Попутные размышления

ALIV

Активный участник
Не пьет 13 лет 5 месяцев 21 день
Не курит 17 лет 6 месяцев 1 день
Регистрация
15 Май 2007
Сообщения
463
Пол
мужской
Добавлю.

Для пьющего человека, если он считает, что это в принципе не мешает ему жить, алкоголь вполне встраивается в его жизнь, досуг и т.д., и что самое главное здесь - что до тех пор, пока он умеет контролировать частоту пития и это не доставляет ему особых проблем ( это намного важнее чем доза), я не вижу особых проблем.

Под частотой алко, я понимаю ситуацию когда вы употребляете 1 раз в 2-3 недели. Т.е. минимум - не раньше 2 недель. Если вы можете не пить 3, 4 недели - это вообще прекрасно. Я бы даже сказал это превосходно. Если такая ситуация наблюдается у вас достаточно долго, я думаю вам совершенно незачем беспокоиться об алкоголе, можно не думать о нём вообще.

Почему я пишу об этом? Потому, что я знаю довольно много таких людей, у которых алкоголь присутствует в пределах собственного дня рождения, отпуска-отдыха где-нибудь на курорте, корпоратива на работе, иногда какой-нить посиделки с друзьями после работы, которая может иметь место 1 раз в 1-1,5 месяца и с ними ничего не происходит на протяжении многих лет. Много ли я знаю таких людей? Судя по работе, да и некоторым знакомым - да, знаю много, причём обоих полов.

Почему я пишу об этом? Скажу честно, у меня так не получилось. Я слишком эмоциональный человек, холерического типа. Мне нужно брать и чувствовать драйв по максимуму. И я хочу ещё и ещё. Я не могу остановиться. Меня начинает затягивать такая жизнь и где-то она мне нравилась в предвкушении события, когда наконец после работы я мог расслабиться, пропустить вискаря, коньячка, поговорить за жизнь с таким же "другом" любителем выпить за компанию и брать от жизни всё. Потом поехать куда-нить в ночной клуб, потусить, пообщаться с такими же полупьяными представительницами прекрасного пола. Да, это другой формат жизни. Это иллюзия, которую мы любим и которая держит нас на коротком поводке, разбавляя нашу серую, будничную жизнь.

На этот форум приходят те, кто не смог с этим справиться. Поскольку, им это действительно противопоказано. Ещё лучше, когда понимаешь это сам. Это намного важнее, успеть, пока ты не оказался у той черты, когда путь назад может быть уже закрыт и когда выбраться становится всё труднее. Яма уже так глубока, а стенки всё круче и даже нет уже корня деревца, за которое ещё можно было схватиться раньше.
 
На этот же форум приходят те, кто не смог с этим справиться. Поскольку, им это действительно противопоказано.
Прошу пардону! Не надо обобщать, опираясь на опыт свой и большинства форумчан! 😄

Судя по мне и некоторым моим собеседникам на этот форум вполне могут прийти и не по необходимости прекратить неумеренные алковозлияния, с которыми не смогли справиться (лично я всегда мог и регулярно прекращал, делая месячные перерывы), а прекратившие пьянство исключительно руководствуясь желанием самоусовершенствоваться, перестав испытывать потребность в выпивке и повысив тем самым качество жизни, заодно и улучшив здоровье, а здесь просто обменивающиеся личным опытом изменений к лучшему в результате длительного трезвления! 😄
 
на этот форум вполне могут прийти...
прекратившие пьянство исключительно руководствуясь желанием самоусовершенствоваться, перестав испытывать потребность в выпивке и повысив тем самым качество жизни, заодно и улучшив здоровье, а здесь просто обменивающиеся личным опытом изменений

ну да, святые спортсмены-философы, супермены с активной жизненной позицией...

завсегдатаи форума алкоголиков..
 
завсегдатаи форума алкоголиков..
Я предпочитаю видеть справа вверху на синем фоне большую надпись "форум взаимопомощи" и удивлён что модератор почему-то называет его иначе!


святые спортсмены-философы, супермены с активной жизненной позицией...
А завидовать нехорошо, мелочно это!
Так ещё мама с папой и воспитательницы в детсадике учили 😉
 
Я предпочитаю видеть справа вверху на синем фоне большую надпись "форум взаимопомощи" и удивлён что модератор почему-то называет его иначе!
модератор читает не только то что написано большими буквами, но и написанное чуть далее меньшим шрифтом "Этот форум предназначен для людей, страдающих алкогольной зависимостью и желающих избавиться от проблем алкоголизма... "

он не может закрыть глаза на эту незначительную приписку ...
 
Прошу пардону! Не надо обобщать, опираясь на опыт свой и большинства форумчан! 😄

Судя по мне и некоторым моим собеседникам на этот форум вполне могут прийти и не по необходимости прекратить неумеренные алковозлияния, с которыми не смогли справиться (лично я всегда мог и регулярно прекращал, делая месячные перерывы), а прекратившие пьянство исключительно руководствуясь желанием самоусовершенствоваться, перестав испытывать потребность в выпивке и повысив тем самым качество жизни, заодно и улучшив здоровье, а здесь просто обменивающиеся личным опытом изменений к лучшему в результате длительного трезвления! 😄


Вы заблуждаетесь. Вы путаете неумеренные алковозлияния, что-то типо "крайней степени", когда человек находится на уровне бомжа, периодически ловит белую горячку, лежит у собственного подъезда или его тело привозят заботливые друзья, а потом он ещё 2-3 дня не выходит на работу, с пьянством вообще.

Я же пишу про пьянство, этакая последняя переходная степень в направлении того, откуда уже обратного пути нет. Пьянство - это как раз именно та стадия, когда понимаешь, что с этим нужно заканчивать и есть потребность улучшить качество жизни, здоровье и т.д., как Вы пишите.

1 месяц я тоже мог продержаться, работал в финансовой сфере и проблем никаких со стороны моей работы не было. Кроме того, у меня не было ни разу случая, чтобы я сам не добирался до дому, что-то там терял и лежал у подъезда или где-то там ещё. Большинство людей очень сильно могут удивиться этому, если ты вдруг признаешься им в пьянстве. Поскольку у большинства людей определение пьянства - это уже уровень, где-то близкий к уровня бомжа и уровню безработного алкаша дебошира. И я думаю на этом форуме именно большинство таких как я.
 
модератор читает не только то что написано большими буквами, но и написанное чуть далее меньшим шрифтом " Этот форум предназначен для людей, страдающих алкогольной зависимостью и желающих избавиться от проблем алкоголизма ... "

он не может закрыть глаза на эту незначительную приписку ...
Нет, Skychatel, не о том.

Шапка форума создавалась достаточно давно и сегодня вносить изменения в этот текст лишь для "корректности", как это сейчас принято называть? Это будет утомительно и бесконечно.

Кроме алкоголиков приходят ещё и созависимые. Как то недальновидно говорить что созависимые страдают от собственной алкогольной зависимости. Хотя на поверку выходит что так оно и есть.
Поэтому шапка форума вполне нормально читается. Если учитывать запятые.

Этот форум предназначен для людей

Этот форум предназначен для страдающих алкогольной зависимостью

Этот форум предназначен для желающих избавиться от проблем алкоголизма
 
И я думаю на этом форуме именно большинство таких как я.
А я согласен с этим авторитетным товарищем:
FatCat @ 9.8.2013, 20:28)
Но в большинстве случаев "интернетзависимых" причина не в интернете, а в инфантильности; так же, как и с алкоголем, действительно зависимых мало, а большинство просто инфантильные выпивохи
И думаю что на этом форуме, состоящем в-основном из людей, не утративших способность соединять слова в осмысленные фразы, большинство именно таких!

А также уверен что если бы эти самые выпивохи прониклись непоколебимой уверенностью в себя (как это сделал я), то без труда смогли бы прекратить алконеумеренность безо всяких признаний себя неизлечимо больными алкоголизмом, АА, кодировок и прочих "костыльных" методик и даже смогли бы успешно практиковать КУ (если кому это надо)! 😄
 
А также уверен что если бы эти самые выпивохи прониклись непоколебимой уверенностью в себя (как это сделал я), то без труда смогли бы прекратить алконеумеренность безо всяких признаний себя неизлечимо больными алкоголизмом, АА, кодировок и прочих "костыльных" методик и даже смогли бы успешно практиковать КУ (если кому это надо)! 😄
Если бы, смогли бы. Как бы ещё знать, кто и на что способен, слишком много условных вводных и мало реальных.
Лично я думаю, что проблема многих зависимостей происходит из-за не способности конкретного человека принимать собственные решения и в последствии отвечать за них. К сожалению, этому можно научиться только самому, но самое прискорбное заключается в том, что ошибочные решения порождают неуверенность в своих действиях. Ещё есть такое понятие, как нервная система человека, которая у разных людей может заметно отличаться. Многие ошибочно пытаются "лечить" нервы с помощью алкоголя.
Алконеумеренность это довольно относительная штука, в большинстве случаев происходящая из-за того, что выпивая больше и больше хочется получить "кайфа" ещё больше, но далеко не каждый способен понять во время выпивки, где эта грань между "достаточно" и "уже много" находится, тем более, что мозг в такие моменты уже соображает плохо. Многих от перебора спасает неважное самочувствие, когда после принятия некоторой дозы челу просто становится нехорошо, лично я не могу вспомнить ни одного подобного случая, по крайней мере в первый день пьянки.
Кто-то напивается как можно быстрее лишь для того, чтобы отключиться побыстрее, в качестве примера могу привести своего батю, который частенько заглатывал водяру целыми стаканами. Мне такой подход не был понятен, ибо всегда пытался растянуть удовольствие как можно на более длительное время, до такого лучше не доводить, в принципе.
 
Если бы, смогли бы. Как бы ещё знать, кто и на что способен, слишком много условных вводных и мало реальных.
Согласен со всем написанным тобой полностью!
Люди разные и ко всем скопом один-единственный метод выработать в себе уверенность в возможности эффективно управлять своими желаниями и волей, тем более когда они у выпивохи уже изрядно деградировали в результате длительного злоупотребления спиртным, а затем и закрепить их видимыми успехами невозможно!

Но пробовать делать это надо, причём не доводя до "дна", когда уже необходимость отказа определяет вопрос выживания!

Я натренировался выключать желание выпить, делая месячные перерывы, во время которых полностью переключался на спорт и похудение, смотрел на себя в зеркало к концу месячника, измерял давление и радовался результатам, а в результате следующего месяца ЕУ-шного пьянства утрачивал эту форму и возникало недовольство собой, так бездарно растрачивающим дававшееся довольно мозольным целеустремлённым трудом совершенство...
Кроме того, постепенно росло и раздражение от того, что каждый раз с началом "месяца пьянства" вновь хотелось выпить, несмотря на полное отсутствие такового желания в "месяц трезвости" и ощущение себя в прекрасной форме тогда! Теперь понимаю что то желание формировалось не потому что действительно "соскучился" по пьянке, а в результате внутреннего позволения себе выпить, типа: "это тебе награда за месяц предыдущего воздержания, бери её, теперь можно"!

Вот, в результате, в один прекрасный день и натренировал "критическую массу" недовольства своим безвольным инфантилизмом, подталкивающим побухать, после чего и разлюбил совершенно это занятие 😄
 
Кто-то напивается как можно быстрее лишь для того, чтобы отключиться побыстрее, в качестве примера могу привести своего батю, который частенько заглатывал водяру целыми стаканами. Мне такой подход не был понятен, ибо всегда пытался растянуть удовольствие как можно на более длительное время, до такого лучше не доводить, в принципе.
твоя проблема (или, скорее, счастье) что ты не понимаешь, что на определенном этапе пьют не для того чтобы отключиться, а потому, что другому уже не пьется...организм требует много и до отруба...

это и есть признак зависимости, который называют на языке медицины "утрата количественного контроля"...
перетерпеть это состояние можно, но мучения эти не стоят того чтобы начинать..

Я натренировался выключать желание выпить, делая месячные перерывы, во время которых полностью переключался на спорт и похудение
, смотрел на себя в зеркало к концу месячника, измерял давление и радовался результатам, а в результате следующего месяца ЕУ-шного пьянства утрачивал эту форму и возникало недовольство собой, так бездарно растрачивающим дававшееся довольно мозольным целеустремлённым трудом совершенство..

месячные перерывы повеселили.....
 
твоя проблема (или, скорее, счастье) что ты не понимаешь, что на определенном этапе пьют не для того чтобы отключиться, а потому, что другому уже не пьется...организм требует много и до отруба...

это и есть признак зависимости, который называют на языке медицины "утрата количественного контроля"...
перетерпеть это состояние можно, но мучения эти не стоят того чтобы начинать..
Да я тоже периодически надирался до отключки, только это не было самоцелью и происходило как правило из-за того, что хотелось много-много кайфа. Когда человек глотает водяру 200 гр стаканами, то не о каком кайфе говорить не приходится. Что в таком случае значит "организм требует" - непонятно, единственное, что приходит на ум, это желание как можно быстрее отключиться.
 
месячные перерывы повеселили.....
А вышеприведённая цитата FatCat-а не повеселила? 😉 Насколько мне известно, это весьма умудрённый опытом нарколог, отлично знающий что говорит!

Или ты настолько привык считать себя безнадёжно больным, что даже тени мысли что далеко не все, выпивавшие много и часто, тут подобны тебе не допускаешь?.

Я, например, даже и вспомнить не могу когда в последний раз напивался до отруба, просто омерзительно всегда организму это было, что никак не мешало ЕУшничать лет семь подряд и даже быть причисленным на ура ко второй стадии алкоголизма местными тестами и даже Стецом! 😁

Зачем же ты и тебе подобные всех много и часто выпивавших так упорно приравниваете ко своему определённому этапу, не позволяя им иметь собственное мнение и успешный опыт избавления от неумеренности? 😲
 
Да я тоже периодически надирался до отключки, только это не было самоцелью и происходило как правило из-за того, что хотелось много-много кайфа. Когда человек глотает водяру 200 гр стаканами, то не о каком кайфе говорить не приходится. Что в таком случае значит "организм требует" - непонятно, единственное, что приходит на ум, это желание как можно быстрее отключиться.
не вижу принципиальной разницы какими словами описывать процесс: начал пить и пью до отключки, потому что мало пить не умею...
одни скажут "побыстрее мозги перезагрузить", другие - "хочется кайфа побольше", я вот назвал "организм требует"...
 
Люди разные и ко всем скопом один-единственный метод выработать в себе уверенность в возможности эффективно управлять своими желаниями и волей,
Управлять своими желаниями, как оказывается не так и просто. Зачастую они возникают вроде бы из ниоткуда. По себе заметил, что лучший способ борьбы - подавлять эти желания в зародыше, как только начинаешь сомневаться, желания сразу берут верх.
Например курево, стаж на момент окончательного отказа был менее 10 лет, но отказаться оказалось очень не просто, попыток было около 30, пока не убедил тогда себя, что курение табака мне больше не нужно, СОВСЕМ. Карра тогда не было (или не знал), позже слышал от завязавших по Карру, что отказ большинству давался просто. С алкоголем у меня получилось по Карру, но морально я уже был готов и до этого. С другими желаниями несколько сложнее, ибо вред от них не ярко выраженный, не считая упущенной выгоды 😄 , сразу начинаю оправдывать себя мыслью, что всех денег всё-равно не заработаешь, да и расслабляться ведь как-то вроде бы нужно 😄
 
А вышеприведённая цитата FatCat-а не повеселила? 😉 Насколько мне известно, это весьма умудрённый опытом нарколог, отлично знающий что говорит!
нет..не повеселила..FatCat знает о чем пишет, а ты...ну ты понял...

Я, например, даже и вспомнить не могу когда в последний раз напивался до отруба, просто омерзительно всегда организму это было, что никак не мешало ЕУшничать лет семь подряд и даже быть причисленным на ура ко второй стадии алкоголизма местными тестами и даже Стецом! 😁
что то у тебя с памятью..то что ты не алкаш - тебе писали, и не один раз...даже я писал..
а вот про вторую стадию - не помню..
Зачем же ты и тебе подобные всех много и часто выпивавших так упорно приравниваете ко своему определённому этапу, не позволяя им иметь собственное мнение и успешный опыт избавления от неумеренности? 😲
мнение твое уже весь форум знает...только форум предназначен для людей, страдающих алкогольной зависимостью, а не от алкогольной неумеренности, как в твоем случае...

поэтому подавляющему большинству твой "опыт"...ээээ..не очень полезен..(ИМХО)
 
не вижу принципиальной разницы какими словами описывать процесс:
По мне - разница огромная. Например она заключается в том, что для того, чтобы быстро не отключаться, я зачастую предпочитал слабоалкогольные напитки. Для желающих "быстрой перезагрузки" нужны крепкие напитки. Впрочем к данной теме это не имеет никакого отношения. 😉
 
По себе заметил, что лучший способ борьбы - подавлять эти желания в зародыше, как только начинаешь сомневаться, желания сразу берут верх.
У меня совсем иначе. Наиболее действенный механизм убиения желания - это брезгливость, омерзение, недовольство собой.
Такое бывает нечасто, т.к. всё основное время на протяжении всей жизни во внутреннем мире царят благодушие и гармония, которые не так просто "всколыхнуть", но если уж удалось, то автоматически запускается механизм полного отторжения ставшей внезапно омерзительной привычки.
Так было и курением и с пьянством (и даже с многочисленными влюблённостями 😉 )
Курить бросал всегда легко на 2-4 года, раз 5 наверное, причём ни разу во время отказа не испытывая ни малейшей тяги затянуться, а в некоторые периоды иногда покуривая исключительно во время нечастых коллективных пьянок, стреляя сигарету у приятелей, пока семь лет назад не надоело основательно, равно как и сейчас с пьянством 😄
 
форум предназначен для людей, страдающих алкогольной зависимостью, а не от алкогольной неумеренности, как в твоем случае...
Это мне напоминает недавнюю дискуссию с верующим тут-же, я ему про Фому, а он мне упрямо про Ерёму... И в результате все так и остались при своих!
Неужели ты не понимаешь что тут добрая половина участников (в особенности "тихо" ЕУшничающих женщин) просто неспособны разобраться что это у них никакая не зависимость, а простая неумеренность (подобная моей)? 😲
А их, вместо того, чтобы подтолкнуть взять себя в руки и без особого труда избавиться от неё, сразу же убеждают что "неизлечимо больны", как и "все мы, алкаши"! 😜

А Стецу я ещё год назад в личном обращении описал свои "режимы" злоупотреба, после чего он поставил мне "диагноз 2 стадия"!
Это называется "избыточный диагноз", не правда ли? 😉
 
Назад
Сверху Снизу