Человеческая помощь, 12-й шаг и зависть к трезвенникам

Селена

Селена

Активный участник
Не пьет 17 лет 9 месяцев 22 дня
Регистрация
2 Ноя 2005
Сообщения
109
Когда я впервые написала на Нотдринке и описала свою ситуацию, люди ответили мне и старались упокоить.
Перечитывая их ответы я стала по-другому оценивать ситуацию, в которой я оказалась.
Я впервые задумалась, а что же такое взаимопомощь?
Еще мне стал интересен ответ на вопрос: что считать помощью от души, а что считать исполнением двенадцатого шага?

Вот такая деталь: мне в личную почту с предложением помощи, с добрыми пожеланиями и советами написали 6 человек. Из них только двое были анонимными алкоголиками !!! Четверо это простые форумчане, я помсотрела их профили, это трезвеющие самостоятельно или просто желающие перестать сильно пить. Какой же шаг они выполняют? Они написали мне от доброй души и желания помочь!
Если бы они все были анонимные, неужели тогда можно было бы говорить, что они выполняют 12-ый шаг?
Почему помощь от АА ассоциируется с 12-ым шагом? Не понимаю!
Разве они не люди, такие как и все?
 
12-й Шаг - состояние души. Своими чувствами трудно управлять (да и надо ли?), так и этот Шаг - хочется "делать" или не хочется. Тут слово "делать" вообще неправильное.
 
Селена написал(а):
что считать помощью от души, а что считать исполнением двенадцатого шага?
Нажмите для раскрытия...

12 шаг "не от души" - это не 12 шаг. Это, по сути, и есть бескорыстная помощь. Поверь, анонимные алкоголики не как вампиры, сохраняющие свою трезвость за счёт кого-то. Нет, в АА трезвость поддерживается в том числе и благодаря взаимной помощи и обмену опытом. Речь идёт о чистом альтруизме.

Я получил свою трезвость в АА в виде подарка. А теперь я и сам могу и хочу делать подарки.
 
В одной из групп АА на мне хотели делать 12-й шаг. Приглашали домой конспектировать БК... как-то сердцем это вызвало отторжение. Было такое ощущение, что это именно ДЕЛАЕТСЯ, патамушта нада...
А вот одной беседы с неким форумчанином хватило мне на 10 месяцев трезвости... Правда, подкрепленной эспералью, но это не суть важно. Там было видно сочувствие к человеку, который просто не видит очевидное....
А что на форуме можно отыскать гневные посты в адрес "работающих здесь и делающих 12-й шаг", так что не напишешь в минуты тяжелой душевной депрессии... :) . Да и что греха таить-и зависть к выздоравливающим имеет место быть...
 
maksim написал(а):
... теперь я и сам могу и хочу делать подарки.
Нажмите для раскрытия...
Если подарок навязывается, то обычно в искренность его не верят, а наоборот - отмахиваются, как от назойливой мухи

Kvas написал(а):
... зависть к выздоравливающим имеет место быть...
Нажмите для раскрытия...
Завидуют - это риторическая фишка У непосвящённых может вызвать раздражение 8) А вот на НотДринке есть примеры "оголтелой" трезвости Завидовать ? Чему ? Брр-р-р
 
Марина, копнув себя лично поглубже, я как-то с недоумением стал относиться к прошедшим баталиям по поводу "не такой трезвости". Обнаружил. что в основе моего лично раздражения к воинствующим трезвенникам лежит именно зависть, помноженная на великую депрессию....
А кажущаяся зашоренность ... Вот когда алкоголь уже не приносит удовлетворения, а ты все равно его принимаешь как лекарство от жизни, а потом смотришь в окно - а там весна, жизнь бурлит, а ты мутен с похмелья или ждешь обеденного времени, чтоб не с утра квасить, а хоть как-то самообмануться - вот тогда и начинаешь понимать, что жизнь идет где-то мимо, а все что остается мне-это суррогат, искусственный подъем настроения и пр..
 
Kvas написал(а):
Обнаружил. что в основе моего лично раздражения к воинствующим трезвенникам лежит именно зависть
Нажмите для раскрытия...
Бывает, не спорю... Но не у всех :D Меня лично трезвость отдельных ААевцев на НотДринке не привлекает, а наооборот Um Gottes willen ! (не дай Бог) :D
 
А ведь очень правильно подметил Квас Зависть к выздоравливающим действительно имеет место быть Это очень часто чувствуется по репликам. Может это и не черная зависть, но она присутствует. Не далее, чем вчера на встрече в Москве при разговоре с СТП, я заметила, что мне ее ведь никогда не догнать, если , конечно, тьху,тьху... Мы начинали почти обновременно, она на 2 недели раньше, так и двигаемся. Это хорошая зависть, от которой нам стало просто весело. А вот когда начинаешь и падаешь, и так не один раз, тут уже появляется и злость и неудовлетворенность собой и зависть, но уже другая...
 
Зависть... Есть мнение - если чему-нить завидовать - именно это от тебя и убавится Завидовать деньгам - свои потеряешь, красоте - сама почернеешь, успеху - из ж@пы не вылезешь 8) Ну а если чьей-то трезвости завидовать - сам не просыхать будешь :P 8) :D
 
Собственно, сабж:
Шаг 12 “Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.”
То есть не просто помочь людям бросить пить - а именно "донести смысл наших идей", то есть - Программу 12-ти шагов, ценности и убеждения АА.
Миссионерство в чистом виде.
Хотя конечно и чистый альтруизм нельзя отрицать - "Помогли мне - помогу и я".
vera6 написал(а):
А ведь очень правильно подметил Квас Зависть к выздоравливающим действительно имеет место быть Это очень часто чувствуется по репликам.
Нажмите для раскрытия...
Зависть к "выздоравливающим" - да, может быть, к примеру я по хорошему завидую некоторым своим знакомым, устойчиво и гармонично не пьющим уже долгие годы.
Зависть к "заболевшим Программой 12 шагов" - увольте :D Завидовать там нечему.
А вот когда начинаешь и падаешь, и так не один раз, тут уже появляется и злость и неудовлетворенность собой и зависть, но уже другая...
Нажмите для раскрытия...
Да как сказать... у меня было одинаковое отношение к 12 шагам и до этого Рождества, когда я не пил, и после Рождества, когда я иногда выпивал.
Гм, правда у меня не было и злости и неудовлетворенности собой :D
 
Алекс написал(а):
Шаг 12 “Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.”
То есть не просто помочь людям бросить пить - а именно "донести смысл наших идей", то есть - Программу 12-ти шагов, ценности и убеждения АА.
Нажмите для раскрытия...
Ага. Но чем дальше я пробуждаюсь, тем всё меньше и меньше хочется чего-то донести :D Вернее, я всё меньше и меньше понимаю, что же я могу "донести".
 
Завидую, конечно, чего там. Так же как тем, кто кушает вволю и не заморачивается, что живот на нос лезет, или тем, кто без амбиций. То есть зависть к чужому счастью присутствует ещё какая, но лучше быть несчастной, но при своем.
 
Morrigan написал(а):
Завидую, конечно, чего там. Так же как тем, кто кушает вволю и не заморачивается, что живот на нос лезет
Нажмите для раскрытия...
Наверное, там кроме счётчиков калорий и трезвости есть что-то другое, более важное...

лучше быть несчастной, но при своем
Нажмите для раскрытия...
золотые слова :D Как говорят на Неметчине "klein, aber mein" 8)
 
Morrigan написал(а):
То есть зависть к чужому счастью присутствует ещё какая, но лучше быть несчастной, но при своем.
Нажмите для раскрытия...
На своей шкуре знаю, что алкоголь имеет свойство вымывать всё, что подразумевается под "своё", даже несчастье у спившихся алкоголиков на одно лицо.
 
Зависть ли?
Я помню свою реакцию, свои мысли после разговора, в котором сделано предложение конкретной помощи, а именно терапия. Об АА я ничего тогда практически не знал.
Так вот реакция выглядела следующим образом: трахнув дверью почти выскочил из здания, где местился Клуб трезвости. Мысли о собеседнике, да и о знакомой, что порекомендовала все же пойти поговорить в Клуб после моего сильного запоя, что все они сильно бахнутые на всю голову, и что с успехом смогла бы не пить безо всяких там терапий. Теперь знаю - я сопротивлялся как и перед уяснением своего алкоголизма, олицетворением которого была сама терапия, те. конкретные действия, так и перед самой мыслью, что не пить следует всегда.
Кстати - не пил после этого около полугода.
Думаю, это не зависть. Это просто борьба за свои позиции во мне алкоголика.
Удач.
 
Съехали с темы между прочим

12 шаг делится на две части:
Первая. Нести смысл идей
Вторая. Применять принципы Программы во всех делах.

В обеих частях использовано продолженное несовершенное время (интересно, я правильно выразилась? :lol: ). Т.е. 12 шаг - сделать невозможно. Его можно только делать - всегда, всю оставшуюся жизнь.

А в том смысле, в каком его используют отдельные идейные...ик...эти самые :lol: Так вот... в этом смысле я свой 12 шаг уже сделала - привела человека в Программу.
Удовлетворения не получила :lol: :lol:
Гы
 
Назад
Сверху Снизу