помогите разобраться...

[zy-zy]

Помогите разобраться...Я запуталась...
Выпивать через 1-2 дня 2-3 рюмки или бутылку пива это алкоголизм???Когда человек не уходит в запои, не пропадает на несколько дней, но всегда есть предлог выпить и он ни за что не откажется? Когда пьет мало, но регулярно? Когда не признает себя алкоголиком, когда не хочет бросать не смотря ни на что, когда он любит пиво больше всего...Это алкоголизм??

 

[лучик]

думаю да.как бы это для вас не звучало.вы наверно совсем молоды. в моей семье все именно так и начиналось.почитайте мои посты-как все кончилось....

 

[лучик]

и вот кстати на данном этапе вам бы разобраться получше как не впасть в созависимость и сделать так ,чтоб не очень то удобненько ему рядом с вами пилось.поподробнее расскажите.как ведет себя,что вам не нравится,генетика.люди выскажутся...

 

[Валерия]

Мне раньше казалось, что алкоголизм. Потом выяснилось, что огромное количество мужиков (вполне, причем, состоявшихся) выпивают вечером под ужин пару-тройку рюмок коньяку. И ничего. С утра за руль, годами так живут и доза не увеличивается. И алкоголиками их ну никак не назват.
С другой стороны, с этого может все начинаться, согласна с предыдущим оратором полностью. Но как это распознать - есть ли склонность или нет? Начало ли это или просто дань традиции, которая может ни к чему плохому не привести.
Мой бывший муж, как мне казалось, спивается. Тогда у меня еще не пахло даже проблемами с алкоголем, лет 7 назад. Он после работы заходил в кафе с коллегами и выпивал там 50-100 грамм. Я очень боялась. Пока не спился и нет никаких подозрений на это.
А вот как предсказать, что будет дальше - не знаю...

 

[Йошка]

Вот и я не всё понимаю... :D
Объясните мне кто-нибудь из тех,кто пил и перестал...

1 ситуация. Выпускной.Парню 18 лет.Не сильно-то и выпил. В крови было 0,7%...Шли по мосту, 10 лет по нему в школу туда-сюда ходил,знал,что мелко....Два приятеля рядом,тоже подвыпившие,отговаривали прыгать,напоминали,что мелко...Всё же прыгнул....Жарко ему было....Перелом позвоночника в шейном отделе,навсегда в койке...Утром протрезвевшие одноклассники не понимали,зачем же прыгал,когда знал,что мелко?! Если бы прыгал кто-то другой,наверно,и этот несчастный бы недоумевал....Да?

2 ситуация. Юноша бредит машинами. Имеет проблемы с алкоголем. Сама слышала,как он возмущался,что ездят нетрезвыми за рулём козлы всякие...Покупает свой первый BMW,чуть не молится на него...Через две недели садится за руль с 3,2% ,разбивается в хлам...Авто сразу на свалку.Сам в коме,куча переломов...Когда пришёл в себя и узнал,что случилось,всё не мог понять,как он мог сесть за руль пьяным...Искренне радовался,что никого не угробил,только сам пострадал...Уже несколько лет выплачивает родителям долг за машину и лечение :D
В общем,я понимаю,что сознание изменено...Но значит ли это,что если я,например,упьюсь,то могу взять пистолет и выстрелить в 3хлетнего ребёнка,чей плач мне мешает смотреть телевизор? /К слову....у меня такое чувство,что в наших ужасных тюрьмах сидят не столько преступники,сколько алкоголики ....Наутро после преступления они трезвеют и сами ужасаются совершенному,ничего не помня...У нас тут недавно 14-летние пьяные подростки забили ногами старика бомжа...просто так...Никто из них НИЧЕГО не помнит...Обычные ученики обычной школы из обычных семей.../
Но вот при гипнозе сознание тоже изменено,однако,нам говорят,что при этом наше подсознание не разрешит нам сделать что-то ужасное,чего мы не можем себе позволить при полном сознании! Значит,если трезвый пьяница не поднимает руку на жену,то и в подпитии этого не должно происходить....Вот читаю я,читаю про алкоголизм,а ясности нет никакой...

 

[лучик]

а это как теорема.вот так и не иначе.нельзя пить таким людям ни капли по жизни и все.мой тоже машину вдрызг.зачем сел?не знает.что у вас в голове.расскажите нам,алкоголики...

 

[zy-zy]

Спасибо за то, что откликнулись. Эта проблема мне была чужда, до определенного момента...
Но все когда-нибудь бывает впервые. Гены у него, не то чтобы располагают на 100%, но пьющие, и хорошо пьющие, родственники были...
На счет традиции... НЕТ!! Если бы постоянно, в одно и то же время, бокал вина перед ужином, тогда еще ладно.. А тут...
Раньше было только по праздникам и , иногда, на работе (работает в ресторане), а сейчас.. Последние три дня выпивает... У него кризис, случилось кое-что, поэтому ему плохо, ну а кому из нас легко?? Но мы же нормально сеебя ведем, а он...Заливает беду алкоголем???

 

[Валерия]

Быть может, я не права, но любая беда - это повод для принятия алкоголя, если есть тяга к этому алкоголю. Потому что принято: плохо - выпей. Правда, принято еще и "хорошо - выпей, отпразднуй". Т.е. если есть склонность - повод найдется, как известно.
Тем более, что чаще всего отрицательные эмоции не заливаются вином. а еще больше обостряются. Что-то я не видела ни одного человека, которому легчало в трудной ситуации после принятия дозы.
И я так же "заливала". И моя мама "заливала" смерть моего брата, ее сына. Потом поняла, что чем больше она заливает, тем больше она переживает его смерть, т.к. похмелье, плохо, алкогольный синдром. Пошла подшилась, и постепенно наладилось все. Но уже поздно - она алкоголик. И теперь держится почти только на подшивках.
Но объяснить человеку. заливающему "горе" вином то, что это всего повод - нереально. Только в штыки примет.
Я не знаю, что делать в такой ситуации. Когда пила моя мама, мне было еще 15 лет, я вообще не знала, как реагировать. Поэтому никак не реагировала. А после этого избегала всегда людей с подобными проблемами. И мне кажется, что тут каждому свое нужно: кому-то пинка хорошего под зад и кувалдой по башке. Кому-то ласковая поддержка. Кому-то просто внимание. Кому-то экстрим в жизни, как заменитель. Кому-то все бесполезно, пока сам не догадается, что уже алкоголик и сам за себя не возьмется и сам не придет за помощью и попросит.

 

[zy-zy]

Вот брожу по форуму и понимаю: он действительно алкоголик. Ни за что не признается в этом, ни за что не начнет лечиться ("Я не алкоголик, чтобы кадироваться!"), ни за что не откажется ("Я не могу отказаться, когда предлагают!!") и всегда есть предлог... Горько.... Очень горько. Раньше я была маленькой, и мои родители были идеальными, самыми-самыми...Сейчас я относительно взрослая (17 лет) и все их "-" и "+" замечаю... Мне хочется помочь ему, но не знаю как... Даже не догадываюсь!! Поговорить??? Мама (ни капли алкоголя не приняла за всю свою жизнь) уже пыталась, но у него нет этой проблемы... У него мягкий характер, он не признается.. Да и помощь принять будет тяжело...

 

[Сизиф]

zy-zy, Что-то я не понял, "он" - это кто? И сколько лет "ему"?

 

[zy-zy]

А я разве не писала?? Он - это мой папа. Ему 36.

 

[Сизиф]

Ну, во-первых, всё-таки совершенно не очевидно по твоим описаниям, что отец дотягивает уже до гордого звания "алкоголик" :) (шутка), тем более ты сама пишешь, что кризис, там, или ещё какие неприятности... Куча народу пьёт в ритме твоего отца и не становится алкозависимыми в такой степени, что это требует каких-то радикальных мер или решений. Мне трудно представить каким образом ты можешь ему "помочь", тем более не зная ваших взаимоотношений... тут скорее м.б. стоит следовать известной фразе - "не навреди"...

А если действительно тенденция очевидная, а его поведение не нравится ни тебе ни матери, то м.б. (опять же предположение только) стоит "поискать" кто из его друзей мог бы быть "союзником" в этом вопросе и при удобном случае поговорить сначала с ним? Ты, конечно, девушка уже взрослая, но вряд ли сможешь быть "авторитетом" для отца в этом вопросе...

 

[zy-zy]

Да, Сизиф, Вы правы... Просто я не думаю, что это нормально, когда человек тарит пиво под ванну и в тихушку его пьет. Когда приходит явно выпивший и отрицает это. Хотя по нему всегда видно, сколько он выпил и пил ли вообще.
А если оставить все как есть?? Не-а... С его характером, знаю точно, все медленно, но верно покатится вниз...
Когда заходила сюда, была настолько запутавшейся, что ничего не понимала. Сейчас, все проанализировав с мамой понимаю:нужно что-то делать...Мне почему-то очень и очень страшно.......

 

[лучик]

расскажи,что пугает именно тебя,а не маму?

 

[zy-zy]

Раньше все было идеально. Ну или казалось мне идеальным. Родители не то чтобы не ссорились, не спорили сильно никогда! Понимали друг друга с полувзгляда, мысли всегда сходились! А сейчас бывает, могут друг с другом не разговаривать вообще!!! Точнее мама с папой. Он даже не знает, какие у меня проблемы, о чем думаю я. Если он немного выпивший, то сразу ложится спать. Вот и получается, что может весь день проспать. Ему что-нибудь пьяному расскажешь, а он все равно не помнит... Отсюда ссоры, недопонимания. Боюсь, что он начнет сильнее пить. Боюсь за его здоровье. Когда у него отходняк и он всю ночь и день в обнимку с унитазом проводит, пардон, я на него даже смотреть не могу!! Хотя и бывает такое редко... Не могу смотреть на его трясущиеся руки...

 

[лучик]

милая zu-zu!я понимаю твои чувства как мама 17 летней дочери.мы,правда все же в итоге приняли решение уйти(благо есть комната в коммуналке) ,но ясно ,что вам,если это когда-нибудь и случится,до этого далеко в плане осознания.сейчас ты испытываешь шок,обиду и непонимание -как же близкий тебе человек так опускается и ничего не предпринимает для изменения ситуации.как раз в тот момент,когда девушка хочет гордится отцом,нуждается в его заботе и добром отношении.когда хочется поделится с отцом какими-то секретами и узнать его мужское мнение.когда хочется ощущать себя просто принцессой,чувствовать защиту и уверенность в его поддержке,в стабильности домашнего очага.пока папа трезв-он самый лучший.пьян-словно чужой.моя Юлька много слез пролила ,прежде чем понять,что отец просто болен и требовать от него что-то бесполезно. она тоже очень сильно переживала,она раскрывала ему свои чувства по всему этому поводу.она чувствовала сея ненужной отцу-раз он не слышит ее боли.плакала-плакала-ревела.....а затем приехав с каникул от бабушки подошла ко мне и сказала:"мама,я больше не могу жить,видя это.можно я уеду в коммуналку?"она заканчивала 11 класс .я отпустила ее.единственное,о чем я переживала-я не хотела,чтоб она жила с обидой на отца.а для этого нужно хорошо разобраться в проблеме.вместе с мамой.понять,что вы не в силах изменить то,что просто не можете изменить...ты уже взрослая.займись своими делами.займись улучшением своей собственной жизни.построением своего собственного счастья! :D

 

[zy-zy]

Спасибо Вам большое за поддержку и понимание!!! Я все-таки надеюсь, что осознает и перестанет пить вообще.

 

[zy-zy]

Ни о какой надежде уже нет речи. Вчера пришел с работы бухой. А мне теперь плевать с высокой колокольни!! У него нет мозгов, а я должна за ним бегать и сопли ему подтирать??? Нервы свои портить, переживать. Все, баста!! Пусть че хочет делает!! А то, что квартира негласно поделена на "за" и "против", я уже привыкла. Если он меня не слышит и не замечает, его проблемы, научусь жить без него!!!!!!!!!!!!!!
Алкоголизм - это не болезнь. Это полное отсутствие мозгов и твердости характера. По- крайней мере в моем случае!!!!!!!!!!!!!!!

 

[France]

Алкоголизм - это не болезнь. Это полное отсутствие мозгов и твердости характера. По- крайней мере в моем случае!!!!!!!!!!!!!!!

Это проявление болезни. Сначала "мозги и характер" все больше употребляются для того, чтобы пить. Придумавать причины, оправдания. преодолевать трудности в достижении цели - выпить.. Потом спирт потихонечку забирает и первое, и второе...

Для облегчения понимания сути, кажущейся нелогичности и глупости при влечении к выпивке я привожу один пример - ЛЮБОВЬ.. Как это не кощунственно. Если вы любили, вы поймете:
Все против него. И подруги, и родители. Все говорят, что он тебе не пара, что он сволочь, мудак. Вы даже где то умом это понимаете. Но вы - любите!!! Встречаетесь тайком. Встречаетесь назло. Сбегаете из дома ради встречи с НИМ. Ссоритесь с родителями. И т. д.
Похоже???? То-то.

 

[Yasno]

Выпивать через 1-2 дня 2-3 рюмки или бутылку пива это алкоголизм???

Ему что-нибудь пьяному расскажешь, а он все равно не помнит...

Когда у него отходняк и он всю ночь и день в обнимку с унитазом проводит

на его трясущиеся руки...

zy-zy, дорогая, у человека, выпившего 1 бутылку пива никак не могут быть симптомы, что ты перечислила. Скорее всего, твой папа пьет НАМНОГО больше и у него, действительно, есть проблемы.

Только вот сделать ты, к сожалению, ничего не сможешь. Тут дело такое. Нужно самому признать своё состояние, самому осознать, что существует зависимость. А твой папа, как я вижу, пока не осознал этого...