Научное сравнение эффективности методов

[Finndo]

"Клинические рекомендации "Психические и поведенческие расстройства, вызванные употреблением алкоголя. Синдром зависимости от алкоголя" (утв. Минздравом России)
Методы психотерапии с доказанной эффективностью, которые рекомендуются к применению при лечении синдрома зависимости от психоактивных веществ
Метод психотерапии - УУР (УДД) Уровень убедительности рекомендаций (Уровень достоверности доказательств)
Терапия ситуационного контроля (условные контракты; подкрепление вознаграждениями) - A (2)
Мотивационное интервью и мотивационная психотерапия - A (1)
Когнитивно-поведенческая психотерапия - A (1)
Профилактика рецидива - A (2)
Трансакционный анализ - B (3)
Семейная психотерапия (различные виды) - A (2)
Терапия средой, трудотерапия, окуппационная терапия - B (2)
Терапия, стимулирующая участие в 12 шаговой программе - B (2)
Континуальная психотерапия - B (3)
Краткосрочные мотивационные и поведенческие интервенции - B (1)
Психодинамическая психотерапия - B (2)
Физические упражнения, упражнения, духовно-физические практики (mind&body) - B (2)
Арттерапия/терапия музыкой - B (2)
Предметно-опосредованная психотерапия - C (3)

 

[Finndo]

Анонимные алкоголики, по-видимому, столь же эффективны, как и другие группы поддержки, основанные на воздержании.
Источник

Handbook of alcoholism treatment approaches: Effective alternatives (3rd ed.), 2003, Allyn & Bacon.

Метод лечения - Уровень
Кратковременное вмешательство - 1
Повышение мотивации - 2
Агонист ГАМК (Акампрозат) - 3
Поддержка сообщества - 4,5
Руководства по самоизменению (библиотерапия) - 4,5
Антагонист опиатов (Налтрексон) - 6
Обучение поведенческому самоконтролю - 7
Поведенческий контракт - 8
Обучение социальным навыкам - 9
Семейная поведенческая терапия - 10
Терапия отвращения - 11
Управление делами - 12
Когнитивная терапия - 13
...
Анонимные Алкоголики - 38
...
Образование (кассеты, лекции или фильмы) - 48
Источник

 

[Котматвей]

Handbook of alcoholism treatment approaches: Effective alternatives (3rd ed.), 2003, Allyn & Bacon.

Это понятно.
Эффективность АА вообще давно общепризнанна и не требует доказательств.
Вон здешний гуру нарколог Стеценко непрестанно рекламирует АА. Всех туда посылает.

Однако обратимся к другой статистике.
По статистике форума сейчас в " Если вы решили прекратить" и " Срыве" сидят 102 человека ( большинство постоянных, я их знаю) Это те, кто бухает
В " Обо всёме" сидят 20 человек, тоже мутные варианты.

А в теме АА - 0 человек! В " Методах бросить" 3 человека.

Отсюда вопрос - так ли посетители форума хотят бросить пить?)))
Вот такая весёлая статистика и научный подход....

 

[Finndo]

Эффективность АА вообще давно общепризнанна и не требует доказательств.

Или Вы почему-то не поставили в кавычки слово "эффективность", или не обратили внимание, что в исследовании 2003 г. АА стоят на 38 месте (тридцать восьмом долбаном месте, Карл!) из 48.
Как показала ситуация с другой "методой" навязчивость, подтасовка фактов и грубость приводят к дискредитации метода.

 

[Котматвей]

Или Вы почему-то не поставили в кавычки слово "эффективность", или не обратили внимание, что в исследовании 2003 г. АА стоят на 38 месте (тридцать восьмом долбаном месте, Карл!) из 48.
Как показала ситуация с другой "методой" навязчивость, подтасовка фактов и грубость приводят к дискредитации метода.

Вот как?
Минздрав значит одобрил?
Ну мы все знаем статистику Минздрава и его эффективность особенно в борьбе с алкоголизмом.
Хе-хе...
Со статистикой Минздрава вы погорячились. Если не среди чиновников, то успеха не будет.
Такое себе, эта статистика Минздрава.

Голикову ещё процитируйте.
О, господи, кто вообще у нас верит Минздраву?

 

[Finndo]

"Краткое вмешательство" состоит в том, что настоящий врач беседует с пациентом обычно менее одного часа, расспрашивает его обо всех неприятных подробностях его пьянства и говорит ему, что он умрет, если не бросит пить. Один раз. Вот и все. Никаких долгих сеансов консультирования, никаких замечательных указаний, никаких постоянных советов, никакого плеча, на котором можно поплакать. И никакой 28-дневной программы лечения. Всего один сеанс "Голландского дядюшки", и все кончено. И это самое эффективное, что происходит".

 

[Finndo]

Интересно, а есть объективные данные исследования гортоновики?

Данные по исследованиям бы. Ну да ладно, мне не настолько интересно.

Вот, что я путем "беглого гугления" нашел 3 года назад.
На первых местах по эффективности - мотивационное интервью (кратковременное вмешательство) и мотивационная психотерапия (повышение мотивации).
"Гортоновики" как научного направления и методики нет. Поэтому исследования по "гортоновике" не проводились, не проводятся и не будут проводиться.
Те идеи, которые самодеятельный ленинградский общественник Шичко в 80-х годах прошлого века хотел оформить в методику "гортоновики", "дезалкоголизмии" примерно в те же годы вошли в лексикон психотерапевтов на Западе как методика мотивационного интервью. А в 00-е - и в России.
При этом скорее всего Миллер и Шичко разрабатывали свои методики независимо и не знали о существовании друг друга.
Идея о том, что на людей можно влиять общеизвестна и не является "открытием".

 

[Finndo]

Интересный подход! Есть какие то исследования по АА, Day Top, Карр? Или по другим методам? Прям классические научные исследования?

Не знаю, что ты имел в виду под словом "классические", но в двух каментах в начале есть ссылки.

 

[Piramidon]

Те идеи, которые самодеятельный ленинградский общественник Шичко в 80-х годах прошлого века хотел оформить в методику "гортоновики", "дезалкоголизмии" примерно в те же годы вошли в лексикон психотерапевтов на Западе как методика мотивационного интервью. А в 00-е - и в России.
При этом скорее всего Миллер и Шичко разрабатывали свои методики независимо и не знали о существовании друг друга.

Интересно и чего ты там общего нашел у Миллера и Шичко?

Спойлер

Если ты это имеешь в виду, то 1. пишут что это 90 е годы.
2. На мой взгляд какой то коучинг из анекдотов про Штирлица)

Тогда уж больше на метод Зайцева похоже - Лечение алкоголизма без согласия пациента, он у него запатентован. На НД к этому методу скептически относятся, что в течении трех часовой беседы можно замотивировать алкоголика в серьезной стадии аназогнозии.

 

[Finndo]

...коучинг...

Можно назвать это и своего рода "коучингом", только сфера деятельности другая. Консультирование пациента, на самом деле.

Интересно и чего ты там общего нашел у Миллера и Шичко?

Начальным и обязательным этапом любой методики является помощь в принятии решения не пить, иначе человек ничего не будет делать. Это и есть общее.

 

[танака]

Эффективность АА вообще давно общепризнанна и не требует доказательств.

Это не так

 

[Finndo]

"Запретные" темы в лечении аддикции. Эмпирический обзор "клинического фольклора" - в этой статье рассматриваются 11 "запретных" тем, то есть результатов исследований, которые ставят под сомнение традиционные предположения и учения о лечении аддикции.
Эти темы включают:
1) отсутствие эмпирической поддержки "Миннесотской модели";
2) вопросы о необходимости "Анонимных алкоголиков" для поддержания воздержания;
3) существование спонтанной ремиссии;
4) пагубные аспекты навешивания ярлыков;
5) ценность самоотчетов людей с аддикцией;
6) отсутствие эмпирической поддержки концепции аддиктивной личности;
7) воздействие сигналов, как недостаточно используемое вмешательство;
8) интерактивная природа мотивации;
9) значение отказа от курения для скорейшего выздоровления;
10) чрезмерное использование концепции аддикции;
11) отсутствие эмпирической поддержки концепции болезни "созависимости".

"В своем исследовании личностных различий между участниками и не участниками АА, Херлбурт, Гейд и Фукуа (1984) обнаружили, что участники, как правило, психологически более здоровы, чем не участники. Они указал, однако, что "нельзя сделать четкого вывода относительно того, становятся ли члены АА более психологически здоровыми в результате своего членства или же АА привлекает людей с этими личностными чертами в первую очередь”. Эти исследования предполагают , что движение АА может быть результатом здоровья и целеустремленности, а не средством, с помощью которого люди выздоравливают".

 

[Piramidon]

"В своем исследовании личностных различий между участниками и не участниками АА, Херлбурт, Гейд и Фукуа (1984) обнаружили, что участники, как правило, психологически более здоровы, чем не участники. Они указал, однако, что "нельзя сделать четкого вывода относительно того, становятся ли члены АА более психологически здоровыми в результате своего членства или же АА привлекает людей с этими личностными чертами в первую очередь”. Эти исследования предполагают , что движение АА может быть результатом здоровья и целеустремленности, а не средством, с помощью которого люди выздоравливают".

учитывая: - 3) Единственное условие для членства в АА - это желание бросить пить

@Finndo, когда же ты этот бред выискивать и копипастить перестанешь?

 

[Караколь]

...

...

 

[Finndo]

@Finndo, когда же ты этот бред выискивать и копипастить перестанешь?

Если на какую-то мысль кто-то навесил ярлык "бред", это еще не значит, что мысль обязательно является бредом.

учитывая: - 3) Единственное условие для членства в АА - это желание бросить пить

Чтобы стать членом АА, нужно сначала иметь желание бросить пить. Таким образом, желание бросить пить, должно возникнуть до членства в АА. В АА приходят уже с желанием бросить пить.
Но желание - возможно, главное, что нужно иметь, чтобы бросить пить, и это обсуждается в другой теме - https://notdrink.ru/threads/motivacionnoe-konsultirovanie.40746/ Если так, то, получается, главное - мотивация, было достигнуто еще до прихода в АА?
И так, может быть, со всеми "методами"? Прежде, чем заниматься "методой", должно появиться желание достичь цели, для которой предназначена "метода".

---

На знании названий различных "терминов" и "метод" могут строиться оправдания для употребления. "Так вот где собака порылась! Это же такой-то "термин". Все, ситуация под контролем. Теперь-то я эту алкоголизьму с понедельника...". "О! Наконец-то, нашлась "метода", которая мне поможет. Если что, возьмусь за "методу" и все будет чикаго. А пока...".

 

[SA]

Чтобы стать членом АА, нужно сначала иметь желание бросить пить. Таким образом, желание бросить пить, должно возникнуть до членства в АА. В АА приходят уже с желанием бросить пить.

В первый раз в АА, еще в прошлом веке, я пришел с идеей научиться пить (и никто не предложил мне покинуть группу на всегда), такую же историю слышу регулярно от ААшек, многие приходят в сообщество за наукой КУ.

 

[Finndo]

В первый раз в АА, еще в прошлом веке, я пришел с идеей научиться пить (и никто не предложил мне покинуть группу на всегда), такую же историю слышу регулярно от ААшек, многие приходят в сообщество за наукой КУ.

Не исключаю даже, что кто-то может прийти денег на фанфур стрельнуть или вообще ошибиться дверью. Но в конечном итоге, перед собственно "шагами", как сутью АА,, каков был "запрос"? "Как не пить?"

 

[Piramidon]

В первый раз в АА, еще в прошлом веке, я пришел с идеей научиться пить (и никто не предложил мне покинуть группу на всегда), такую же историю слышу регулярно от ААшек, многие приходят в сообщество за наукой КУ.

За семь лет что в АА, ни разу такие идеи КУ мне не озвучивали, но в голову конечно не заглянешь, на этот случай преамбулу перед каждым собранием зачитывают, где "не честность", это про самообман:

«Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже средней. Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность.

 

[SA]

За семь лет что в АА, ни разу такие идеи КУ мне не озвучивали,

swissmaker `а из резервации КУ знаешь?

 

[Finndo]

Большой процент ремиссий дают реабилитационные центры, офлайн клубы Шичко и группы АА.

"Большой" понятие растяжимое. Для кого-то 0.005% много, для кого-то 97,995% мало. К тому же, "ремиссия" понятие из сферы медицины. А какое отношение к медицине имеют "реабилитационные центры"-пансионаты, религиозные группы АА, существующие только в фантазиях "офлайн-клубы Шичко"?