12 шагов АлАнона и как мы их понимаем

[Амариш]

Я сегодня плодовитта на открытие тем. Предлагаю еще одну - потому что ее двойник куда то пропал - канул в лету в связи с реконструкцией форума.

Предлагаются шаги АлАнона. Но я предлагаю не простое прочтение этих шагов - а предлагаю обсудить ваше видение - как вы понимаете эти шаги в применение к созависимости и избавлению от нее.



1) Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

2) Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

3) Приняли решение препоручить нашу волю и жизнь Богу, как мы понимали Его.

4) Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения

5) Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений

6) Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков

7) Смиренно просили Его исправить наши изъяны

8) Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием возместить нанесённый им ущерб


Вот мое личное видение этих же шагов. Кто не согласен - жалуйтесь 😁 - высказывайте свою точку зрения!!!!!!!!!!!!! Мне очень интересно - как другие люди воспринимают эту же информацию - потому что - возможно я вообще что-то не так воспринимаю. Приглашаю к обсуждению, короче!!!!!


1) Признаем, что алкоголизм - это заболевание, которое имеет свои причины, симптоматику и развитие, то есть свои законы. И таким образом признаем - что эта болезнь развивается сама по себе и не поддается нашему.контролю. Очень важный шаг - снятие с созависимого чувства вины и ответственности за то, что происходит с алкоголиком.

2) 😄 Принимаем решение, что нам сами нужна помощь - мы не в состоянии решить свои проблемы самостоятельно и в одиночестве.

3) Принимаем мнение - что все, что происходит в жизни - происходит неслучайно и целесообразно - то есть - так и было задумано, и проникаемся к мудрости устройства этого мира, не пытаясь его переделывать

4) обращаем взор на себя и глубоко копаем свою жизнь с точки зрения того, насколько нас устраивает и не устраивает то, как мы живем, а также честно и бесстрашно ищем нравственную подоплеку многих наших поступков

5) признаем, что многие вещи, которые нам казались очевидными истинами - на самом деле весьма сомнительны

6) работаем над собой в сторону изменения обнаруженных ощибок и заблуждений

7) надеемся та то, что мудрость природы поможет нам справиться с этой трудной задачей и разобраться с самими собой

8) оставляем без изменений - это покаяние - никому не помешает на любом жизненном этапе

дальше я не нашла информацию о шагах

 

[Буйный]

Ответ в 12 шагов АлАнона и как мы их понимаем

Амариш, только один вопрос: а кто это "МЫ"? :cry:

 

[Амариш]

Амариш, только один вопрос: а кто это "МЫ"? :cry:

Участники форума.

 

[Юрий Е.]

дальше я не нашла информацию о шагах

😁 Помочь?

 

[Буйный]

Участники форума.

Уверен, что для них будет больше пользы если они этого вообще понимать не будут. Мозги не сопреют. :cry:

 

[Буйный]

😁 Помочь?

Рубанемся ББ vs АА? (я за ББ)

 

[Амариш]

Уверен, что для них будет больше пользы если они этого вообще понимать не будут. :cry:

Все бы хорошо, Леш, но я в этом не уверена, пусть другие тоже пользуются этими шагами - вдруг кто чего для себя нароет интересного в этих коротких фразах.

 

[Буйный]

Да пусть конечно поработают- "кто не работает тот не ест".

 

[Natali-K]

ИМХО, только имхо.

1) Признаем, что алкоголизм - это заболевание, которое имеет свои причины, симптоматику и развитие, то есть свои законы. И таким образом признаем - что эта болезнь развивается сама по себе и не поддается нашему.контролю. Очень важный шаг - снятие с созависимого чувства вины и ответственности за то, что происходит с алкоголиком.

замечательно , но не сама по себе, а по законам данной болезни , а нашему контролю поддается лишь частично (т.е. не сама болезнь, но тяжелые осложнения вполне можно скорректировать или не допустить при адекватной терапии, при условии, что больной согласен на нее)

2) 😄 Принимаем решение, что нам сами нужна помощь - мы не в состоянии решить свои проблемы самостоятельно и в одиночестве.
желательна помощь, но помощь абы кого вредна, поэтому, если нет возможности найти адекватную помощь, мы должны и можем справиться самостоятельно

3) Принимаем мнение - что все, что происходит в жизни - происходит неслучайно и целесообразно - то есть - так и было задумано, и проникаемся к мудрости устройства этого мира, не пытаясь его переделывать

угу...я фаталист и это мну близко

4) обращаем взор на себя и глубоко копаем свою жизнь с точки зрения того, насколько нас устраивает и не устраивает то, как мы живем, а также честно и бесстрашно ищем нравственную подоплеку многих наших поступков
спорно, ибо если есть желание глубоко копать-копаем, попутно замечаем, что некоторые вещи, вообще, были на поверхности, надо было только изменить точку сборки

5) признаем, что многие вещи, которые нам казались очевидными истинами - на самом деле весьма сомнительны
замечательно

6) работаем над собой в сторону изменения обнаруженных ощибок и заблуждений
это пункт 4

7) надеемся та то, что мудрость природы поможет нам справиться с этой трудной задачей и разобраться с самими собой

непонятно, но звучит поэтично, тем более, что "мудрость природы" легко по желанию заменить на "Бога", "психолуха", "хорошего трахаря" и так далее

8) оставляем без изменений - это покаяние - никому не помешает на любом жизненном этапе

Это мне вообще непонятно, поэтому никак не могу прокомментировать.
----
Шаги далее
Шаг Девятый: Лично возмещали причиненный этим людям ущерб где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло по-вредить им или кому-либо другому.
Шаг Десятый: Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
Шаг Одиннадцатый: Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
Шаг Двенадцатый: Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти Шаги, мы старались донести смысл наших идей до других людей и применять эти принципы во всех наших делах.
Пожалуй, лишь 12 хороший.. можешь-помоги другому, оченно по созовски)))

 

[Фокс]

http://alanon.narod.ru/twelve.htm

 

[Sirena]

Вопросы к Первому Шагу (из брошюры "Двенадцать шагов в Ал-Аноне").
Каждый из нас свободен в разработке собственных путей решения проблемы, используя опыт, силу и надежду тех, кто шёл впереди нас. Предлагаемые вопросы могут помочь вам при самостоятельном изучении или обсуждении на группе Первого Шага. Прорабатывая Шаг за Шагом, не забывайте отдавать должное себе за предпринимаемые усилия. Кроме того, звоните другу или спонсору и делитесь своими успехами.

* - Признаю ли я, что я не в состоянии контролировать потребление алкоголя другим человеком? Поведение другого человека?
* - Каким образом я осознаю, что алкоголик в моей жизни - это личность с отличными от моих привычками, характерными чертами и манерой реагировать на текущие события?
* - Признаю ли я, что алкоголизм - это болезнь? Как это меняет моё поведение с пьющим человеком?
* - Как я пыталась/пытался изменить других? Какими были последствия?
* - К каким средствам я прибегал(а), чтобы добиться, чего я хотел(а) или в чём нуждался/нуждалась?
* - Что я чувствую, когда алкоголик отказывается быть таким, как я хочу, и делать то, что я хочу?
* - Что бы произошло, если бы я прекратил(а) пытаться изменить алкоголика или кого-либо ещё?
* - Как я могу позволять другим людям решать их проблемы вместо того, чтобы делать это за них?
* - Ищу ли я быстрого решения моих проблем? Имеется ли оно?
* - В каких ситуациях я испытываю чрезмерную ответственность за других людей?
* - В каких ситуациях мне стыдно или я чувствую замешательство по поводу поведения другого человека?
* - Что привело меня в Ал-анон? Чего я надеялся/надеялась этим добиться в то время? Как изменились мои надежды?
* - Кто выражал озабоченность моим поведением? Моим здоровьем? Моими детьми? Приведите примеры.
* - Как я узнаю, что моя жизнь неуправляема?
* - Каким образом я добивался/добивалась от других моего утверждения в жизни и одобрения?
* - Говорю ли я "да", когда мне хочется сказать "нет"? Что происходит с моей способностью управлять своей жизнью, когда я поступаю таким образом?
* - Легко ли мне проявлять свою заботу о других и нахожу ли я трудным заботиться о себе самом/самой?
* - Что я чувствую, когда моя жизнь катится гладко? Не одолевают ли меня постоянные предчувствия неприятностей?
* - Не ощущаю ли я себя бодрее в разгар кризиса?
* - Насколько хорошо я забочусь о себе?
* - Как я себя чувствую, оставаясь в одиночестве?
* - В чём разница между жалостью и любовью?
* - Чувствую ли я влечение к алкоголику или к другим людям, которые, как мне кажется, нуждаются в том, чтобы я улаживал(а) их дела? Как я пытался/пыталась это делать?
* - Доверяю ли я своим чувствам? Разбираюсь ли я в них?

И это только по 1-му шагу

 

[Sirena]

Работа над Вторым Шагом

* - Каково моё представление о Высшей Силе в настоящее время?
* - Что требуется для того, чтобы позволить измениться моему представлению о Высшей Силе?
* - Повлиял ли прошлый опыт на моё представление о Высшей Силе? Если да, то как?
* - Что я надеюсь приобрести, принимая идею о Силе, более могущественной, чем моя?
* - Чувствую ли я духовное руководство над моей жизнью? В чём это выражается?
* - Каков для меня образ Высшей Силы?
* - Что означает для меня «позволить событиям идти своим чередом и положиться на Бога»?
* - Что означает для меня вера?
* - С кем и при каких обстоятельствах мне удобно обсуждать мой духовный опыт?
* - Что бы я мог(ла) приобрести, если бы поверил(а), что меня может любить и поддерживать Сила, более могущественная, чем я?
* - Что означает для меня «пришли к убеждению»?
* - Как ситуация с алкоголиком повлияла на моё здравомыслие? На мою жизнь?
* - Позволял(а) ли я ситуации с алкоголиком стать моей Высшей Силой? Как это происходило?
* - Как мои взгляды исказились при попытках управлять поведением алкоголика?
* - Как происходит моё обращение к Силе, более могущественной, чем я, во время острой необходимости? Хожу ли я на собрания? Если нет, то почему?
* - Могу ли я, прорабатывая этот Шаг, описать опыт Второго Шага спонсору или на группе? Поделиться этим опытом письменно?
* - Когда я делал(а) одно и то же снова и снова, ожидая тем не менее иного результата?

 

[Orly*Yarly]

Предлагаются шаги АлАнона. Но я предлагаю не простое прочтение этих шагов - а предлагаю обсудить ваше видение - как вы понимаете эти шаги в применение к созависимости и избавлению от нее.



1) Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

Нее, у созов 1й шаг это признать свое бессилие над другими людьми и потерю контроля над своей жизнью.

То есть признать, что ты бессилен управлять другими, манипулировать ими, вобщем влиять на них. И из-за этого бесперспективного времяпровождения страдает наша жизнь.

 

[Sirena]

Работа над Третьим Шагом ("Двенадцать Шагов в Ал-Аноне")

В приведённых ниже вопросах, которые можно задать себе или обсудить на группе, содержатся идеи, помогающие начать исследование нашего взаимоотношения с Богом, как мы Его понимаем.

* - Как я отношусь к тому, чтобы препоручить мою жизнь Высшей Силе для руководства?
* - Как я узнаю, кто или что является моей Высшей Силой?
* - Хочу ли я попытаться препоручить решение моих проблем? Что могло бы помочь мне захотеть этого?
* - Каким образом я могу прекратить обдумывать, взвешивать последствия, пытаться и вместо этого действительно принять решение?
* - Сталкивался/сталкивалась ли я с проблемой принятия решений в своих жизненных ситуациях? Приведите примеры.
* - Если я не в состоянии принять определённое решение, что меня сдерживает?
* - Доверяю ли я своей Высшей Силе заботу обо мне?
* - Как Третий Шаг мог бы мне помочь не ввязываться в ситуации, создаваемые другими?
* - К каким последствиям привело моё навязчивое внимание к проблемам других людей?
* - Когда я "позволяю событиям идти своим чередом и полагаюсь на Бога" в Его заботе о моей жизни, хочу ли я следовать указаниям, которые получаю?
* - Как я препоручаю какую-либо ситуацию и позволяю, чтобы результаты появились в естественном ходе событий?
* - Как я могу остановить себя от попыток забрать назад свою волю?
* - Что я делаю, когда любимые мною люди принимают решения, которые мне не нравятся?
* - Как я могу позволить любимым мною людям искать и выбирать их жизненный путь, также как я это делаю сам/сама?
* - Что мне нужно сделать, чтобы попытаться увидеть других такими, какими их видит Бог?
* - Как я могу выражать волю Бога в своих действиях и словах, обращённых к другим людям, включая алкоголика?

 

[Sirena]

Четвёртый Шаг
Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения
Работа над Четвёртым Шагом ("Двенадцать Шагов в Ал-Аноне")

Мы продолжаем, исследуя то, что нам мешает

Теперь наша задача состоит в обращении к трудным вопросам нашей жизни, прошлой и настоящей. Ничего не решится, если прятаться от правды. Оправдание и рациональное обоснование наших действий и обвинение других людей во всех проблемах нашей жизни никогда не приведёт к умиротворению. Помните, нам предлагается только осуществить моральную оценку, а не делать что-либо с тем, что мы выясняем. Если мы с доверием относимся к нашей Высшей Силе и к руководству спонсора, эти вопросы будут рассматриваться в атмосфере любви и помогут нам продолжить работу по ал-аноновской программе выздоровления.

* - Насколько я обидчив(а) и злопамятен(на)? Коплю ли я недовольство? Почему?
* - На кого из прошлого я храню обиду? Почему? Какова моя собственная роль в этом?
* - На кого из моего ближайшего окружения я храню обиду? Почему? Какова моя собственная роль в этом?
* - Обижаюсь ли я на властей предержащих? Почему? Какова моя собственная роль в этом?
* - Связаны ли мои обиды с конкретными местами или вещами? Почему? Какова моя собственная роль в этом?
* - В каких случаях я резко осуждаю других людей и возмущаюсь, когда они не делают того, что, как я считаю, им следует делать?
* - Примериваю ли я всё и всех к недостижимому стандарту идеального совершенства?
* - Сужу ли я себя?
* - Робкий ли я человек? Чего я боюсь? Почему?
* - Считаю ли я себя нечестным(ной)? Скрываю ли я секреты? Прибегаю ли я к обману, чтобы не "провоцировать сцен"? Что нечестного я скрыл(а) от других?
* - Чувствую ли я жалость по отношению к себе? Наполнен(а) ли я жалостью к себе? В какой мере я чувствую, что стал(а) жертвой? Какова моя собственная роль в этом?
* - Склонен(а) ли я улаживать дела других? Нравится ли мне руководить? Огорчаюсь ли я, если не выигрываю? Какие результаты я получал(а), проявляя заботу о других, вместо того, чтобы заботиться о себе?
* - В какой степени я доверяю себе при общении с другими людьми? Я хожу только в безопасные места? Избегаю ли я попадать в потенциально опасные ситуации? Даже у себя дома?
* - Удовлетворен(а) ли я своей половой жизнью? Получаю ли я удовольствие от секса? Если у меня случаются трудности в половой жизни, знаю ли я , отчего так происходит? Обращался(лась) ли я к профессионалу за помощью?
* - В моей жизни присутствует Бог любви или Бог страха? В состоянии ли я изменить отношение к своей Высшей Силе?
* - Перекладываю ли я на себя не свою ответственность? Почему да или почему нет?
* - Делаю ли я за других то, что они сами могут делать для себя?
* - Чувствую ли я ответственность за обучение, бракосочетание или трезвость кого-либо другого? Каким образом?

С Четвёртого Шага мы начали путешествие к вере в себя через самопознание. Продолжая это путешествие по Шагам, мы приобретаем доверие к себе, нашей Высшей Силе, другим людям и к жизни. Используя программу Двенадцати Шагов и совершая Шаг за Шагом, мы продолжаем двигаться по пути выздоровления. Прежде, чем переходить к следующему Шагу, поздравьте себя, позвоните спонсору и поделитесь на очередном собрании группы чувствами душевного волнения и облегчения в связи с тем, что вы совершили свой собственный Четвёртый Шаг.

Мы продолжаем, исследуя наши ценные качества

Инвентаризации подлежат не только наши изъяны. Мы должны также оценить положительные черты нашего характера и достоинства. Если мы поставлены этим заданием в слишком трудное положение, полезно подумать о качествах, которые нам нравятся у других, и о том, можем ли мы обладать такими же качествами.

* - В чём проявляется моя забота? Насколько глубоко я проникаюсь чувствами других людей? Добр(а) ли я к себе? Доброжелателен(льна) ли я к пожилым людям? К детям? К своей семье? К моим друзьям? К тем, кто нуждается в моей помощи? Являюсь ли я приветливым и вежливым человеком?
* - Насколько я человек терпимый?
* - Открыт(а) ли я к точке зрения других?
* - Слушаю ли на собраниях и признаю ли, что потребности других отличаются от моих?
* - Надёжен(на) ли я? Оплачиваю ли я свои счета? Делаю ли я это своевременно? Выполняю ли я свои обязательства? Ответственно ли я выполняю свои профессиональные обязанности? Насколько члены моей семьи и друзья могут рассчитывать на меня?
* - До какой степени я честен(на)? Говорю ли я всю правду? Если нет, что удерживает меня от того, чтобы говорить правду?
* - В чём я проявляю заботу о себе? Прихожу ли я в назначенное время на приёмы к врачам? Одеваюсь ли я надлежащим образом? Хорошо ли я питаюсь? Делаю ли зарядку? Размышляю ли я?
* - Насколько я вежлив(а)? Берегу ли я материальные вещи, свои или чужие? Проявляю ли уважение к закону?
* - Широкая ли у меня натура? Способствую ли я работе своей группы?
* - Каким образом я нахожу хорошее в других?
* - Добрый ли я человек? Внимателен(льна) ли я к другим людям? Терпеливо ли я выслушиваю друга, попавшего в беду? Оказываю ли я помощь, когда меня об этом просят? Думаю ли я о том, чтобы обращать внимание на хорошее в других людях?
* - При каких обстоятельствах я могу быть откровенным с другими людьми?
* - Практичен(на) ли я? Планирую ли я бюджет? Как часто я осознаю необходимость действия и затем выполняю свою часть положенного?
* - Насколько я надёжен(на)? Часто ли мне удаётся выполнять работу в срок? Умею ли я организовать себя и осуществить намеченное?
* - Талантлив(а) ли я и в чём это выражается? Имеются ли у меня артистические способности? Украшаю ли я окружающую меня обстановку? Можно ли сказать, что у меня золотые руки?
* - Легко ли я устанавливаю дружеские отношения? Почему да или почему нет?
* - Имеются ли у меня проблемы во взаимоотношениях с близкими? Почему да или почему нет?
* - В каких случаях мне удаётся выразить себя коротко и ясно?
* - В каких жизненных ситуациях я различаю юмор и выражаю его?
* - Насколько я оптимист(ка)?
* - Как я проявляю свою веру в Высшую силу? В себя? В других? Могу ли я поделиться своей верой? Испытываю ли я чувство благодарности?
* - Обладаю ли я смирением? Обращаюсь ли я к Богу за руководством и делаю ли всё, чтобы следовать этому руководству? Когда я позволил(а) другим людям поделиться их мудростью со мной? Признаю ли я когда-нибудь ошибки? Терпеливо ли я отношусь к самому себе?

На данном этапе у нас должен накопиться список хороших качеств, укрепляющих нас в намерении провести инвентаризацию до конца. Обследуя по порядку каждое хорошее качество, мы могли выявить и качества, признать которые неприятно. Как уже указывалось в начале этой главы, тщательная инвентаризация предполагает учёт наших положительных, а также отрицательных намерений и поступков.

 

[Sirena]

Работа над Пятым Шагом

Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений

Готовясь к признанию наших изъянов, мы можем начать с того, что зададим себе нижеследующие вопросы или используем их для обсуждения на группе.

- Завершив свою инвентаризацию в рамках Четвёртого Шага, настроен(а) ли я на то, чтобы поделиться подробностями моего прошлого с другим человеком?

- В чём из моего прошлого я готов(а) быть совершенно честным?

- Каковы некоторые из преимуществ, которые я могу приобрести в результате признания своих изъянов?

- Понимаю ли я, что честное признание своих изъянов может принести мне исцеляющее облегчение?

- Каковы мои ожидания относительно того, что я должен/на чувствовать или что я должен/на испытывать, признавая свои изъяны?

- Готов(а) ли я освободиться от этих ожиданий и позволить Богу, как я понимаю Его, выбрать наилучший результат для меня? Как я узнаю об этой готовности?

- Если я не чувствую себя готовым(ой) к выполнению этого Шага, нуждаюсь ли я в дополнительной работе по Шагам с Первого по Четвёртый?

- Согласен(на) ли я разбить свою инвентаризацию на вещи, которые я могу признать, вещи, которые я, может быть, признаю, и вещи, относительно которых я думаю: "Ни за что! Я никогда не смогу сделать это!", - и затем начать со списка "могу"?

- Боюсь ли я признать свои изъяны перед моей Высшей Силой? Если да, почему?

- Кому в программе я мог(ла) бы позвонить и обсудить свои страхи о Боге?

- Могу ли я составить список своих страхов и препоручить их кому-либо? Каковы мои страхи?

- Каким образом признание моих страхов Богу, как я понимаю Его, поможет мне?

- Я могу допустить, что я несовершенен(на)? Как бы я мог(ла) бросить попытки быть совершенным(ой)?

- Как я пытаюсь оправдать себя за вред, который я мог(ла) причинить?

- С кем я буду делиться своим Пятым Шагом? Какие качества этого человека определяют мой выбор? Я доверяю ему/ей?

- Имеются ли у меня самого/самой эти качества? Включил(а) ли я их в список своих достоинств?

- Что может воспрепятствовать мне доверить кому-либо свою правду? Могу ли я поделиться своими страхами с другим человеком?

- Как моё желание быть совершенным(ой) мешает мне поверить, что кто-то может любить меня безусловно, даже выслушав мой Пятый Шаг?

- Каким образом раскрытие перед кем-то истинной природы моих заблуждений усилит мою способность увидеть себя?

- Как я оказался(лась) в изоляции? Верю ли я, что признание перед другим человеком может привести меня к выходу из изоляции?

- Что это за одна вещь, которую я не хочу раскрыть другому человеку? Могу ли я в этом сдвинуться с места?

- Может ли честное признание ошибки иметь положительные последствия? В чём они могут состоять?

- Могу ли я вспомнить, как другой человек признал передо мной свой изъян или ошибку и я понял(а) и не осудил(а) его?

- Что я узнал(а) об истинной природе своих заблуждений при выполнении Пятого Шага?

- Что я узнал(а) о страхах? Честности? Доверии? Принятии?

-Что я чувствовал(а) после того, как поделился(лась) с Богом? Признался(лась) перед самим/самой собой? Поделился(лась) с другим человеком?

- Что я упустил(а), если такое произошло? Если я завершил(а) Пятый Шаг, что я ощущаю? Что-нибудь изменилось? В лучшую сторону?

 

[Агния]

Я сегодня плодовитта на открытие тем. Предлагаю еще одну - потому что ее двойник куда то пропал - канул в лету в связи с реконструкцией форума.

Амариш,я недавно упоминаемый двойник где то уже читала ❗️ -Е-мое давала ссылку в какой то теме,только убей не помню в какой!

 

[Margo]

Я сегодня плодовитта на открытие тем. Предлагаю еще одну - потому что ее двойник куда то пропал - канул в лету в связи с реконструкцией форума.

Амариш, если автор темы известен (а он тебе известен - это ты 😄 ), тема ищется просто: нажать на треугольничек около аватары, в открывшемся меню выбрать "все темы пользователя". Результат: http://notdrink.ru/index.php?showtopic=16059&hl=


Соединить?

 

[Амариш]

Амариш, если автор темы известен (а он тебе известен - это ты 😄 ), тема ищется просто: нажать на треугольничек около аватары, в открывшемся меню выбрать "все темы пользователя". Результат: http://notdrink.ru/index.php?showtopic=16059&hl=


Соединить?

Марго - ну я как всегда - если сразу чего не вижу - то мне кажется- то оно уже не существует. 😁

Не знаю - а стоит ли соединять? Ссыль вроде есть. Кому нужно - перейдут к первоистлчнику. А мы тут будем обсуждения вести философские.))))))

 

[Амариш]

Нее, у созов 1й шаг это признать свое бессилие над другими людьми и потерю контроля над своей жизнью.

То есть признать, что ты бессилен управлять другими, манипулировать ими, вобщем влиять на них. И из-за этого бесперспективного времяпровождения страдает наша жизнь.

Нет - Орли я все таки считаю глобальную проблему неких созов -излишне преувеличенной. А посему - все таки применительно к алкоголизму. Люди, которые по каким то причинам попали в ситуацию с алкоголиком далеко не все такие вот уж прямо созы, как из пытаются выставить. Я многих и вживую знаю, да и просто логика мне подсказывает - что созы (в широком понимании) - созами, а проживающие с алкоголиками - это отдельная история.

А посему - я все таки не отказываюсь от своего видения первого шага - это признание алкоголизма - болезнью. И признание факта, что химзависимость сильнее любого вмешательтсва ИЗВНЕ, то есть алкоголизм - это душевное свойство человека, можно сказать именно так, которое присуще именно ему, а посему с такой проблемой может справится только сам человек лично. В данном случае - живущий рядом - это как если бы мы сравнили его с человеком, который прыгает по рельсах в надежде удержать локомотив. Локомотив - явно не та категория с которой вообще можно состязаться. Это бессмысленное действие - легче отойти в сторону и искать другие пути, избегающие рельсов, по которым ходят локомотивы.

Я первых шаг вижу именно так. Потому что для проживающих рядом (по своему опыту) часто просто по незнанию кажется - что их воздействие может остановить болезнь, ее развитие. Это как сравнение усилий маленького пони с локомотивом. Это просто надо принять.

Несмотря на то, что я сама очень против всяческих лозунгов типа "а как ему помочь" - я вполне допускаю, что жить рядом и смотреть спокойно на деградацию близкого - когда речь идет о деградации - это вобщем то мало кому легко. И поэтому попытки людей вмешаться в процесс- они вобщем то по-человечески понятны.