Критерии выздоровления в транзактном анализе

[Сага Норен]

Это - несомненно. Это постулат.
Но на нём только останавливаться в развитии - тоже тупик.

Какое развитие?
Тут бы всем в устойчивую ремиссию войти.

 

[Сага Норен]

По крайней мере, в других своих сообщениях автор писал о взрослении и ответственности за свои решении как о главном страхе человека с зависимостями.
Почему этого никто не увидел?
Кто-нибудь вообще Берна читал когда-нибудь, кстати?

Я не читала Берна.
Вы давно не пьете?

 

[Finndo]

В жизни тоже самое, троллей поменьше, а особенностей побольше

Согласен. Была у меня подозреваемая по одному делу. У нее шизофрения и еще какие-то расстройства, сейчас уже не помню. И вот, едем мы с ней на судебную психиатрическую экспертизу, беседуем о погоде, о том, о сем - так и не скажешь, что больной человек. А ее признают невменяемой, то есть она не осознает фактический характер и опасность своих действий и не может руководить ими.

 

[Катяяяя]

По крайней мере, в других своих сообщениях автор писал о взрослении и ответственности за свои решении как о главном страхе человека с зависимостями.
Почему этого никто не увидел?
Кто-нибудь вообще Берна читал когда-нибудь, кстати?

я читала.
гореть ему в аду))

дело в том, что исходя из его логики, я после полугодовой ремиссии доторговалась до того, что я больше не играю в эти алкогольные игры, могу выпить культурно(могу пить, могу не пить), тк алкоголь не ставлю во главу угла и не придаю ему значения.
в итоге пропала с форума на 5 лет и вот оно возвращение.

по итогу признание своего бессилия перед болезнью, полный отказ от этанола.

причем нет, я не обоссалась под забором и не загремела в кутузку.

спасибо ВС, что в один вечер в очередной раз побежала за бутылкой вина за 5 минут до закрытия и выпила ее в одного, а с утра проанализировав, на кой черт, это было, поняла, что пора вернуться на форум.
в этот раз( надеюсь!!!) до меня дошло.

 

[Pems]

Возможно. Я многое делаю импульсивно. Сначала сделаю, а потом " Ну на Фуа ??? ".

Осторожнее! А то ща народ прочухает, и начнёт: Дорогая Маруся! Вышли мне импульсивно денех!

 

[Pems]

куда как эффективней постоянного расчёсывания болячек "я плохой, а пить нельзя первую рюмку никогда, ой-вэй, всё, деградация", и это "я плохой" образует порочный круг.

Не знаю что там эффективнее приведённого в цитате, но то, что вот это всё " йа плохой, мне нельзя.." и т д. надо выбивать у себя из башки сразу и бесповоротно - этим весь форум пропитан.
Жалость к себе, злость на себя, самоуничижение и всякая другая лабуда, это именно то, что как раз и приводит к пьянству.
Ить как же жить не бухая, зная, что я такое говно?
Себя как раз надо любить, холить и лелеять. А потому и не давать себе в руки каку пойло.

 

[МарусяЯ]

Осторожнее! А то ща народ прочухает, и начнёт: Дорогая Маруся! Вышли мне импульсивно денех!

Уже помогла, деньгами ))) Импульсивно купила в рассрочку вещичку одну, ну ооочень дорогую . А теперь хныкаю , нафуа я это сделала Теперь выплачивать .

 

[Алексей2018]

А странно, что некоторые врачи считают алкоголизм галимой психикой. Это же как минимум наполовину физика. Очень задействована гормональная система! А мысли "Мне можно, но я не хочу" очень часто приводят к срывам. Так что лучше обрести понимание "Мне нельзя, да и пофиг. Нельзя так нельзя, ничего страшного"

 

[Finndo]

А странно, что некоторые врачи считают алкоголизм галимой психикой. Это же как минимум наполовину физика. Очень задействована гормональная система!

Суждения по таким вопросам лучше составлять людям, имеющим высшее профессиональное медицинское и высшее профессиональное психологическое образование и опыт работы по специальности.

Так что лучше обрести понимание "Мне нельзя, да и пофиг. Нельзя так нельзя, ничего страшного"

А вот это правильно.

 

[laker]

А странно, что некоторые врачи считают алкоголизм галимой психикой. Это же как минимум наполовину физика. Очень задействована гормональная система! А мысли "Мне можно, но я не хочу" очень часто приводят к срывам. Так что лучше обрести понимание "Мне нельзя, да и пофиг. Нельзя так нельзя, ничего страшного"

А я прям уверенна, что изначально - это психика.
Физика страдает от того, что ты в себя вливаешь. А вливаешь ты в себя из за психики.
Так что - всем заниматься головой! ))

 

[Pems]

Так что лучше обрести понимание "Мне нельзя,

Как по мне, так вот именно "мне нельзя", как раз и ведёт к срывам.
Во первых, в подсознании всё равно будет сидеть " Это пистёшь, на самом деле можно. Я вон скока до этого бухал.. И ничо. Живой. "
А во вторых челвек по природе своей свободолюбив. И всякие запреты очень болезненно воспринимает. Яркий пример - карантин.
С его "Сиди дома, носи маску".
Посидеть то можно. И маску напялить можно.
Но блиииин.. не навсегда же..
Тем паче осозновая, что всем вокруг можно, а вот тебе, блин, ИМЕННО ТЕБЕ, нельзя.

Куда как спокойнее воспринимается "А нахуа?"
Мочь то мне можно.. тока НАХУА? Плавл я там уже.. знаю.. Не моё. Ну его нах.

Типа " Мне, вон и педиком стать никто не запрещает. ТЕОРИТИЧЕСКИ можно.
От тока оно мне надо? Ну его, такое "можно".

 

[Finndo]

Так что - всем заниматься головой! ))

 

[woof-woof]

Как по мне, так вот именно "мне нельзя", как раз и ведёт к срывам.
Во первых, в подсознании всё равно будет сидеть " Это пистёшь, на самом деле можно. Я вон скока до этого бухал.. И ничо. Живой. "
А во вторых челвек по природе своей свободолюбив. И всякие запреты очень болезненно воспринимает. Яркий пример - карантин.
С его "Сиди дома, носи маску".
Посидеть то можно. И маску напялить можно.
Но блиииин.. не навсегда же..
Тем паче осозновая, что всем вокруг можно, а вот тебе, блин, ИМЕННО ТЕБЕ, нельзя.

Куда как спокойнее воспринимается "А нахуа?"
Мочь то мне можно.. тока НАХУА? Плавл я там уже.. знаю.. Не моё. Ну его нах.

Типа " Мне, вон и педиком стать никто не запрещает. ТЕОРИТИЧЕСКИ можно.
От тока оно мне надо? Ну его, такое "можно".

вот про это взросление автор в других своих сообщениях/темах и писал.

На самом деле, вот зачем взрослому человеку всякую какую в рот тянуть, только бессознательный младенец так делает. Ещё за него постоянно принимают решение другие - за ребёнка. И ему это удобно, потому что ответственность не на нём опять-таки.
И когда его наказывать решают другие.
Вот он продолжает играть в эти игры, когда подрастёт и ему удобно. Всё это - сценарии, запечатлённые в детстве. Только вместо наказующих родителей собственная совесть успешно грызёт, и она же ждёт, когда он косячнёт и напьётся.

Особенно хорошо получается реализовывать сценарии "с тебе толку не будет", "ты работать не умеешь и ничего не хочешь", "лоботряс, весь в отца-алкаша" и множество других.
Сценарий послушно исполняется и человек даже удовольствие получает, всё так, как в детстве усвоено.

 

[Эндрю К.]

Часто приходится общаться с алкоголиками на стадии торгов. Такие тексты помогают находить новые аргументы, примеры.

Помогает аргументация на стадии торгов?

 

[Arkadiy]

Помогает аргументация на стадии торгов?

Когда я с ними разговариваю, помогает.

 

[romanram]

Мозг алкоголика даже через 20 лет мысли "мне можно,но..." приведет к действию.

Мы не знаем, к чему приведет. Ярлыковать и стигматизировать людей ненадо.

Смотря что собрались лечить

@Finndo, мне не интерессно спорить с тобой "абы спорить". Если есть что обсудить - веклам.

но хотелось бы увидеть еще и точку зрения настоящей науки.

@GhostX, Увы. У науки нет "точки зрения". Наука - только отражает. Есть мнение людей, представляющих науку.

Хочу обратиться к ТС:

@Гедеван9, Твоя позиция мне ясна, кратко опишу ее так:
"я страдаю и мучаюсь и нахожу в своих мучениях благо, и хочу чтобы все кругом страдали и ничегонеделали. Не хочу чтобы кто-то излечился".
Так вот отвечу тебе:
Я написал пост для тех, кто хочет не страдать вместе с тобой, а хочет быть благополучным. Пить им или не пить, решат за себя люди. А выход - есть.

Если алкоголику сказать...

Ему ненужно ничего говорить. Он должен сам себе сказать, что он хочет.

Почему этого никто не увидел?

@woof-woof, Ты же знаешь почему))) Люди не хотят ничего делать.

А я прям уверенна, что изначально - это психика.

@laker Да. У Алкоголика она не зрелая, детская. Без обид.
И вместо того чтобы ее развить (пофик как) люди убегают от жизни.

 

[Алексей2018]

А я прям уверенна, что изначально - это психика.
Физика страдает от того, что ты в себя вливаешь. А вливаешь ты в себя из за психики.
Так что - всем заниматься головой! ))

А вот я поспорю. Изначально ты в себя вливаешь потому, что обществом навязывается мысль, пить=праздник. А когда влил, ты на ФИЗИЧЕСКОМ уровне чувствуешь - захорошело. Никто ж не станет спорить, что первые редкие распития действительно хорошело. Иначе бы не повторяли. А потом идут изменения, опять же физики, в связи с которыми в первые месяцы трезвости чувствуешь себя нездоровым. И слабость и апатия и прочее. Это точно есть, я это прочувствовал на себе, поэтому беру на себя смелость рассуждать на эту тему

 

[Elenochka]

Логично, заболевание то хроническое, если конечно считать всё это заболеванием.

Далее начинается философия.

Не пью, тяги вроде нет (или я так думаю), анализы кдт и ггт в норме. Срок воздержания положим полгода.
Я выздоровел? Очевидно нет.

Срок воздержания 10+ лет - я здоров? Неочевидно, но ответ правильный нет.

Должен ли я проверять себя и выпивать, чтоб понять что я здоров? Вообще бессмыслица. Зачем пить, если не тянет и бэкграунд мрачный. Это нелогично. Чтоб доказать что-то? А если не выздоровел, начинать сначала или признать поражение и продолжать пить? Смело, конечно, но зачем себя провоцировать.

Если выпивка привела к развитию зависимости однажды, то что изменилось за годы?

В общем, твой подход мне нравится, ща лайкну

это просто единственный правильный подход

 

[Алексей2018]

Позиция "Можно, но нафига..." изначально не верна, потому что таки НЕЛЬЗЯ. Можно это когда выпил и остановился. А алкоголик влипнет даже после длительного воздержания. Да, первое время трудно, потому что запретный плод и тяга. Но потом-то организм отвыкает. И в психическом и в физическом смысле это самое "Нельзя" воспринимается спокойно. Знаю я это "Можно, но нафига"... Именно на этом и срывался много раз. А НЕЛЬЗЯ сработало. Ну по крайней мере для меня. Я пережил несколько сложных месяцев, опять-таки настроился, что будет тяжело, но пройдет. И теперь свое НЕЛЬЗЯ воспринимаю очень даже позитивно

 

[laker]

А вот я поспорю. Изначально ты в себя вливаешь потому, что обществом навязывается мысль, пить=праздник. А когда влил, ты на ФИЗИЧЕСКОМ уровне чувствуешь - захорошело. Никто ж не станет спорить, что первые редкие распития действительно хорошело. Иначе бы не повторяли. А потом идут изменения, опять же физики, в связи с которыми в первые месяцы трезвости чувствуешь себя нездоровым. И слабость и апатия и прочее. Это точно есть, я это прочувствовал на себе, поэтому беру на себя смелость рассуждать на эту тему

Почему тогда не все становятся алкоголиками?
Вливают то практически все в себя.. и все чувствуют вот это - захорошело.
Только те, у кого есть проблемы с психикой - продолжают сбегать из этой реальности в алкоголь.
Невротики - остаются трезвыми)