Моё вИдение КУ. Хочу посоветоваться

[Barrister]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Прошу извинить за долгое отсутствие на форуме, как-то увлекся работой, однако та проблема, которая так или иначе объединяет всех нас продолжает быть для меня актуальной.
В связи с этим хотелось бы посоветоваться и узнать мнение людей являющихся идеологами движения КУ :D о моем видении алкоголизма и возможности умеренного употребления:
31 декабря, взвесив все за и против, я выработал следующую позицию:
Да, я страдаю алкоголизмом второй стадии, несколько раз кодировался, мои отец и дед умерли от проблем связанных с алкоголизмом. Казалось бы вариантов нет, только полный отказ. НО!
Не могу я комфортно существовать, находясь в рамках запрета на потребление тех вещей, которые делают мою жизнь более насыщенной (Здесь я предвижу возмущение некоторых лиц, которые могут сказать, что есть много вариантов, которые могут заменить алкоголь, как то: спорт, чтение, изменение жизненных приоритетов и.т.д...так вот все это бред и самообман, ничто, к примеру, не может заменить удовольствие от распития коллеционного французского вина в компании любимой женщины).
Таким образом, проанализировав свои срывы, и непоколебимо веря в возможности своего сознания и силы духа со временем взять верх на посознанием, где как известно и заложена психологическая тяга к неумеренному пьянству, руководствуясь принципом, что лучше ограничить себя во многом, чем лишиться всего, я выработал следующую программу:
- я пью для вкуса только чистое спиртное, которое мне нравиться (Джек, Гиннесс, хорошее французское вино или шампанское)
- я никогда не мешаю спиртное разной крепости и не пью миксов.
- в день я пью не более:
300 гр. Джека
2,5 пинт пива
1,5 бутылки сухого вина.
Это мои срывные точки, превысив которые я позволяю своей тяге возобладать над своей социальной ориентацией.
ИМХО, если выдержать несколько месяцев такие ограничения, что самое трудное, сформируется привычка на уровне подсознания, которая позволит контролировать тягу.
С 1 января по настоящий момент, руководствуясь этой программой я ни разу не сорвался.
Ваши мнения господа?

 

[Lili M]

- в день я пью не более:
300 гр. Джека
2,5 пинт пива
1,5 бутылки сухого вина.
С 1 января по настоящий момент, руководствуясь этой программой я ни разу не сорвался.
Ваши мнения господа?

Гы... употребляя ежедневно не более, чем полбутылки водовки или по полторы сухача, я тоже могу сказать, что не срывалась, да... :D

 

[vera6]

В разделе " Вопрос специалисту" Алкомед ответил на этот вопрос поповоду безопасной дозы алкоголя. И то ответ касался не алкоголика.

 

[Barrister]

Добрый вечер, уважаемаая LILI!
Тогда в чем же Ваша проблема?
Моя задача просто не срываться и не портить своего впечатления и удовольствия, связанного с употреблением спиртного, перепоем и последующим неадекватом.
Может быть заявленные Вами нормы не соответствовали Вашим возможностям контролировать себя?
Поймите, есть такие люди которые могут контролировать, даже среди моих знакомых.
А не возводится это в ранг врачебной доктрины только потому, что каждый индивидуален:
какой-то человек слаб, кто-то сильнее и не в силах любого, даже самого лучшего психолога научить человека пить если он психологически не готов к этому и не идет навстречу врачу.
Согласитесь, что моя теория о возможности волевого усилия для преобладания привычки пить норму над тягой имеет право на существование?
ИМХО все зависит от каждого отдельного индивидуума.

 

[Алекс]

...так вот все это бред и самообман, ничто, к примеру, не может заменить удовольствие от распития коллеционного французского вина в компании любимой женщины).

Довольно спорно. Здесь привычные социальные стереотипы и эффект плацебо могут играть бОльшую роль, нежели само коллекционное французское вино.
Barrister, посмотрите при случае книгу Фекьяера "Алкоголь и иные наркотики: магические или химические вещества?"
optimalist.narod.ru/bro5.htm

С 1 января по настоящий момент, руководствуясь этой программой я ни разу не сорвался.
Ваши мнения господа?

Полторы бутылки вина в день... имхо это многовато.
А нужно ли столько каждый день "для вкуса"?
Если уж Вас интересует мнение... может быть Вам стоит пересмотреть свое отношение к алкоголю вообще, а не акцентировать внимание на "элитных" напитках.

 

[Lili M]

ИМХО все зависит от каждого отдельного индивидуума.

ИМХО, всё зависит от стадии алкоголизма. Либо от его наличия/отсутствия.

 

[Олегыч]

Мое мнение:
Тяга - это НЕМОТИВИРОВАННОЕ желание выпить. Разумеется, у любой выпивки имеется повод. Но при внимательном рассмотрении веских причин у 99% употреблений нету.
Например, отмечание пятницы или зарплаты. Ну и ПОЧЕМУ в этих случаях необходимо выпить, что конкретно это даст? Да ничего, просто ХОЧЕТСЯ(тяга), а зарплата и пятница - это повод и предлог...

Так вот, любое потакание этой тяге отпускает внутренние тормоза. Сегодня выпил рюмку без причины, значит, завтра разрешишь себе две, послезавтра три и так далее. Ведь эта проклятая тяга требует именно бесконтрольно напиться. А алкоголь в любых дозах сильно ослабляет волю, когда-нибудь тяга возобладает над ней...

Кроме того, указанные Вами дозы, если пить их практически ежедневно, неизбежно вызывают похмельный синдром, физическую зависимость и порочный запойный круг.

Мой взгляд на КУ: употреблять тогда, когда алкоголь объективно дает что-то хорошее и это хорошее нельзя получить иным, трезвым путем. Когда плюсы употребления объективно перевешивают минусы. И вот тогда выпивать столько, сколько хочется. Ситуации такие могут возникнуть считанные разы в год...

Однако привычка - великая сила! Если долгое время(~год) жестко контролировать себя, то можно выработать привычку пить в указанных Вами дозах. Привычка будет держать в рамках, вылеты будут редкими, дискомфорт от недопоя пройдет. У меня знакомый 3 года так употребляет, пока держится...
Если у Вас очень сильные воля и самоконтроль, если указанные дозы не мешают жизни(в чем сомневаюсь) - вполне реальный путь![/b]

 

[Agata]

Уважаемый Barrister! На мой взгляд, в вашей программе употребления все зависит от ЧАСТОТЫ эпизодов КУ. Если те количества, которые вы здесь продекларировали, употреблять каждый день :D , или даже раз в неделю (пусть даже для вас они являются предпороговыми в том смысле, что радикально не меняют сознание) - схема получается довольно опасной. Потому что в качестве барьера для срыва в вашем распоряжении - только те самые волевые усилия, о которых вы пишете... Согласитесь, что эксплуатировать свою волю в таком режиме - жестко. :D ИМХО, лучше подстраховаться более комфортными механизмами контроля. Я для себя сделала ставку на РЕДКУЮ ПЕРИОДИЧНОСТЬ. Выпивка раз в два-три-четыре месяца снимает психологическую тягу, и не провоцирует желания "продолжить банкет", потому что естественным и привычным состоянием при таком раскладе становится трезвость. К ней реально привыкаешь, и нет ни малейшего желания с ней расставаться, разве что на несколько часов. :)
Как это ни парадоксально, эпизодические выпивки РАБОТАЮТ НА ТРЕЗВОСТЬ в глобальном смысле, поскольку снимают тему "запретного плода" и освобождают от перманентной яростной заботы о своей трезвости...

С 1 января по настоящий момент, руководствуясь этой программой я ни разу не сорвался.

Опять-таки хотелось бы подробностей... И главное - а что вы называете срывом? Запой?

 

[Barrister]

To alex:
Мой дорогой друг, да нет здесь никакого эффекта плацебо.
Есть только попытки самообмана...вот чем к примеру заменить это:
Ночь...камин...соблазнительная женщина... благородное столетнее французское вино, которое достойно быть выпитым в такой дивный вечер...легкое состояние эйфории...предвкушение обладания этой женщиной..(Лишенные этого люди инвалиды, каким был я, кодировавшись от алкоголизма).
Alex поймите одно, алкоголизм считается неизлечимой болезнью только потому, что преодоление зависимости это индивидуальный процесс....Попробую кратко:
Тяга - это не что иное, как попытка нашего подсознательного Я помочь нашему организму выжить и поставить его в более комофртные условия. Да, да, не удивлятесь!
Как-то раз мой друг полетел в Германию, на посадке шасси не открылись, самолет трясло, началась истерика, друг испытал сильнейший страх, думая, что разобъется. В результате самолет
благополучно приземлился, друг забыл об это инцинденте, но через неделю, вернувшись в аэропорт, он испытал животный неописуемый страх перед полетом. Так вот, осознавая реально, что летать безопастно, он не мог пересилит в себе этот животный страх (т.к. подсознание говорило ему: Не летай, это опасно, заботясь о нем же самом, как и в случае с тягой)..
Параллели не проводите?
Вообще, если интересно, давайте продолжим открытое обсуждение,
просто, хоть я и силен в эпистоляном жанре , не хотелось бы писать в пустоту...

 

[махур]

Barrister
вы бы еще над базовой частью теорию проработали ибо она полна логических нестыковок
,

к примеру, не может заменить удовольствие от распития коллеционного французского вина в компании любимой женщины

например при правильном подходе, через пол года это покажется чепухой, по сравнению с удовольствием от одного укола

 

[Barrister]

Ремарки (не путать с Эрихом, который одновременно является еще и Марией):
- Кто Вам сказал, что заявленную мной дозу я пью или испытываю потребность пить каждый день?
- ОЛЕГЫЧ довольно вменяемый человек, что ни может не радовать...
Как говориться: Один фюрер, одна нация, один народ!

 

[Barrister]

Sorry for terrible mistakes, I've hurried :cry:

 

[Barrister]

Какого, Махур, укола?
Последнее время я атепт, только стероидов, на которых написано:
годны к распространению в ночных клубах и название: №1

 

[Barrister]

А как классно, МАХУР, совместить кокс с Кристаллом и с сексуальной женщиной...для этого даже в Четыре комнаты к Тарантино ходить не надо

 

[Олегыч]

Barrister, i'm sorry! Просто обычно КУ сводят к уменьшению ежедневного потребления, ну я и подумал...

С точки зрения работы организма, кумулятивный эффект выпивок отсутствует, если делать это не чаще раза в месяц. И количество выпиваемого большой роли не играют.

Так что если пить не чаще раза в месяц, то можно даже и выйти за объявленную Вами дозу.

Но все же считаю, что определяющей должна быть мотивировка выпивки. Французское вино и женщина - мотивировка, НО! У алкоголика от этого вина может возникнуть желание накачаться водкой ВМЕСТО обладания женщиной. Поэтому не лучше ли отведать китайских морепродуктов при свечах, запивая это коллекционным зеленым чаем? Намного здоровее, а романтический эффект тот же!

 

[Barrister]

Олегыч...давай без обиняков, позволим себе обращение на Ты?
Тем более, что правильное обращение на Ты может быть более уважительным, чем пережитки эпохи Петра с выканьем и называнием друг друга по ФИО (чем очень сильно сейчас грешат наши ведущие адвокатские фирмы, пытаясь казаться похожими на западные )....
Вообще, Твои посты выдают в тебе вполне здравомыслящего человека. Хотелось бы пообщаться плотнее, пиши в личку, если что...
Зыы...ошибочка в предыдущем посте, говорится, а нет, даже кричится так :D :
ОДИН ФЮРЕР, ОДИН РЕЙХ, ОДИН НАРОД!!!

 

[Олегыч]

Barrister, давай на Ты, согласен! Я человек простой, мне так намного комфортнее, но не все так же считают. Поэтому первым на Ты не перехожу

Вообще, Твои посты выдают в тебе вполне здравомыслящего человека. Хотелось бы пообщаться плотнее, пиши в личку, если что...

Спасибо за лестное мнение!
Что касаемо КУ, то я нынче теоретик, а не практик. Я верю в КУ, но сейчас, в трезвости, во мне происходят положительные перемены. Хочу посмотреть, чем дело кончится...

Вообщем давай просто жить, без закидонов и предрассудков. И помогать друг другу в этом!

 

[Lars]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Исчо раз здравствуй, и типа того :D

Выдам краткую рецензию на разработанную тобой Программу :D Всё, что будет изложено ниже, отражает лишь мою точку зрения и на истину не претендует.

Рассмотрена "Программа контролируемого употребления алкоголя", разработанная пользователем Barrister в 2005-2006-м г.г.
В содержательной части обоснована необходимость данной программы:

Не могу я комфортно существовать, находясь в рамках запрета на потребление тех вещей, которые делают мою жизнь более насыщенной

А также разработан ряд принципов, предлагаемых к использованию при употреблении алкоголя.

- я пью для вкуса только чистое спиртное, которое мне нравиться (Джек, Гиннесс, хорошее французское вино или шампанское)
- я никогда не мешаю спиртное разной крепости и не пью миксов.
- в день я пью не более:
300 гр. Джека
2,5 пинт пива
1,5 бутылки сухого вина.
Это мои срывные точки, превысив которые я позволяю своей тяге возобладать над своей социальной ориентацией.

Несмотря на то, что представленные на рассмотрение принципы существенных возражений не вызывают, по представленной программе имеется ряд достаточно серьезных с точки зрения рецензента замечаний, среди которых особенно необходимо выделить следующие.
Отсутствует регламент "пробелов". Ежедневное употребление алкоголя алкоголиком не может считаться КУ по определению, поскольку ежедневное употребление само по себе есть признак утраты контроля над употреблением. Следовательно, необходимо оговорить количество и длительность интервалов между выпивками, причем нарушение этих интервалов однозначно должно трактоваться как нарушение программы.
В тексте программы отсутствуют ограничения (запреты) на догоны и опохмеления. Введение таких запретов представляется необходимым, поскольку система таких запретов может быть расценена как некоторая страховка от уходов в штопор. Нарушение этих запретов должно однозначно вести к временному или постоянному отказу от КУ.
Не прописаны случаи, при которых употребление алкоголя в любых количествах исключено в принципе. Описание таких случаев представляется необходимым по той же причине, что и введение запретов на опохмеление.
Не разработан комплекс мер по коррекции анозагнозии и объективному контролю технического состояния автора программы.
Отсутствуют критерии срыва, что недопустимо при разработке программ такого рода.
Не прописаны штрафные санкции, вступающие в силу при нарушении программы КУ и наступлении срыва.

В заключение программы автор программы выдвигает ряд соображений по перспективам развития ситуации, однако данные соображения основаны на допущениях и предположениях, общепризнанной практикой как не подтвержденных, так и не опровергнутых (здесь представляется целесообразным отметить, что все известные на сегодняшний день варианты т.н. "Программы КУ", за исключением отдельных не проверенных практикой недавних разработок, в академическом смысле Программами КУ как таковыми с точки зрения рецензента считаться не могут).
Кроме того, автором Программы косвенно делается вывод о том, что данная программа является действующей.

С 1 января по настоящий момент, руководствуясь этой программой я ни разу не сорвался.

Данный вывод так же, как и предыдущие соображения, представляется неподтвержденным практикой и преждевременным в силу того, что срок работы по данной программе не превысил классических сроков т.н. "временной" ремиссии, у многих абстинентов заканчивающейся срывом (2-3 мес.)

Заключение. Выводы и рекомендации.
По результатам рассмотрения программы КУ (автор - Barrister) можно сделать следующие выводы.
1. Представленная на рассмотрение т.н. "Программа контролируемого употребления алкоголя" проработана автором на общем уровне и является т.н. "концепт-проектом" программы КУ. Представленный на рассмотрение вариант программы может быть использован в качестве подосновы для более детальной проработки Программы КУ, а представленная редакция "Программы" может быть утверждена в качестве Эскиза Программы (ЭП).
2. В представленном на рассмотрение Эскизе программы отсутствует ряд существенных ограничений и запретов, необходимых как для субъективного контроля выполнения программных установок, так и для профилактики не-программного употребления алкоголя.
3. Соображения, представленные в тексте данной рецензии, предлагается принять к сведению при разработке окончательной редакции программы контроля.
4. При условии учета рекомендаций, приведенных в данной рецензии, "Программа КУ", составленная на базе данного ЭП, может условно считаться Рабочей программой КУ с утверждением в статусе Действительной рабочей программы по истечении года со дня вступления программы в силу при условии отсутствия срывов.

 

[Morrigan]

,С 1 января по настоящий момент, руководствуясь этой программой я ни разу не сорвался.
Ваши мнения господа?

Имхо, не сорвался - значит ОК. я вот через день срываюсь, т.е. выпиваю больше, чем планировалось. И, как правило, за компанию. Расслабишься и понесло.

 

[Кудя]

.......Ваши мнения господа?

Искренне - удач, и пиши в меру чаще и регулярно.