности так, как написано в Большой Книге. Если хоть в чём-то отступить от книги - работать перестанет.
2) Нормальный русскоязычный перевод книги до сих пор отсутствует. По тому переводу, который есть сейчас, выздоравливать крайне сложно. В некоторых местах искажён смысл, а в 10 шаге потерян важный инструмент. "Затем мы решительно обращаем наши мысли к тем, кому мы можем помочь" - это основной рабочий инструмент 10 шага, но в утверждённом русском переводе это предложение отсутствует.
3) В АА много тех, кто понятия не имеет, что такое НАСТОЯЩАЯ программа 12 шагов. Работают, кому как вздумается. Пишут первый шаг по полгода (хотя в БК вообще остутствуют инструкции для первого шага, писать его не надо). Единственный правильный и эффективный способ работы по шагам - это делать так, как делали авторы этой книги. А авторы, на минуточку, не писали первый шаг. Они всю программу проходили за 2 недели (или того меньше). А сейчас, если на группе об этом сказать, народ в обморок попадает.

Вот поэтому эффективность программы и снижается. Точнее, программа-то эффективна как и раньше, просто далеко не все её практикуют так, кау надо.
 
Хаски написал(а):
АА работает - это факт. Информация для всех критикующих:
1) Причины срыва в программе - либо отсутствие первого шага, либо недостаточно усердная работа по остальным шагам. Программа работает, если делать всё в точности так, как написано в Большой Книге. Если хоть в чём-то отступить от книги - работать перестанет.
2) Нормальный русскоязычный перевод книги до сих пор отсутствует. По тому переводу, который есть сейчас, выздоравливать крайне сложно. В некоторых местах искажён смысл, а в 10 шаге потерян важный инструмент. "Затем мы решительно обращаем наши мысли к тем, кому мы можем помочь" - это основной рабочий инструмент 10 шага, но в утверждённом русском переводе это предложение отсутствует.
3) В АА много тех, кто понятия не имеет, что такое НАСТОЯЩАЯ программа 12 шагов. Работают, кому как вздумается. Пишут первый шаг по полгода (хотя в БК вообще остутствуют инструкции для первого шага, писать его не надо). Единственный правильный и эффективный способ работы по шагам - это делать так, как делали авторы этой книги. А авторы, на минуточку, не писали первый шаг. Они всю программу проходили за 2 недели (или того меньше). А сейчас, если на группе об этом сказать, народ в обморок попадает.

Вот поэтому эффективность программы и снижается. Точнее, программа-то эффективна как и раньше, просто далеко не все её практикуют так, кау надо.
Нажмите для раскрытия...
Да и как я понял 4й шаг тоже не пишут по несколько недель)
 
Хаски написал(а):
Единственный правильный и эффективный способ работы по шагам - это делать так, как делали авторы этой книги
Нажмите для раскрытия...
Ух как, прям единственный и правильный. Похоже миллионы людей неправильно выздоровели) Ещё и по книге с неправильным переводом, что же им делать теперь?)
 
Хаски написал(а):
Работают, кому как вздумается.

Вот поэтому эффективность программы и снижается. Точнее, программа-то эффективна как и раньше, просто далеко не все её практикуют так, кау надо.
Нажмите для раскрытия...
а как надо то?
 
Хаски написал(а):
В АА много тех, кто понятия не имеет, что такое НАСТОЯЩАЯ программа 12 шагов. Работают, кому как вздумается.
Нажмите для раскрытия...
Помимо вышеуказанной категории граждан, я обратил внимание на наличие ещё двух.
В одной обладатели счетчиков с многолетними сроками звенят ими где только можно, беспрерывно твердя, что "в АА много тех, кто понятия не имеет, что такое НАСТОЯЩАЯ программа 12 шагов...".
А в другой тоже обладатели счетчиков с многолетними сроками, но только уже начинают каяться, что мнили себя богами и твердили, что "в АА много тех, кто понятия не имеет, что такое НАСТОЯЩАЯ программа 12 шагов..."
Хаски, расскажи, что такое НАСТОЯЩАЯ программа 12 шагов :smile:
 
АА встретились в 30х годах прошлого века. Хочу напомнить, что тогда не существовало антидепрессантов, когнитивной поведенческой терапии, Эрик Бернс был еще ребенком, схем лечения просто не существовало. 12 шагов это был реальный прорыв в то время, да че уж, и сейчас шаги это отличный способ привести себя в порядок.
Время течет. Сейчас все перечисленные схемы работают не хуже, а где то даже и лучше. Но вот так отвергать опыт групповой терапии анонимных я бы точно не стал. Как и не стал бы слепо и фанатично верить в чудо силу групп. АА воспринимается как набор инструментов, ни кто не запрещает использовать и другие. Или совмещать наиболее эффективные техники из разных методов. Все сводится к адаптации и нормализации мышления алкаша. Лол.
 
John Dow написал(а):
АА встретились в 30х годах прошлого века. Хочу напомнить, что тогда не существовало антидепрессантов, когнитивной поведенческой терапии, Эрик Бернс был еще ребенком, схем лечения просто не существовало. 12 шагов это был реальный прорыв в то время, да че уж, и сейчас шаги это отличный способ привести себя в порядок.
Время течет. Сейчас все перечисленные схемы работают не хуже, а где то даже и лучше. Но вот так отвергать опыт групповой терапии анонимных я бы точно не стал. Как и не стал бы слепо и фанатично верить в чудо силу групп. АА воспринимается как набор инструментов, ни кто не запрещает использовать и другие. Или совмещать наиболее эффективные техники из разных методов. Все сводится к адаптации и нормализации мышления алкаша. Лол.
Нажмите для раскрытия...
Лол всё испортил.

Начинаешь читать как нормального человека и тут такое ..
Лол.
Сразу понимаешь, что весь текст Лол.
Ерунда короче. Серьёзно не воспринимается
 
Сергей_Т написал(а):
Зато получилось аккуратно дистанцироваться от "инвалидов алкогольного фронта" (с).
Видимо, социальная дистанция везде актуальна.
Нажмите для раскрытия...
Ага, когда перестаешь выяснять чей алкоголизм круче и чья трезвость правильней общаться становится на много комфортнее. Я так, постою в сторонке, посмотрю на людей, поделюсь мнением.
 
Сергей_Т написал(а):
Помимо вышеуказанной категории граждан, я обратил внимание на наличие ещё двух.
В одной обладатели счетчиков с многолетними сроками звенят ими где только можно, беспрерывно твердя, что "в АА много тех, кто понятия не имеет, что такое НАСТОЯЩАЯ программа 12 шагов...".
А в другой тоже обладатели счетчиков с многолетними сроками, но только уже начинают каяться, что мнили себя богами и твердили, что "в АА много тех, кто понятия не имеет, что такое НАСТОЯЩАЯ программа 12 шагов..."
Хаски, расскажи, что такое НАСТОЯЩАЯ программа 12 шагов :smile:
Нажмите для раскрытия...
Программа 12 шагов - это то, что написано в БК. Всё остальное - не программа 12 шагов. Так понятно? Срываются те, кто пишет дневники чувств вместо того, чтобы возмещать ущерб и делать 12 шаг. И эти люди утверждают, что выздоравливают по программе АА, хотя это не так. Ибо в программе АА никаких дневников нет, и вообще ничего писать не надо (коме 4-ки).
 
Хаски написал(а):
Программа 12 шагов - это то, что написано в БК. Всё остальное - не программа 12 шагов. Так понятно?
Нажмите для раскрытия...
А разве я утверждал обратное или что-то другое?
Просто, раз уж ты включаешь учителя, выше я поинтересовался у тебя про НАСТОЯЩУЮ программу (в твоей терминологии).
Раз уж капсом указывается "настоящая программа", то вполне естественны уточняющие вопросы.
Но то что Волга впадает в Каспийское море - всем известно.
 
Назад
Сверху Снизу