- Регистрация
- 8 Май 2013
- Сообщения
- 485
Всем привет ! Не пью :) Все хорощо :) Простите что открыл тему в этом разделе ( стаж у меня меньше полугода , но раньше бывало и по два так что может оставите тему ?).Хотелось бы обсудить тему с людьми у которых нет явного абстинентного или пост-абстинентного синдрома . Вот задал вопрос Стецу , и решил продублировать . Очень интересно знать ваше мнение да и вообще поговорить на животрепещущую тему .
"Много размышляя об алкоголизме ( на своем опыте разумеется ) и делая многие тщетные попытки бросить я четко осознал одну вещь - алкоголизм это точно болезнь , но не биохимическая (на мой взгляд биохимия лишь следствие и не столь важна - это доказывает хотя бы тот факт что от при отказе люди живут как прежде и могут жить до самой смерти ) и даже не психологическая ( если рассматривать зависимость с этой точки зрения , она также может исчезнуть со временем , пусть с годами и в других обстоятельствах но все же может) . Если можно так выразится , то кажется это болезнь личности ,но не в том смысле что она приобретена как какой-то синдром , биохимический или психологический , а то что сама личность в самом глубоком смысле этого слова, все то что делает из человека человека , его уникальная суть, ЭГО , бытейная "самость" , экзистенция , дух ( называть можно как угодно ) изначально "не нормальна" ( простите за употребление слова норма в данном контексте ) , "больна" , деструктивно мотивированна и именно это приводит ее в алкоголизм . То есть если перефразировать , должно быть это болезнь не только психологии и наркологии , но и философии/религии .
Я пришел к этому выводу когда думал о "дне" . Что такое дно ? Ведь это исключительно экзистенциальное , духовное понятие ,граница,за которой кончается Я и дальше бездна неизвестности , полная анигиляция личности. Так почему так важно достичь дна ? Я ясно понял что изменить свою жизнь в борьбе с алкоголизмом - это значит не сделать ничего . Что значит изменить жизнь , по факту, что под этим (чаще всего ошибочно) понимают люди? Первым делом бросил пить , отлично , дальше похудел , привел себя в порядок , нашел новую работу , может встретил любовь , заработал денег , переехал , сменил круг общения , пересел на другой тип питания , занялся творчеством или исполнил давнюю мечту , изменил вкусы или образ жизни - и вся жизнь поменялась , изменилось все вокруг , к сожалению все вокруг . Ведь изменились лишь обстоятельства . Ведь самое главное , ты САМ , остался прежним , внутри , пусть хоть жизнь перевернется с ног на голову , нет никакого движения , личность , душа , осталась нетронутой , эта вся та же душа алкоголика - а алкоголик , он пьет , пусть даже и не пьет физически заливая в рот что попало , но духовно он пьющий человек и его жизнь и страдания и мысли - это страдания и мысли пьющего человека. А ведь это - уже всегда срыв , даже опять же пусть не физический по факту , а сублимированный такой в этих всех будничных "внешних" косметически-бытовых "изменений жизни" мерзкий ежедневный внутренний духовный срыв .... Я попадался на эту удочку много-много раз . Алкоголь - также всего лишь обстоятельство жизни . Блин , да ведь даже человеческая память - это ведь также всего лишь обстоятельство ( смотрим больных тотальной амнезией , ведь тоже много примеров). Те же "сухие алкоголики" почти превосходно доказывают что сам по себе он вероятно ничего не значит (либо его значение в данной болезни сильно преувеличено).
Тогда получается что единственный способ избавится от этого - это изменить себя , именно СЕБЯ внутри , свою личность , полностью. Вы сами говорили , что часто наблюдали "перерождение" . Может все корни растут из этого ? Почему одни личности , больные тяжело и долгие годы , вдруг в какой-то совершенно обычный момент ( часто не связанный с этими моментами стыда и чернухи ) как по щелчку начинают идти на выздоровление и не прикасаются к алкоголю никогда до конца жизни ( а такие есть , даже в моей жизни есть примеры ) и мы наблюдаем так называемое "перерождение" а иные , наоборот имевшие гораздо меньший опыт болезни и стадию,не такие "опустившиеся" и болезнь более вяло-текущую , делают десятки попыток и спиваются до смерти ( я не имею ввиду бомжом в канавах - а вот так вот буднично и трагично , с потерей работы ,талантов, перспектив , веры ,чистого разума , разводом , одиночеством , жалким здоровьем до самого конца и смертью от какого-нибудь инсульта - ведь это гораздо трагичнее чем люди полностью дегенерировавшие и замерзшие на улицах , и их миллионы). Быть может , первые переродились не потому что бросили , а БРОСИЛИ потому что ПЕРЕРОДИЛИСЬ (личностно перестали быть алкоголиками) ? И может поэтому гибнут все остальные , потому что этого самого "перерождения" они не получили и так и остались быть собой ( алкоголиками ) ?
Я понимаю что может наивно судить с такой точки зрения . Но что такое "дно" ? Ведь по сути этим темам многое посвещалось ранее у классиков XIX и XX века . Помните фальшивую казнь Достоевского ? Или книги Альбера Камю . Когда личность экзистенциально доходит до дна , до полного уничтожения , быть может тогда и происходит "перерождение" и это и есть ключ , что в этом "большом взрыве" , когда твоя личность , ты Сам , перестал существовать как таковой , распался на миллиарды атомов , может это и есть этот щелчок и в этом первородном хаосе элементарных частиц потихоньку секунда за секундой создается новое Я , которое никогда не выпьет ? Это ведь может косвенно немного обьяснить "дно" . Может алкоголику не нужно спасение его души , может ему нужно ее уничтожение ???
А вообще вопрос сложный . При такой постановке возникает вопрос - допустим дна и перерождения спонтанно не было ( может и не будет ), так как человек тогда может изменить Себя ? Вопрос тонкий и очень очень открытый . "
"Много размышляя об алкоголизме ( на своем опыте разумеется ) и делая многие тщетные попытки бросить я четко осознал одну вещь - алкоголизм это точно болезнь , но не биохимическая (на мой взгляд биохимия лишь следствие и не столь важна - это доказывает хотя бы тот факт что от при отказе люди живут как прежде и могут жить до самой смерти ) и даже не психологическая ( если рассматривать зависимость с этой точки зрения , она также может исчезнуть со временем , пусть с годами и в других обстоятельствах но все же может) . Если можно так выразится , то кажется это болезнь личности ,но не в том смысле что она приобретена как какой-то синдром , биохимический или психологический , а то что сама личность в самом глубоком смысле этого слова, все то что делает из человека человека , его уникальная суть, ЭГО , бытейная "самость" , экзистенция , дух ( называть можно как угодно ) изначально "не нормальна" ( простите за употребление слова норма в данном контексте ) , "больна" , деструктивно мотивированна и именно это приводит ее в алкоголизм . То есть если перефразировать , должно быть это болезнь не только психологии и наркологии , но и философии/религии .
Я пришел к этому выводу когда думал о "дне" . Что такое дно ? Ведь это исключительно экзистенциальное , духовное понятие ,граница,за которой кончается Я и дальше бездна неизвестности , полная анигиляция личности. Так почему так важно достичь дна ? Я ясно понял что изменить свою жизнь в борьбе с алкоголизмом - это значит не сделать ничего . Что значит изменить жизнь , по факту, что под этим (чаще всего ошибочно) понимают люди? Первым делом бросил пить , отлично , дальше похудел , привел себя в порядок , нашел новую работу , может встретил любовь , заработал денег , переехал , сменил круг общения , пересел на другой тип питания , занялся творчеством или исполнил давнюю мечту , изменил вкусы или образ жизни - и вся жизнь поменялась , изменилось все вокруг , к сожалению все вокруг . Ведь изменились лишь обстоятельства . Ведь самое главное , ты САМ , остался прежним , внутри , пусть хоть жизнь перевернется с ног на голову , нет никакого движения , личность , душа , осталась нетронутой , эта вся та же душа алкоголика - а алкоголик , он пьет , пусть даже и не пьет физически заливая в рот что попало , но духовно он пьющий человек и его жизнь и страдания и мысли - это страдания и мысли пьющего человека. А ведь это - уже всегда срыв , даже опять же пусть не физический по факту , а сублимированный такой в этих всех будничных "внешних" косметически-бытовых "изменений жизни" мерзкий ежедневный внутренний духовный срыв .... Я попадался на эту удочку много-много раз . Алкоголь - также всего лишь обстоятельство жизни . Блин , да ведь даже человеческая память - это ведь также всего лишь обстоятельство ( смотрим больных тотальной амнезией , ведь тоже много примеров). Те же "сухие алкоголики" почти превосходно доказывают что сам по себе он вероятно ничего не значит (либо его значение в данной болезни сильно преувеличено).
Тогда получается что единственный способ избавится от этого - это изменить себя , именно СЕБЯ внутри , свою личность , полностью. Вы сами говорили , что часто наблюдали "перерождение" . Может все корни растут из этого ? Почему одни личности , больные тяжело и долгие годы , вдруг в какой-то совершенно обычный момент ( часто не связанный с этими моментами стыда и чернухи ) как по щелчку начинают идти на выздоровление и не прикасаются к алкоголю никогда до конца жизни ( а такие есть , даже в моей жизни есть примеры ) и мы наблюдаем так называемое "перерождение" а иные , наоборот имевшие гораздо меньший опыт болезни и стадию,не такие "опустившиеся" и болезнь более вяло-текущую , делают десятки попыток и спиваются до смерти ( я не имею ввиду бомжом в канавах - а вот так вот буднично и трагично , с потерей работы ,талантов, перспектив , веры ,чистого разума , разводом , одиночеством , жалким здоровьем до самого конца и смертью от какого-нибудь инсульта - ведь это гораздо трагичнее чем люди полностью дегенерировавшие и замерзшие на улицах , и их миллионы). Быть может , первые переродились не потому что бросили , а БРОСИЛИ потому что ПЕРЕРОДИЛИСЬ (личностно перестали быть алкоголиками) ? И может поэтому гибнут все остальные , потому что этого самого "перерождения" они не получили и так и остались быть собой ( алкоголиками ) ?
Я понимаю что может наивно судить с такой точки зрения . Но что такое "дно" ? Ведь по сути этим темам многое посвещалось ранее у классиков XIX и XX века . Помните фальшивую казнь Достоевского ? Или книги Альбера Камю . Когда личность экзистенциально доходит до дна , до полного уничтожения , быть может тогда и происходит "перерождение" и это и есть ключ , что в этом "большом взрыве" , когда твоя личность , ты Сам , перестал существовать как таковой , распался на миллиарды атомов , может это и есть этот щелчок и в этом первородном хаосе элементарных частиц потихоньку секунда за секундой создается новое Я , которое никогда не выпьет ? Это ведь может косвенно немного обьяснить "дно" . Может алкоголику не нужно спасение его души , может ему нужно ее уничтожение ???
А вообще вопрос сложный . При такой постановке возникает вопрос - допустим дна и перерождения спонтанно не было ( может и не будет ), так как человек тогда может изменить Себя ? Вопрос тонкий и очень очень открытый . "
