Родители

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Да, так и стараюсь делать. Но сколько его еще, того примера.

Про наследственность вопрос спорный. У меня родной брат, вырос в тех же условиях, с теми же генами, даже наверное пожестче, т.к. он старший. Но алкоголиком не стал. Я вообще его никогда не видел сильно пьяным даже. Видел как он в молодости давился, пытаясь напиться от неразделенной любви, но больше бутылки вина так и не осилил. Сейчас они с женой открывают бутылку на праздник и почти никогда не допивают даже. Для меня это всегда было загадкой, но как есть.

Говорить ребенку, что ты алкаш, еще ничего не пробуя - это тоже не самое полезное дело, кмк. Думаю, что нужно говорить правду про себя, чего мне стоило вылезти и как это затягивает, как меняет мышление и мировосприятие. Что он в группе риска. Мне кажется именно так и делал дед из АА)
Конечно , все так.
 
Странный вывод про наследственность))

Как раз этот пример и говорит - что все выросли в одной семье - а люди получились разные. Уж как гены скомбинировались - это к ВС...
 
Хех , со старшим честно предельно. И на своем примере. И не " кака " , а про наследственность и риски.
И желательно до , а не постфактум.
Знаю случаи .
Помню ( я тут уже рассказывала ) был выпускной , все там за столом шампанское и может из под стола что ) пацан не пьет , хоть все ему " ты чо , не мужик..."
А он так спокойно " мне нельзя , я алкаш в третьем поколении ."
Все рты раскрыли. У него дед в универе препод , батя гл.инженер на заводе.
А он так спокойно дед не пьет 35 лет , батя не верил и чуть не спился. Не пьет 10 лет.
Я и пробовать не буду."
Потом я с дедом его поговорила , он да , все так.
Оказалось он аашник. И внука даже туда водил.
Так что только честный разговор и личный пример.

Да .

Вот так и мы с ребёнком открыто поговорили про семейный алкоголизм , про выздоровление в АА и что до этого несколько поколений в Роду без АА - умирали .

Статистика - в АА 2% тех , кто проходит программу - все шаги и не умирает .

2% всего лишь выживают .

И ещё сын отметил , как сильно наша жизнь поменялась ( ,, мы стали жить лучше , мама « - и объяснил мне пару дней назад как именно лучше ) .

И сын понимает как важно лечение , группы , книги , занятия со спонсором , как важен отказ от алкоголя и табака .

Он так и сказал , про личный пример : ,, Ну я же с тобой живу , и все вижу , мама . Другие не понимают , потому что не видят каждый день всю твою работу и усилия « .
 
  • .
Реакции: Xex
Странный вывод про наследственность))

Как раз этот пример и говорит - что все выросли в одной семье - а люди получились разные. Уж как гены скомбинировались - это к ВС...
Почему странный? Вывод в том, что стреляет не 100% (если вообще стреляет). Поэтому утверждать, что ребенок алкаш 100% нельзя. Этого никто не знает пока.
 
Почему странный? Вывод в том, что стреляет не 100% (если вообще стреляет). Поэтому утверждать, что ребенок алкаш 100% нельзя. Этого никто не знает пока.
В генетике работают законы Менделя)) И много других законов. Поэтому 100% там бывает очень редко. Это разве не очевидно?)))
 
В генетике работают законы Менделя)) И много других законов. Поэтому 100% там бывает очень редко. Это разве не очевидно?)))
Очевидно. Я не понимаю что ты хочешь сказать применительно к беседе выше. Так же как и не понимаю, чем тебе не понравился мой вывод, чем он противоречит написанному тобой, поэтому не знаю что отвечать.
 
Очевидно. Я не понимаю что ты хочешь сказать применительно к беседе выше. Так же как и не понимаю, чем тебе не понравился мой вывод, чем он противоречит написанному тобой, поэтому не знаю что отвечать.
Я хочу сказать, что генетика НИКОГДА на 100 % не может ничего определить. Там есть вопрос вероятности.

Поэтому непонятно, что там "спорного")))
 
Я хочу сказать, что генетика НИКОГДА на 100 % не может ничего определить. Там есть вопрос вероятности.
Вот именно. Я вроде это и имел ввиду, когда отвечал Дейл.
Поэтому непонятно, что там "спорного")))
Спорного не в генетике, а в том, что ребенок обязательно будет алкашом. Мы говорили про доставку знаний, как метода ограждения до следующего поколения. Дейл привела пример, про парня, который уже считает себя алкоголиком, поэтому не хочет пробовать. Поэтому я и привел свой пример. Я не знаю как правильно или лучше (о чем тоже написал). Но своему ребенку говорить, что он алкоголик не буду. Потому что по факту это не так. Пока буду делать так как писал выше, может потом что изменится.
 
Вот именно. Я вроде это и имел ввиду, когда отвечал Дейл.

Спорного не в генетике, а в том, что ребенок обязательно будет алкашом. Мы говорили про доставку знаний, как метода ограждения до следующего поколения. Дейл привела пример, про парня, который уже считает себя алкоголиком, поэтому не хочет пробовать. Поэтому я и привел свой пример. Я не знаю как правильно или лучше (о чем тоже написал). Но своему ребенку говорить что он алкоголик не буду. Потому что по факту это не так. Пока буду делать так как писал выше, может потом что изменится.
В примере Дейл нет того что парень алкоголик. Там иначе - есть риск, подвергать себя риску не буду. И я знаю таких людей которые не пьют понимая именно что есть риски, а вовсе не из за того что если будут выпивать как все, то станут алкоголиком.
 
Вот именно. Я вроде это и имел ввиду, когда отвечал Дейл.

Спорного не в генетике, а в том, что ребенок обязательно будет алкашом. Мы говорили про доставку знаний, как метода ограждения до следующего поколения. Дейл привела пример, про парня, который уже считает себя алкоголиком, поэтому не хочет пробовать. Поэтому я и привел свой пример. Я не знаю как правильно или лучше (о чем тоже написал). Но своему ребенку говорить, что он алкоголик не буду. Потому что по факту это не так. Пока буду делать так как писал выше, может потом что изменится.
Он и не алкоголик . Конечно ему так говорить не нужно. Но сам факт, что в семье эта болезнь как бы "гуляет" в определенном возрасте на мой взгляд можно обсуждать. Чтоб чел представлял картину - ну это уже вот когда реально человек понимает и биологию и вообще жизнь уже- ранний подростковый возраст. Раньше - иМХО бессмысленно.
 
В примере Дейл нет того что парень алкоголик.

А он так спокойно " мне нельзя , я алкаш в третьем поколении ."
Но мы вроде уже разобрались:
Что он в группе риска. Мне кажется именно так и делал дед из АА)

Конечно , все так.

Конечно, говорим о рисках. В моем детстве не было вообще положительных примеров и никто со мной о таких вещах не говорил. А говорить безусловно нужно и в некоторой мере у меня с ребенком эта тема затрагивается, но сейчас несколько шире алкоголя. Все таки некоторый запрос и заинтересованность должны быть.
 
Последнее редактирование:
В примере Дейл нет того что парень алкоголик. Там иначе - есть риск, подвергать себя риску не буду. И я знаю таких людей которые не пьют понимая именно что есть риски, а вовсе не из за того что если будут выпивать как все, то станут алкоголиком.

Да .

Именно так я и объяснила сыну , когда он спросил , может ли заболеть алкоголизмом из -за генетики и наследственности .

Объяснила что есть риск и лучше не пробовать и не пить совсем .

Также наркота и табак .

И что именно случается во время употребления наркоты и после ( алкоголь это тоже наркотик ) , что человек потом , после употребления - теряет управляемость и не понимает что делает .

Случаи суицида под веществами у взрослых и подростков - не редкость .

Мальчик в другой школе отпраздновал своё 16 летие и погиб - с первого раза алко + наркота .

Передоз и не спасли .

С родителями доверия не было , доверял только дяде , друзьям .

Втихаря и ,, отпраздновал « свои 16 , погиб ребёнок .

У меня одноклассник случайно застрелился , тоже первые пробы алкоголя .

Я считаю полезным проводить такие беседы с сыном , профилактика и информирование , как и в школе .
 
Вот именно. Я вроде это и имел ввиду, когда отвечал Дейл.

Спорного не в генетике, а в том, что ребенок обязательно будет алкашом. Мы говорили про доставку знаний, как метода ограждения до следующего поколения. Дейл привела пример, про парня, который уже считает себя алкоголиком, поэтому не хочет пробовать. Поэтому я и привел свой пример. Я не знаю как правильно или лучше (о чем тоже написал). Но своему ребенку говорить, что он алкоголик не буду. Потому что по факту это не так. Пока буду делать так как писал выше, может потом что изменится.
Хех , ты может не так понял. Или я не так выразилась.)))
Парень этот ( а я потом с ним говорила из интереса к теме ) принял для себя решение не употреблять алкоголь из за рисков и примера трезвой жизни. То есть он говорит , я и пробовать не буду.
Конечно , подростки любят экспериментировать. И почти все пробуют.
Но алкоголиками становятся не все.
Отчего так , это отдельная тема.
Существуют разные точки зрения.
Но ты же хочешь как то исключить риски для сына. Я привела пример.
Есть и других у меня много примеров.
Вот такой.
Был новый год , дискотека .
Ну видно где то в туалете приняли. Кто то меньше , кто то больше.
Один видно хорошо принял. Ему поплохело.
Мы вызвали отца.
Отец посадил его в машину и в наркологию.
Боялся что наркотики.
Там врач умный , сразу просек. Анализы взял и домой не отпустил.
Капельницу поставил и до утра в палату отправил.
Пацан за ночь такого навидался. Пришел в школу рассказывал с ужасом.
Ну " закодировали "😅
Тут метод испуга. Мое имхо мало действенный. А там кто знает.)))
 
Родители врут. Никогда и ничего не скажут прямо. Они просто не умеют по другому. И последствия их совершенно не интересуют, они просто не собираются отвечать.
Кто первый переврал факты в свою сторону, да еще и громче и убедительнее всех, то и должно приниматься. Альтернатива - скандал, ссора, разрыв, если кто-то другой начинает оспаривать. Такая защитная реакция, которая позволяет самого себя обмануть или оправдать.

Забавную ситуацию жена рассказала, были у них на даче, жена с матерью сидели на кухне, мать жаловалась как сложно было в 90е, жрать нечего, она работала и пахала на огороде, что бы нас с братом прокормить, а отец только бухал и вообще денег домой не приносил. Заходит отец, спрашивает о чем говорили, узнав, что про то как тяжело было в 90е говорит, да, тяжело было, что он где только не работал что бы детей прокормить, все в семью. Жена посмотрела на мать, а та просто промолчала. Правдой, само собой, ни та, ни другая версия не является.

И так во всем, кто им говорит правду прямо, те просто вычеркиваются из жизни (потому что козлы, сволочи, нет сочуствия и т.д.).
Короче я это поведение, само собой, впитал с пеленок. Это очень просто и легко, как ребенок. Но потом, при взрослении, я перестроился, социализировался. Само собой кроме родителей со мной никто себя так не ведет и я сам ни с кем так себя вести не могу. Я и с родителями так себя вести уже не могу, но когда попадаю в такую обстановку, то всплывает детское теплое чувство родства. Вот зачем я туда езжу, в попытках хоть какие-то чувства разбудить.
 
Я и с родителями так себя вести уже не могу, но когда попадаю в такую обстановку, то всплывает детское теплое чувство родства.
Xex, тут не совсем понятно как у тебя "такое поведение" связано с всплыванием детских теплых чувств?

(По мне так можно по отдельности)
 
Xex, тут не совсем понятно как у тебя "такое поведение" связано с всплыванием детских теплых чувств?

(По мне так можно по отдельности)
Потому что родители, сами по себе, не вызывают эмоций. Ты у меня спрашивала какие чувства я испытываю к матери, я сказал, что любовь, наверное. Потом начал думать и пытаться подмечать. И понял что это не любовь, я вообще скорее всего не умею любить в привычном для моего окружения понимании.

Это чувство к матери, оно не положительное, это как потребность закрыть дыру внутри, которая приносит дискомфорт. Как будто если не ехать, не быть "хорошим", то мир, за который я держусь рухнет и не останется совсем ничего.
 
Я вообще не испытываю эмоций к людям, они для меня просто делятся на своих и чужих. В каждой категории есть еще градации, но это не важно. К своим я испытываю привязанность, они нужны мне для выживания, для существования мира. Я должен их поддерживать ни смотря ни на что. Ну а чужие - ресурс. Тут нет никакой речи про чувства. Я вообще так людей не умею классифицировать. По крайней мере в том смысле, в котором я это вижу от своих детей или жены.

Такая установка с детства, такой мир для меня, врятли я могу это переделать в себе.
 
вообще не испытываю эмоций к людям, они для меня просто делятся на своих и чужих
Нет, Хех, ты просто пытаешься рационализировать чувства. А это тупик за которым апатняк.
 
  • .
Реакции: Xex
Такая установка с детства, такой мир для меня, врятли я могу это переделать в себе.
Ты веришь в шизоидов? Для них это норм
(Можно почитать Волков ПВ "Разнообразие человеческих миров" и
про тип Конструктора у Курпатова в третьей части Красной таблетки)
 
Нет, Хех, ты просто пытаешься рационализировать чувства. А это тупик за которым апатняк.
Happiness, ты не первый раз уже мне это пишешь. Я не знаю что ответить, я не понимаю как это? Рационализация тут кмк для того что бы можно было хоть как-то структурировать и установить для себя приемлемые правила.

А как иначе? Я пытался на самом деле. И жена пробовала помочь.
Вот идем с женой по парку, она смотрит на людей и они у нее просто своим видом вызывают те или иные эмоции, я уже не говорю о том, если, например, придумать какую-то схему и просто на этой волне начать со всеми разговаривать. Ее через полчаса-час уже переполняет. В зависимости от ситуации она либо хочет еще больше втянуться, либо лишь бы уже никого не видеть. Ну а мне все равно, я просто автоматически переношу ответы и поведение людей вокруг на свои установки и выдаю реакции в соответствии. Есть вся эта суета вокруг? Ну хорошо. Нет? Тоже неплохо.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу