налмефеновое КУ по методу Синклера

[Эммa]

Если торпеду из-под лопатки зубами выгрызали,

Сами себе?

Я не пробовала пока никакие капли... и так проблем хватает, без дополнительного риска для жизни.

 

[Комсорг]

Сами себе?

Потому под лопатку и вшивали, чтоб не достать было. Но русская смекалка наработала 33 способа, как ее извлечь без помощи рук...
Но суть не в этом, и не в Колме, а в том, что алкоголика ничем не остановишь. Остановиться он может только сам. Что очень сложно, но все-таки возможно.

 

[pijaczek]

В Германии никто даже не знает, что такое кольме. Самый первобытный звериный капитализм бразильского типа сейчас в России. Але, проснитесь, коммунизма давно и в помине нет. Некое подобие социализма сейчас в Европе, там поэтому и самые счастливые страны (Финляндия, Норвегия итд). Кольме, зашивки, кодировки - антигуманные методы лечения, потому и запрещены в гуманной Европе. Все, с сухострадальцами больше не дискутирую, от слова совсем, иба ужe давно сказано все...

 

[SA]

Все, с сухострадальцами больше не дискутирую, от слова совсем, иба ужe давно сказано все...

Не устаю восхищаться "гибкостью" мышления собратьев... (Издалека доносится возглас: - Не брат ты мне!)

 

[Alex_Sm]

самые счастливые страны (Финляндия, Норвегия итд)

Это ты на форумах для беженцев втирай. Да в общем по тебе и видно европейское "счастье"

Число финнов, принимающих антидепрессанты, резко растет. За последние 20 лет их число удвоилось, и в 2018 году достигло уже 500 000 человек.

500 000 финнов принимают антидепрессанты - в два раза больше, чем 20 лет назад

Новые рекомендации опираются на терапию в лечении депрессии, но попасть к психотерапевту трудно. Вместе с этим, как считает эксперт, у врачей не всегда достаточно компетенции для выписывания подходящих таблеток.

yle.fi

 

[Эммa]

В Германии никто даже не знает, что такое кольме. Самый первобытный звериный капитализм бразильского типа сейчас в России. Але, проснитесь, коммунизма давно и в помине нет. Некое подобие социализма сейчас в Европе, там поэтому и самые счастливые страны (Финляндия, Норвегия итд). Кольме, зашивки, кодировки - антигуманные методы лечения, потому и запрещены в гуманной Европе. Все, с сухострадальцами больше не дискутирую, от слова совсем, иба ужe давно сказано все...

Кстати насчет антигуманности - есть такое, у нас все почему-то должно держаться на боли и страхе, а не на осознании и поддержке. За ней во многих городах и обратиться-то некуда.

Это ты на форумах для беженцев втирай. Да в общем по тебе и видно европейское "счастье"

500 000 финнов принимают антидепрессанты - в два раза больше, чем 20 лет назад

Новые рекомендации опираются на терапию в лечении депрессии, но попасть к психотерапевту трудно. Вместе с этим, как считает эксперт, у врачей не всегда достаточно компетенции для выписывания подходящих таблеток.

yle.fi

Я работала в Швеции несколько лет, ну что сказать до сих пор вспоминаю оченно неплохую жизнь этих "несчастных".
А депрессия у них может по любому поводу может начаться, чуть голос повысил они уже почти в обмороке.
С моего проекта местные работники брали отпуска на 2-3 месяца регулярно, потому что темп и нагрузка повысились, их это напрягало и надо было полечить депрессию.
Избалованные толерасты ))

 

[Alex_Sm]

А депрессия у них может по любому поводу может начаться, чуть голос повысил они уже почти в обмороке.

Так если каждый десятый жрет антидепрессанты, где счастье то? Счастье то понятие субъективное, беженцу из СНГ 3000 евро в месяц дай и вот оно счастье, а вот коренные европейцы получается не особо и счастливы.

 

[Эммa]

Да кто их знает в чем там счастье, менталитет очень специфический. Может им и не надо жрать эти антидепрессанты но доктор сказал, а может покупают только но непьют а статистика идет, а может бояться каждого дуневения ветерка потому что так воспитаны в своих странных законах ))
Нам с нашим менталитетом там было очешуенно, короче )

 

[Комсорг]

Кольме, зашивки, кодировки - антигуманные методы лечения, потому и запрещены в гуманной Европе.

Гуманизм тут совсем не при чем, причем - исключительно капитализм в его абсурдных проявлениях. Плацебо и ноцебо - "препараты" не имеющие фармакологического целевого действия, весь эффект от психо-физики. Потрясающий эффект с потрясающей клинической картиной, признанной мировым научным сообществом, но увы и ах, не соответствующий бизнес-модели рыночных отношений. Один из ярких парадоксов капитализма.
Потому советская наркология успешно лечила алкоголизм, а западный гуманизм - плелся в глубоком хвосте с гуманными АА, которые точно также "работают" на психо-физике запугивания, но не имеют фармокологической формы, потому не переходят дорогу большому бизнесу. Все дело тупо в бабках, которые теряла бы фарм-индустрия, и никакого гуманизма. Как, впрочем, и всегда.
Это просто для справки, ибо суть не в этом.
Суть в том, что принцип работы твоего налмефена идентичен "пустышке с страхом", ровно тот же самый. С той лишь разницей, что налмефен имеет целевое фармокологическое действие, чтоб соответствовать западным бизнес-моделям "гуманизма". По сути, это слабое подобие советского дисульфирама, суть которого выработать рефлекс на неприятие алкоголя. Т.е. старая-старая песня. Вообще ничего нового. Новый лишь способ дурить людей.

Это я не от себя пишу, этот аргумент мне привел кто-то из аборигенов форума, когда я с пеной у рта тут отстаивал налтрексон. На меня подействовало.
Не веришь, поспрашивай людей чем закончилась их история с самостоятельным приемом Колме, Тетурама, всяких там Эспералей и т.п. Ничем. Вообще ничем. Фарма денег заработала, а таблетки были тихо выкинуты.
Вшитым под лопатку препарат сработал бы, но только не так. Ты тупо перестанешь принимать свой налмефен, как только он реально начнет глушить приход от алкоголя. Просто как дважды два. Потому так и любимо всеми алкашами.

 

[Ren1978]

Гуманизм тут совсем не при чем, причем - исключительно капитализм в его абсурдных проявлениях. Плацебо и ноцебо - "препараты" не имеющие фармакологического целевого действия, весь эффект от психо-физики. Потрясающий эффект с потрясающей клинической картиной, признанной мировым научным сообществом, но увы и ах, не соответствующий бизнес-модели рыночных отношений. Один из ярких парадоксов капитализма.
Потому советская наркология успешно лечила алкоголизм, а западный гуманизм - плелся в глубоком хвосте с гуманными АА, которые точно также "работают" на психо-физике запугивания, но не имеют фармокологической формы, потому не переходят дорогу большому бизнесу. Все дело тупо в бабках, которые теряла бы фарм-индустрия, и никакого гуманизма. Как, впрочем, и всегда.
Это просто для справки, ибо суть не в этом.
Суть в том, что принцип работы твоего налмефена идентичен "пустышке с страхом", ровно тот же самый. С той лишь разницей, что налмефен имеет целевое фармокологическое действие, чтоб соответствовать западным бизнес-моделям "гуманизма". По сути, это слабое подобие советского дисульфирама, суть которого выработать рефлекс на неприятие алкоголя. Т.е. старая-старая песня. Вообще ничего нового. Новый лишь способ дурить людей.

Это я не от себя пишу, этот аргумент мне привел кто-то из аборигенов форума, когда я с пеной у рта тут отстаивал налтрексон. На меня подействовало.
Не веришь, поспрашивай людей чем закончилась их история с самостоятельным приемом Колме, Тетурама, всяких там Эспералей и т.п. Ничем. Вообще ничем. Фарма денег заработала, а таблетки были тихо выкинуты.
Вшитым под лопатку препарат сработал бы, но только не так. Ты тупо перестанешь принимать свой налмефен, как только он реально начнет глушить приход от алкоголя. Просто как дважды два. Потому так и любимо всеми алкашами.

Побочки у налфемена / налтрексона не хилые и ценник конский. Такие препараты принимать и здоровье гробить...ну его на фиг. Лучше КУ, если получается (максимум при 1-й стадии алкоголизма), с осознанием всех последствий принятого решения КУ.

 

[Комсорг]

Лучше КУ

Да никакого КУ не существует. Это отличная лже-теория для обсуждения за бутылочкой, и впарки родственникам или начальству. Но не на этом форуме. Все алкаши проходят через КУ. Куда проходят - всем известно, на следующую стадию алкоголизма. Бодрым и уверенным шагом.
Приветствоваться может только сама инициатива, но не способ. Способ лишь один - полное прекращение употребления. Для всех и каждого. Войти в это болото можно разными путями, а выйти только через одну дверь. Все начинают пить по-разному, но спиваются все одинаково, и лечатся все одинаково. А остальное - лишь пустое бла-бла-бла.

 

[Ren1978]

Да никакого КУ не существует. Это отличная лже-теория для обсуждения за бутылочкой, и впарки родственникам или начальству. Но не на этом форуме. Все алкаши проходят через КУ. Куда проходят - всем известно, на следующую стадию алкоголизма. Бодрым и уверенным шагом.
Приветствоваться может только сама инициатива, но не способ. Способ лишь один - полное прекращение употребления. Для всех и каждого. Войти в это болото можно разными путями, а выйти только через одну дверь. Все начинают пить по-разному, но спиваются все одинаково, и лечатся все одинаково. А остальное - лишь пустое бла-бла-бла.

Началось...знаем мы все эти мантры)))
В этой ветке находятся те, кто осознанно на этом этапе выбрал КУ и понимает какие могут быть последствия и ответственность берёт на себя.

 

[Alex_Sm]

Да никакого КУ не существует.

Ты болтун. КУ существует, доступно беззапойным алкоголикам.

 

[Комсорг]

КУ существует, доступно беззапойным алкоголикам.

Ну вот только мне по ушам ездить не нужно, ок?
Разумеется практика КУ существует, она абсолютно естественна и сопровождает любого алкаша всю его карьеру, "от начала до пенала". Это вполне логичный процесс - пытаться яйца завязать узлом. Гениального ума для этого не надо. Для этого вообще ничего не надо. Где "вообще и ничего" - ключевые фразы. Потому эта отмазка, собственно, так и популярна.
Грамотная и волевая практика КУ ( что уже отсеивает 99% алкоты, потому что "воля" это не про нас, была бы воля, не было б алкоголизма) ТЕОРЕТИЧЕСКИ способна притормозить разрушительное действие спиртного, растянув его по линейке времени. Что уже абсурдно, но да шут с ним. Но алкоголизм- то она не вылечит. Проблема алкоголизма не в том, что мы в биологическую среду вливаем агрессивный растворитель, а в том, что этот процесс становится главным в нашей скукожившейся до кукиша вселенной. Хрен с ними с этими выжженными органами, основная проблема - алкогольное мышление. И ты меня счас не поймешь, потому что мозг твой подчинен болезни. А мой давно уже нет. Мы как с разных планет. Только я тебя понимаю, а ты меня понять не способен. Потому что болезнь у тебя прям в башке.

 

[Alex_Sm]

Но алкоголизм- то она не вылечит.

А зачем его лечить? Я теперь попиваю не более 4-х раз в месяц по 3 литра разливного пивка. Что тут вредного то? Поставил болезнь под контроль и могу теперь болеть до конца своих дней. В чем вред такого пития?

 

[Ren1978]

Ну вот только мне по ушам ездить не нужно, ок?
Разумеется практика КУ существует, она абсолютно естественна и сопровождает любого алкаша всю его карьеру, "от начала до пенала". Это вполне логичный процесс - пытаться яйца завязать узлом. Гениального ума для этого не надо. Для этого вообще ничего не надо. Где "вообще и ничего" - ключевые фразы. Потому эта отмазка, собственно, так и популярна.
Грамотная и волевая практика КУ ( что уже отсеивает 99% алкоты, потому что "воля" это не про нас, была бы воля, не было б алкоголизма) ТЕОРЕТИЧЕСКИ способна притормозить разрушительное действие спиртного, растянув его по линейке времени. Что уже абсурдно, но да шут с ним. Но алкоголизм- то она не вылечит. Проблема алкоголизма не в том, что мы в биологическую среду вливаем агрессивный растворитель, а в том, что этот процесс становится главным в нашей скукожившейся до кукиша вселенной. Хрен с ними с этими выжженными органами, основная проблема - алкогольное мышление. И ты меня счас не поймешь, потому что мозг твой подчинен болезни. А мой давно уже нет. Мы как с разных планет. Только я тебя понимаю, а ты меня понять не способен. Потому что болезнь у тебя прям в башке.

А с чего ты взял что ты нас понимаешь, а мы тебя нет? Я могу так же заявить что я тебя понимаю, а ты меня нет. Большинство ТС в этой ветке пришли к мнению что при 1-й стадии алкоголизма КУ возможно, при 2-й, а тем более 3-й нет. Основное отличие 1-й и второй стадии в наличии контроля и отсутствии истинных запоев. При первой стадии имея силу волю и понимая негативные последствия можно контролировать употребление алкоголя. Я думаю, у всех ТС на этой ветке есть признаки первой стадии алкоголизма, иначе вряд ли они вообще появились бы на этом форуме. Основа КУ - контроль дозы и частоты, т.к. с этим ранее были проблемы, которые удалось решить самостоятельно, приходится прикладывать силу воли и постоянно осознавать последствия. Со временем кто-то может перестать пить совсем, кто-то сорваться до ЕУ и уйти в запое. Основной вопрос здесь и сейчас, в относительно коротком промежутке времени. Для кого-то выбор КУ, а не постоянная трезвость.

 

[sob.like]

Только я тебя понимаю, а ты меня понять не способен. Потому что болезнь у тебя прям в башке.

А по моему наоборот. Вас, тяжелых, все понимают. А вы только таких же тяжелых, как и сами.
Понос есть - живот болит. Поноса нет - живот болеть не может. Значит не алкаш.

Зачем мне бросать, если раньше я злоупотреблял, а после принятия концепции КУ, злоупотреблять перестал и так уже седьмой год. Значит не алкаш? )

 

[Комсорг]

А зачем его лечить? Я теперь попиваю не более 4-х раз в месяц по 3 литра разливного пивка. Что тут вредного то? Поставил болезнь под контроль и могу теперь болеть до конца своих дней. В чем вред такого пития?

Бесспорно завидная для алкоголика вымученная "норма", но только здоровый человек этой норме не уделяет вообще никакого внимания, в этом и главное отличие. А для тебя эти 3 литра пива раз в неделю - долгожданный, священный и вожделенный акт. Для алкоголика выпивка - центр притяжения его вселенной, и фиолетово сколько он в итоге выпивает, весь его мирок строится только вокруг этого, и превращает человека в человеческую особь.
В жизни здорового человека не существует такого мотива как спиртное. Вообще. Это не инстинкт, и даже не естественная потребность. А так, блажь, придурь, которой иногда можно придаться. И только.
А алкоголизм - это зависимость, химическая зависимость от спирта, которая проникает в мозг, и начинает человеком руководить. На уровне бессознательного, потому управлять этим процессом невозможно. Чтоб вернуть себе центр управления, нужно из зависимости выйти. Выйти можно только полным прекращением употребления.
Разве не абсолютно простая и очевидная модель? Ну вот что тут может быть непонятного? Уж куда проще чем ваше бредовое КУ...

 

[Alex_Sm]

Для алкоголика выпивка - центр притяжения его вселенной, и фиолетово сколько он в итоге выпивает, весь его мирок строится только вокруг этого, и превращает человека в человеческую особь.

Тоже твои выдумки - в остальные 6 вечеров я общаюсь с семьей, гуляю, смотрю футбол и кино, слушаю книги итд итп. А вот раз в недельку можно и вкусить.

 

[sob.like]

А алкоголизм - это зависимость, химическая зависимость от спирта, которая проникает в мозг, и начинает человеком руководить. На уровне бессознательного, потому управлять этим процессом невозможно. Чтоб вернуть себе центр управления, нужно из зависимости выйти. Выйти можно только полным прекращением употребления.

Это у тебя так. И ты пытаешься влезть в чужую голову, но со своим лекалом..) Представляешь "ах если б я пил раз в нед то жил бы от бутылки до бутылки" думешь - ну его нафиг, а наружу пишешь: "КУ это лже-теория и ведущий в могилу бред", забывая написать "для меня"..)

Блин, так заметно!