Почему у нас популярнее кодирование, а в США - АА?

[SA]

В Америке.
Популяризация мнения, что алкоголизм - это болезнь, бОльшая религиозность населения, разнообразие религий и веротерпимость. Распространенности рехабов с ориентацией на АА плюс медстраховка алкоголикам, решившим лечиться.

 

[Д239]

Пр моему все намного проще. Если в сша врач зашил пациента, а тот нажрался и уехал в гости к богу, то родственники пациента, наняв злобного адвоката, могут ободрать этого врача так, что даже внуки его будут должны. Там же прецедентное право, каждый суд может дать абсолютно неожиданный вердикт. Вот и не желает никто рисковать. Лучше АА посоветовать. Безопасно. Да и на лечении хорошо заработаешь. Ведь визиты в АА не отменяют постоянной фармакологической поддержки, назначаемой врачом, в ходе периодических повторных приемов. Только на них бабла можно очень много нарубить. А кодирование что, зашил и все. Разовый заработок. Не выгодно.

 

[Коловылдра]

А кодирование что, зашил и все. Разовый заработок. Не выгодно.

Ты бы адрес этих разовых зашивальщиков озвучил, которые "зашил и все". Им по гроб жизни заработка только с одного нашего форума хватило бы.

 

[Караколь]

Заставлять алкоголика посещать по предписанию суда группы АА - ну, такое себе.

Считаешь, просто, наказать - будет достаточно?

 

[Шелкопряд]

Считаешь, просто, наказать - будет достаточно?

Считаю, что в АА надо идти добровольно. Считаешь, надо превратить посещение групп в обязаловку?

 

[Караколь]

Считаю, что в АА надо идти добровольно. Считаешь, надо превратить посещение групп в обязаловку?

Считаю, наказать алкоголика за преступление сделанное в алкогольном опьянении - недостаточным. Он заплатит штраф и т.д. и опять совершит правонарушение в том же состоянии, может, еще и худшее правонарушение - например, тебя на улице зарубит топором. А после АА, может случиться так, что он тебе цветы на улице протянет.

 

[Шелкопряд]

Считаю, наказать алкоголика за преступление сделанное в алкогольном опьянении - недостаточным. Он заплатит штраф и т.д. и опять совершит правонарушение в том же состоянии, может, еще и худшее правонарушение - например, тебя на улице зарубит топором. А после АА, может случиться так, что он тебе цветы на улице протянет.

Тебя и трезвый может зарубить на улице топором, если он психопат. Считаю, что принудиловка нарушает главное условие для выздоровления и вполне может разрушить само сообщество.

 

[Стоять]

Он заплатит штраф и т.д. и опять совершит правонарушение в том же состоянии

Тебя и трезвый может зарубить на улице топором, если он психопат.

Ну, правильно же. большинство (скорее все) алкоголиков имеют серьезные отклонения или нарушения психики. Правильным был бы комплексный подход к исправлению ситуации. Но мы ж "умные", "главное не бухать".
Интересовался недавно темой ремиссии, по представленным данным есть не хилая корреляция ПВА (и устойчивостью ремиссии) и психических отклонений (девиаций характера если кому то так удобно).
Данные из разных источников подтверждают это.
Один из источников

 

[Шелкопряд]

Ну, правильно же. большинство (скорее все) алкоголиков имеют серьезные отклонения или нарушения психики. Правильным был бы комплексный подход к исправлению ситуации. Но мы ж "умные", "главное не бухать".
Интересовался недавно темой ремиссии, по представленным данным есть не хилая корреляция ПВА (и устойчивостью ремиссии) и психических отклонений (девиаций характера если кому то так удобно).
Данные из разных источников подтверждают это.
Один из источников

Угу. Но мы здесь об АА и принципах его работы. В АА вроде были случаи устойчивой ремиссии даже у шизофреников.

 

[Караколь]

Тебя и трезвый может зарубить на улице топором, если он психопат. Считаю, что принудиловка нарушает главное условие для выздоровления и вполне может разрушить само сообщество.

Может. Но когда тебя окружили, например, трое или четверо - один психопат, остальные, просто, бухие (и все с топорами, и, даже, без топоров, и с другой целью) - шансов уйти от них невредимой, согласись, у тебя меньше.

Цель суда - оградить всеми возможными способами общество от нарушителя, а не задаваться вопросом: что при этом нарушается у нарушителя?
В тюрьме, например, нарушается, как минимум, его свобода. И что делать с этим нарушением?

 

[Стоять]

Угу. Но мы здесь об АА и принципах его работы. В АА вроде были случаи устойчивой ремиссии даже у шизофреников.

Верно! Я о том же. О недостаточности средст АА. А если о теме в целом - у нас популярнее кодировка по причине непросвещенности народа в вопросе алкоборьбы!)

 

[Шелкопряд]

Может. Но когда тебя окружили, например, трое или четверо - один психопат, остальные, просто, бухие (и все с топорами, и, даже, без топоров, и с другой целью) - шансов уйти от них невредимой, согласись, у тебя меньше.

Цель суда - оградить всеми возможными способами общество от нарушителя, а не задаваться вопросом: что при этом нарушается у нарушителя?
В тюрьме, например, нарушается, как минимум, его свобода. И что делать с этим нарушением?

Или вернись из своих фантазий к теме разговора и сформулируй условия вопроса по делу или найди другого собеседника. Ничего личного).

 

[Шелкопряд]

Верно! Я о том же. О недостаточности средст АА. А если о теме в целом - у нас популярнее кодировка по причине непросвещенности народа в вопросе алкоборьбы!)

Боже мой, как все просто и ясно, расходимся).

 

[Стоять]

Боже мой, как все просто и ясно, расходимся).

А по делу?)

 

[Шелкопряд]

Верно! Я о том же. О недостаточности средст АА. А если о теме в целом - у нас популярнее кодировка по причине непросвещенности народа в вопросе алкоборьбы!)

Кто должен просвещать? Государство? Других ведь дел нет, просвещение и образование алкашей беззащитных. Государство не братство Иегова, надерет задницу и алкаш сам побежит просвещаться.

 

[Стоять]

Кто должен просвещать? Государство? Других ведь дел нет, просвещение и образование алкашей беззащитных. Государство не братство Иегова, надерет задницу и алкаш сам побежит просвещаться.

Конечно государство. По сути, оно самый заинтересованный игрок этой борьбы. Вспомни чем закончилась последняя эпопея "борьба с курением.' Пошумели с годик, выпустили какие то законы и постановления, поштрафовали немного и... И забыли о проблеме.

 

[Шелкопряд]

Конечно государство. По сути, оно самый заинтересованный игрок этой борьбы. Вспомни чем закончилась последняя эпопея "борьба с курением.' Пошумели с годик, выпустили какие то законы и постановления, поштрафовали немного и... И забыли о проблеме.

Тем не менее, курить стали меньше. Понимаю желание по алкашеской привычке переложить вину и ответственность на других. И все же считаю, что няньчиться с алкашами должны сами алкаши или созы.12 шаг.

 

[Д239]

Просвещение тоже не панацея. Например и врачи- наркологи тоже нередко страдают алкоголизмом, хотя просвещены в этой теме больше, чем кто-либо. И тоже зашиваются, между прочим. Так что недостаток просвещения как-то не тянет на причину популярности кодирования.

 

[РirЪ]

Если в сша врач зашил пациента,...

Исключено, это шаманство чисто просоветская "наноразработка", в других странах о кодировании ничего не знают.
Мало того, еще граничит с областью морали, этики и законом, даже читал, в какой то, забытой богом Африке стране, есть УК статья, за причинение смерти через внушение.

Так что недостаток просвещения как-то не тянет на причину популярности кодирования.

Причина популярности кодирования, банальна.

 

[Hru]

В Америке АА поддерживается на государственном уровне. Мне так кааца) Смотрела фильм, в котором суд присудил пьяному правонарушителю посещение групп АА. Не знаю как это согласуется с традициями сообщества, но вот так.)

Подтверждаю сам по суду за вождение в пьяном виде посещал