Мотивационное консультирование

[Толик алкоголик]

тогда смотри в других его книгах:
"Игры в которые играют алкоголики" и "Сценарии жизни людей".

Спасибо, почитал рецензии, книги стоящие. Заказал в бумажном виде на ОЗОНе, буду читать.

 

[Finndo]

Спасибо, почитал рецензии, книги стоящие. Заказал в бумажном виде на ОЗОНе, буду читать.

Обсуждение недостатков и достоинств транзакционного анализа можно продолжить в соответствующей теме.

 

[Осенья]

Многие задаются вопросом о "мотивации", чтобы бросить пить.
Считаю, что таким "источником активности" для поведения человека является желание. Желание является конкретизированной потребностью

В моем случае было не желание, а осознание невозможности продолжать. Если бы я не остановилась, я бы не пережила декабрь, НГ и т.д. Это было лично для меня до боли очевидно.
Можно назвать это "желанием жить", наверно. Но многим оно покажется не конкретизированной потребностью).

 

[Толик алкоголик]

Обсуждение недостатков и достоинств транзакционного анализа можно продолжить в соответствующей теме.

Я не обсуждал ничего, я поблагодарил за книгу. А поскольку понятия не имеют что такое ТА ибо книгу еще не читал, то и обсуждения как такового нет
Ты кстати что о нем думаешь? Плохое что то, да? Должно быть стоящая книга..

 

[Finndo]

Можно назвать это "желанием жить", наверно. Но многим оно покажется не конкретизированной потребностью).

Предполагаю, что это достаточно "строгие" термины для описания психических процессов. Я Википедию смотрел, когда задался этим вопросом. Думаю, что если ты бросила пить - то значит было желание. А ему предшествовало "осознание" - когда потребность конкретизировалась, превратившись потом в желание.

Ты кстати что о нем думаешь? Плохое что то, да? Должно быть стоящая книга..

Свое IMHO на транзакционный анализ я изложил в теме, ссылка на которую была выше, а также здесь. Но это, обращаю внимание, IMHO.

 

[Осенья]

Думаю, что если ты бросила пить - то значит было желание

Было нежелание продолжать. Как колокол в голове "не могу, не хочу больше". Тот звон в ушах до сих пор стоит.
Насколько это долго продержится, я не знаю, конечно.

До этого, когда были желания и мотивации (очень сильные, типа детей, например) - у меня ничего не получалось, т.е. получались короткие ремиссии.

 

[Finndo]

Было нежелание продолжать.

Если использовать простой бытовой язык, то можно и так описать. Я вот что имел в виду про "потребность-конкретизацию-желание":

"Да, наша личность - миф, а свобода воли - лишь языковая игра. Но рассказывая об этом, я не хочу кого-то шокировать. В этом есть глубокий практический смысл: современные знания о работе мозга учат тому, как успешно достичь поставленных целей.
Если у мозга достаточно информации по интересующему вас вопросу, он сам придумает, как заставить вас сделать то, что для вас действительно важно. Наша нерешительность - это не проблема "силы воли", просто у вашего мозга недостаточно информации, он растерян и не может сформировать доминанту, которая заставит вас действовать. Загрузите в себя нужные знания, и вы увидите, насколько просто добиться того, чего вы желаете.
Конечно, YouTube - не панацея (хотя видеоролики с липосакцией и в самом деле способны отвратить от избыточного потребления углеводов). В случае других проблем потребуется что-то большее - статьи, книги, люди, имеющие необходимый опыт. Но принцип один: хотите на что-то решиться - ваш мозг должен иметь исчерпывающую информацию по данному вопросу.
Если вы до сих пор бездействуете, то вы просто не обладаете достаточным объемом информации. Или... Или вы просто не хотите того, о чём мечтаете (такое случается). Мозгу можно помогать, но вот обмануть его нельзя никак". (А.В. Курпатов)

...мотивации...

Слово "мотивация" считаю вредным, так как оно стало баззвордом и ничего конкретно не объясняет. Поэтому с недавних пор я его избегаю.

До этого, когда были желания и мотивации (очень сильные, типа детей, например) - у меня ничего не получалось, т.е. получались короткие ремиссии.

Если исходить из этой теории, то у тебя на тот момент не было достаточной информации. Потребность не превращалась в желание, оставалась мечтой о том, "как бы хорошо бросить пить". А потом ты почитала, пообщалась тут и дело сдвинулось с мертвой точки.
Думаю, что за счет этого принципа работают сообщества взаимопомощи (в том числе, НД и АА) - узнаешь новое, общаешься с такими же трезвыми людьми и формируется та самая доминанта или "настоящее" желание. За которым в этом случае легко и просто следует решение.

 

[Finndo]

А потребность формируется на отсутствии. Чего-то не хватает, а требуется, и тогда - хочется

Да, потребность возникает, когда чего-то недостает. Тут тоже интересно немножко вникнуть в процесс.
Вот, человек говорит: "Мне нужен алкоголь". У него потребность в вине? Нет - зачем оно ему само по себе, люди прекрасно живут и без вина.
Что он не получит, если не выпьет? Что получит, если выпьет? У человека потребность в состоянии опьянения, которое вызывает вино.
А зачем человеку состояние опьянения? В чем еще заключается опьянение, кроме кратковременного "изменения сознания", когда "в голову ударяет"? В состоянии отупения, которое воспринимается как "успокоение". Из-за оглушения трудно думать и "ресурсов процессора" не хватает на обдумывание проблем из-за которых человек беспокоился. Кажется, что "проблемы ушли".
Вот она, настоящая потребность. И влечение, но еще не желание, так как неконкретизировано. На ничего не объясняющем сленге алкоголиков такое влечение или позыв (не знаю, как точнее) обозначает баззворд "тяга".

 

[romanram]

Спасибо, почитал рецензии, книги стоящие. Заказал в бумажном виде на ОЗОНе, буду читать.

Возможно, после прочтения и ник сменится на "Анатолий".

Обсуждение недостатков и достоинств транзакционного анализа можно продолжить в соответствующей теме.

Не ревнуй. Завидуй по-тихому.

 

[ДЖИН]

Да, потребность возникает, когда чего-то недостает. Тут тоже интересно немножко вникнуть в процесс.
Вот, человек говорит: "Мне нужен алкоголь". У него потребность в вине? Нет - зачем оно ему само по себе, люди прекрасно живут и без вина.
Что он не получит, если не выпьет? Что получит, если выпьет? У человека потребность в состоянии опьянения, которое вызывает вино.
А зачем человеку состояние опьянения? В чем еще заключается опьянение, кроме кратковременного "изменения сознания", когда "в голову ударяет"? В состоянии отупения, которое воспринимается как "успокоение". Из-за оглушения трудно думать и "ресурсов процессора" не хватает на обдумывание проблем из-за которых человек беспокоился. Кажется, что "проблемы ушли".
Вот она, настоящая потребность. И влечение, но еще не желание, так как неконкретизировано. На ничего не объясняющем сленге алкоголиков такое влечение или позыв (не знаю, как точнее) обозначает баззворд "тяга".

Чего нет, чего не хватает? Не достаточно
Спокойствия
Почему нет?

 

[Вальтер Рудольфович]

"Если очень захотеть - можно много поиметь", как говорили "бандиты" в 90-х.
Великая сермяжная правда.

 

[ДЖИН]

"Если очень захотеть - можно много поиметь", как говорили "бандиты" в 90-х.
Великая сермяжная правда.

не поняла

 

[Освальд Бастейбл]

Прочитал:

"Многие люди живут так же. Они живут так, потому что от них этого ждут, делают то, что требуется, проводят время так, как принято, встречаются с теми, с кем повелось, и возвращаются в ту семью, которая сложилась. Они проживают жизнь - не свою, и не надо удивляться, что при малейшей возможности из этой жизни смотаться они этот шанс используют, как бы он ни назывался: рыбалка, компьютерные игры, казино или алкоголизм. Им неинтересно жить, потому что они потеряли свой личный взгляд".
"Формула успеха или Философия жизни эффективного человека" Н.И. Козлов

Думаю это важно: не знает человек, чего хочет, и бежит от реальности.

 

[Finndo]

В свете новой информации, открывшейся за 2 с лишним года, интересно было бы обсудить методику "Мотивационного консультирования" или по-другому "Мотивационного интервью" или "Мотивационной терапии" Миллера и Роллника. Прошу изменить название темы на "Мотивационное консультирование" и перенести ее в соответствующий раздел.

 

[Finndo]

Стадия мотивации изменений, на которой находится пациент	Цель мотивационного интервью
Стадия "предварительных размышлений"	Вызвать сомнения в отсутствии проблем, связанных с употреблением ПАВ Помочь пациенту осознать опасности употребления ПАВ через информирование
Стадия "размышления об изменениях"	Поддержать мысли о возможном изменении поведения Структурировать ожидаемые изменения
Стадия "принятие решений"	Помочь укреплению намерения изменить образ поведения (подключить к этому других людей из терапевтической группы, родственников)
Стадия "действия"	Помочь в выборе лучшего из возможных путей действий в поддержании трезвого образа жизни и структурировании этих действий
Стадия "поддержки"	Совместный выбор и использование противорецидивной методики или техники
Стадия "срыв (рецидив)"	Уменьшить негативные эмоциональные последствия срыва Подготовка пациента к возврату на стадию предварительных размышлений

Источник

 

[Finndo]

Что-то вспомнилось старое доброе:

Спойлер: Артур Кларк "2001: Космическая одиссея"

"Он увидел мирную семью, совсем такую же, как семьи его сородичей, если не считать одного существенного отличия. Самец, самка и двое детенышей, загадочно привидевшиеся ему, были сыты по горло, гладкие шкуры их лоснились - подобного благоденствия Смотрящий на Луну не мог даже вообразить. Он невольно пощупал свои торчащие ребра - у тех ребра были скрыты в складках жира. Время от времени эти существа, развалившиеся у входа в пещеру и явно довольные жизнью, лениво поворачивались с боку на бок. Здоровенный самец иногда густо и удовлетворенно рыгал.
Так продолжалось минут пять, а потом видение исчезло, лишь мерцающие контуры кристалла светились в темноте. Смотрящий на Луну встряхнулся, словно пробудившись ото сна, внезапно сообразил, где он находится, и повел свою стаю к пещерам.
У него не осталось сознательного воспоминания об увиденном, но этой ночью, когда он, понуро сгорбившись, сидел у входа в пещеру и чутким ухом ловил шумы окружающего мира, он впервые ощутил пока еще слабую щемящую боль от нового властного чувства. То была смутная неопределенная зависть, какая-то неудовлетворенность жизнью. Он понятия не имел, откуда взялось это чувство, а тем более - как его утолить, но недовольство закралось в его душу, и это было уже первым малым шагом к очеловечиванию.
Ночь за ночью Смотрящему на Луну являлась в видении эта четверка раскормленных питекантропов; под конец он стал как-то злобно любоваться ими, и от этого вечный голод мучил его еще сильнее. Само по себе то, что он видел, не могло бы так повлиять на питекантропа, для этого нужно было еще усилить его способность к восприятию. За последние дни в жизни Смотрящего на Луну были пробелы; об этих периодах он ничего не мог бы вспомнить - именно тогда самые атомы его примитивного мозга перестраивались в новые структуры. Если он выживет, эти структуры будут увековечены - его гены передадут их грядущим поколениям".

Такой бы антиалкогольный монолит для внушения и кодирования, да @Piramidon?

 

[Finndo]

У меня сейчас ощущение, что не хватает эмоций.

Эмоций не может "хватать" или "не хватать". Эмоции это не блага, а реакция на наличие или отсутствие тех или иных благ. Благ может хватать или не хватать.

Вот смотри, вкратце я год назад:
пятница
ожидание пьянки - взволнованность, возбуждение;
поход в магаз - радость, удивление(вискарь по акции)
потребление - ощущение счастья, эйфория
похмельное утро - гнев(зачем бегал за второй!!), удивление(это была третья), страх(мля, ща сдохну)
на неделе - грусть, раздражение; досада, что не могу каждый день так бухать .
И это всё сопровождалось выбросом в кровь соответствующих гормонов, что держало организм "в тонусе" .
Ну и по кругу
Сейчас все дни стали просто днями, выходные не выделяются, я могу каждый день заниматься тем, что можно делать в выходные.
Ожидания нет, ничего не жду, ни праздников ни дней рождений. Тут это состояние назвали ангедония. Может не полностью, но какие-то вариации именно этого состояния.
Про жену вообще молчу, она раньше как сапер шла домой, не зная, до какой кондиции её суженый залился.
А сейчас спокойно идет, не напрягаясь, еще и распоряжения раздавая по пути.
Понимаешь, что я имел ввиду под нехваткой эмоций?
Да, это нормальному человеку может и не нужно, но у меня мозг алкаша, он помнит эти состояния.

"Благо" (предмет, товар) в этом случае - спиртные напитки.
"Полезное" потребительское свойство - вызывать состояние обнубиляции, оглушения вследствие интоксикации (отравления).

"Пьют даже те, кто сидит на горшке
Стукнуло чтоб по безмозглой башке"
"Сектор Газа"

На неделе - преобладают печаль, страх, гнев, отвращение, как по отдельности, так и в комбинациях.
Амбивалентность, "тяга" (отвращение + радость) - и хочется достичь состояния оглушения, "забыться", и в, то же время понятно, что это неправильно.
Ожидание пьянки - пренебрежение (отвращение + предвкушение).
Поход в магазин - восторг (радость + удивление).
Употребление - радость (достиг, чего хотел).
Оглушение - из-за интоксикации трудно думать, поэтому сильных эмоций нет.
Похмельное утро - досада (печаль + удивление), шок (отвращение + удивление), тревога (страх+ предвкушение).
На неделе - преобладают печаль, страх, гнев, отвращение, как по отдельности, так и в комбинациях.

 

[Finndo]

Считаю, что таким "источником активности" для поведения человека является желание.

Активность - состояние деятельности, когда действие.
Человек все время производит действия.

"Лень – это желание делать то, что не является наиболее важным и актуальным в текущий момент".
4brain

Пить - действие.
Поэтому может быть желание "пить".
Не пить - бездействие, отсутствие действия (но не полностью - действие есть, но другое).
В связи с этим - а может ли на самом деле быть желание "не пить", "бросить пить"?
Как-то написал:

У тебя в этот момент два противоположных желания. Сделай выбор в пользу желания не пить.

Думаю, что можно выразиться точнее и тогда яснее будет решение задачи.

 

[Finndo]

1) Цель сформулирована позитивно, утвердительно.

Как в случае с "не пить" сформулировать цель позитивно, утвердительно, чтобы было действие, а не бездействие, и, следовательно появилось желание (допуская предположение, что желания "не делать ничего" не может быть)?

 

[Finndo]

Как в случае с "не пить" сформулировать цель позитивно, утвердительно, чтобы было действие, а не бездействие, и, следовательно появилось желание (допуская предположение, что желания "не делать ничего" не может быть)?

Как переформулировать позитивно, утвердительно цель "Не пить"?
Пить только здоровые напитки.