Транзактный анализ (Берн, Штайнер)

planetanavi написал(а):
Позволение быть это и есть столкновение с реальностью. Пока от чего то бежишь, не принимая, взгляд будет вестись через призму отрицаний и связанных с этим мысленных шаблонах.
Нажмите для раскрытия...
Извини, но не могу поддержать с тобой разговор. "Словесный салат" мне не интересен.
"Слова могут быть или не быть грамматически правильными, но семантически запутаны до такой степени, что слушатель не может извлечь из них никакого смысла".
Нажмите для раскрытия...
 
Последнее редактирование:
planetanavi написал(а):
Если мы кому то или чему то не позволяем быть, мы тратим свою энергию на поддержание этого неприятия.
Нажмите для раскрытия...
Причем тут трата энергии?
ПозВОЛение - от слова ВОЛЯ.
Я, ты, он, она... вольны поступать так или иначе, если у нас есть ВЫБОР.
Если выбора нет, то "принятие", "смирение" и другие, близкие по смыслу слова, но не "позволение".
Да, согласен, "позволение" звучит красимше, приятнише, гладитше наше самолюбие...
НО, в данном раскладе оно НЕУМЕСТНО и, соответственно, звучит ГЛУПО.

planetanavi написал(а):
Если алкоголизм считают болезнью, то почему бы экзистенцию не считать наукой...
Нажмите для раскрытия...
Мало ли кто, что и о чем считает.
Ты, конечно, можешь считать экзистенцию наукой, равно как и науку экзистенцией. Или экзистенцию алкоголизмом, а болезнь наукой.
Все, что угодно. Просто пиши пои этом - "ИМХО" - как минимум, в начале своих считаний.
 
Караколь написал(а):
Я, ты, он, она... вольны поступать так или иначе, если у нас есть ВЫБОР
Нажмите для раскрытия...
Так если судить по статье, то есть дочь наркоманка и родители, у которых есть выбор, либо переживать за дочь, либо не переживать. Вот и выбор.

Если они решат не позволять дочке быть наркоманкой, то соответственно у них включится борьба и трата энергии.
 
planetanavi написал(а):
Так если судить по статье, то есть дочь наркоманка и родители, у которых есть выбор, либо переживать за дочь, либо не переживать. Вот и выбор. Если они решат не позволять дочке быть наркоманкой, то соответственно у них включится борьба и трата энергии.
Нажмите для раскрытия...
Не те слова. Перевожу на нормальный язык (в этом каменте еще есть смысл, а не "словесный салат"). У родителей есть выбор - заботится или не заботится о дочери. Люди обязаны заботится о близких - таковы обычаи, мораль. Они проявляют заботу о дочери. Но дочь ее отвергает.
Finndo написал(а):
1. Если алкоголик отверг три или более совета, вы занимаетесь Спасением. Дайте один или два и посмотрите, будут ли они приняты. Если нет, перестаньте давать советы. Не играйте в игру «Почему вы не... Да, но...».
2. ...
3. Не отнимайте спиртное, не сливайте его в канализацию и не пытайтесь найти тайники в доме алкоголика, если только вас не попросит сделать это сам алкоголик. И наоборот, никогда не покупайте алкоголику спиртные напитки, не приготавливайте их для него, не подавайте и не предлагайте ему алкоголь.
4. Не вступайте в затяжные разговоры об алкоголизме или алкогольной проблеме человека, пока он пьян или выпивает. Ваши слова будут пустой тратой времени и энергии и, скорее всего, окажутся полностью забыты алкоголиком, когда он протрезвеет.
5. Никогда не одалживайте денег пьющему алкоголику. Не разрешайте пьяному алкоголику являться в ваш дом или, что еще хуже, пить в вашем доме. Вместо этого по возможности ласково и участливо попросите его прийти снова, когда он будет трезв.
6. Если алкоголик не принимает активного участия в борьбе со своим алкоголизмом, никогда не выполняйте его поручений, не делайте за него ремонтные работы и уборку, не совершайте ради него дальних поездок, не подвозите его на машине и не доставляйте ему покупки.
7. Имея дело с алкоголиком, не совершайте распространенную ошибку, когда видят только хорошее и оправдывают плохое. «Он такой замечательный, когда трезв» — обычная ошибка, которую совершают люди в отношении алкоголиков. Алкоголик — многогранный человек, и его личность включает как хорошие, так и плохие черты. Их нельзя отделять друг от друга. Либо рассматривайте человека в целом, либо оставьте его в покое. Если баланс постоянно оказывается отрицательным, глупо смотреть только на статью прихода.
8. Не храните молчание по поводу алкоголизма другого человека. Не колеблясь свободно высказывайтесь на данную тему: что вам не нравится, что вы не потерпите, что вы об этом думаете, чего вы хотите или какие чувства вызывает у вас происходящее. Но делая это, не ждите, что вас поблагодарят или что вы добьетесь изменений, это маловероятно. Делайте это просто ради гласности. Часто ваша высказанная вслух позиция принимается всерьез и оценивается по достоинству, хотя она может и не вызвать немедленных изменений. Столь же часто подобные действия приводят к шквалу самооправданий и даже гнева, который вы должны стойко выдержать, ни в чем не уступая.
9. Помните: не следует делать для алкоголика ничего, что противоречило бы вашим желаниям. Плохо уже, если вы совершаете какую-либо из вышеназванных ошибок добровольно. Но если вы добавляете к ним новые промахи, совершая их вопреки своим намерениям, то усугубляете допущенную вами ошибку и способствуете будущему Преследованию.
10. Ни в коем случае не считайте алкоголика безнадежным. Держите наготове свои услуги по оказанию помощи, часто предлагайте их и делайте доступными всякий раз, когда видите подлинный интерес и усилия со стороны алкоголика. Когда это происходит, не проявляйте излишнего рвения, а помогайте осторожно и без Спасения, делая только то, что вам хочется, и не принимая на себя чужую работу.
Нажмите для раскрытия...
 
Последнее редактирование:
Finndo написал(а):
У родителей есть выбор - заботится или не заботится о дочери.
Нажмите для раскрытия...
Да. И ещё у них есть выбор забоится о дочери, принимая ее выбор или не принимая.

То есть, то что родители позволят дочери быть наркоманкой, не отрицает того, что они продолжат о ней заботится.

Прочитай статью, что я скинул и эти 10 правил. Они ни в чем не противоречат друг другу.
 
planetanavi написал(а):
Похоже ты не понял, что значит принятие.
Нажмите для раскрытия...
 Лет 15 назад книжки "про психологии" стояли в магазине одной полке с "женскими романами". После LessWrong читать бульварную психологию не могу. Будь здоров.
 
Finndo написал(а):
Лет 15 назад книжки "про психологии" стояли в магазине одной полке с "женскими романами".
Нажмите для раскрытия...
И это был верный подход, их надо с эзотерикой рядом ставить. Светский шаманизм.
 
Finndo написал(а):
Лет 15 назад книжки "про психологии" стояли в магазине одной полке с "женскими романами".
Нажмите для раскрытия...
Сибелиус написал(а):
И это был верный подход, их надо с эзотерикой рядом ставить. Светский шаманизм
Нажмите для раскрытия...
Таким же образом, для мужской части книгочеев, на одну полку с фантастикой, боевиками и приключенческими романами следовало бы ставить книжки про алкоголизм. И это был бы верный подход.
 
planetanavi написал(а):
Если они решат не позволять дочке быть наркоманкой, то соответственно у них включится борьба и трата энергии.
Нажмите для раскрытия...
От их позволения (воли) здесь ничего не зависит.
У них есть выбор: смириться и принять, либо вхолостую тратить энергию.
И бороться здесь тоже не с чем. Такое же красимшее и приятнишее для самолюбия словечко - "бороться".
С чем бороться, с ветряными мельницами?

Всё. Я завязываю раскатывать эту тему до бесконечности.
 
Караколь написал(а):
От их позволения (воли) здесь ничего не зависит.
Нажмите для раскрытия...
Экзистенциальный анализ это похоже такая "третья волна" гуманитарной психологии. Как в КПТ есть "третья волна". Гуманитарная психология в свое время сгинула, оставив после себя только выдуманные слова на "само" и "себя". А сгинула так как была недирективной, то есть только констатация факта и говорение слов. "Вы говорите у Вас дочь-наркоманка? Да, у Вас дочь-наркоманка. Бла-бла-бла-бла. Бла-бла-бла-бла". И что толку от этого психобаббла? Игнорируется тот факт, что люди только то и делают поминутно, что влияют друг на друга. И вот, наверное какой-то "ремейк".
 
Finndo написал(а):
Да, у Вас дочь-наркоманка. Бла-бла-бла-бла. Бла-бла-бла-бла". И что толку от этого психобаббла? Игнорируется тот факт, что люди только то и делают поминутно, что влияют друг на друга. И вот, наверное какой-то "ремейк".
Нажмите для раскрытия...
Просто ты не готов к такой информации. В древности Джордано Бруно сожгли за то, что он сказал что то про планеты. Так и здесь люди не готовы к такой информации, у них сразу сопротивление поднимается.

Это информация не для клиентов, а для психологов, чтобы они могли неожиданно и незаметно для клиентов воздействовать на них. Дело в том, что, если человек видит, что ему помогают, он начнет сопротивляться. А если сам будет изучать, то тоже скорее всего ударится в свои сопротивления. Поэтому если кто то извне незаметно как Ниндзя, обойдет все сопротивления и начнет доносить, то тогда шансов больше.

У буддистов даже книга есть, называется "искусство исчезать".
Надо быть незаметным, не в смысле , что прятаться и молчать, а говорить о совершенно посторонних вещах( о погоде например) и при этом доносить...чтобы никто не понял, что ты, что предпринимаешь.
 
Сибелиус написал(а):
Не нужно быть готовым, чтобы понять что тебе втирают лютую дичь
Нажмите для раскрытия...
Ну так вот, надо сделать так, чтоб не определили, что им что то втирается. Если определили, тогда все уже, это малоэффективно будет, так как всякие ожидания включатся и т.д.

Например, если про погоду разговаривать с человеком, он что то заподозрит? Нет.

А если давать какую то инструкцию, что то советовать, то быстро определят и на 3 буквы могут послать.
 
Сибелиус написал(а):
Не нужно быть готовым, чтобы понять что тебе втирают лютую дичь
Нажмите для раскрытия...
planetanavi написал(а):
Ну так вот, надо сделать так, чтоб не определили, что им что то втирается. Если определили, тогда все уже, это малоэффективно будет, так как всякие ожидания включатся и т.д.
Нажмите для раскрытия...
Даёшь советы как правильно втирать лютую дичь?)
 
planetanavi написал(а):
Это уж каждый сам решит. Советы я даю или нет.
Нажмите для раскрытия...
Не, не так.)
А так - ты даешь советы (в данном конкретном случае - как втирать лютую дичь). А каждый сам решит, принять его (совет) или нет.
Такой расклад будет грамматически правильным.)
 
Назад
Сверху Снизу