На Бога Надейся или Сам Не Плошай

Регистрация
4 Мар 2005
Сообщения
671
#1
Kvas написал(а):
Вот и интересно, как народишко-то без высшей силы-то не пьет? Я-то грешным делом думал, что СТП этот СОС от безделия затеяла, да видно-нет. последней каплей убеждения для меня почему-то отзыв Юнкерса послужил - человек типа серьезно по программам хочет исцеляццо, знать не с балды оценил, а по опыту...
СТОП, все назад! Я от Высшей Силы не отказывался, там где это помогает, другое дело, что мы с Ней (с Ним) распределили обязанности и зоны ответственности. Четко объяснить, кто за что отвечает вербализировать не удается, но я сам это чувствую и не даю чувствовать это за меня консультантам и "уважаемым членам, имеющим опыт". Беда сегодняшнего AA, имхо в том, что слишком часто участники проповедуют повальное бессилие (Уррра! :lol: ), полную неспособность управлять своей жизнью (Дааа! :lol: ) и отказ от каких-либо попыток изменять это все. Кроме того, любые неудачи такого подхода можно всегда списать на то, что "Я недостаточно... ", "Я не правильно понял Его волю... " и наконец - жемчужина: "Он, видимо, посылает мне испытания !". А вывод из этого всегда один - "Наверное так надо :) ". Васисуалий Лоханкин и то сомневался в необходимости экзекуции: "А может так надо?". В результате, все самостоятельные действия-достижения признаются в большинстве случаев гордыней, если я не говорю, что это сделал Бог. Декларируется изменить то, что могу, после того, как я отличу одно от другого . На практике - приводится в действие только принятие того, что я не в силах изменить. Бесспорно полезный навык (вполне серьезно говорю), но не всегда же! Фактически в АА табуизирована любая мыслительная деятельность, идущая вразрез с такой практикой, вообще - показывающая, что ты умеешь думать и действовать. Поэтому - не происходит никаких обсуждений старого или новаций. 90% высказываний находятся в заранее известной, безопасной и "одобренной" области, а две трети из них повторяются. И, наконец, вопреки страшной клятве:"Мы не говорим о религии" - там говорят только о религии. Там стараются не говорить о конфессиях, да и это уже не правило. В SOS этого пока еще нет: нет уважаемых членов, имеющих опыт выздоровления, не табу и неписанных законов. Мыслительный процесс поощряется . Короче, пока идея не загажена, а смысл не извращен надо воспользоваться моментом.
А еще, имхо, это неплохо совмещается: АА тренируются надеяться на Бога, в SOS - не плошать самому, т.е. взвешивать, планировать и действовать.
 

SA

Друг детей
Не пьет 17 лет 3 месяца 13 дней
Регистрация
23 Июн 2005
Сообщения
9,269
#2
Junkers написал(а):
А еще, имхо, это неплохо совмещается: АА тренируются надеяться на Бога, в SOS - не плошать самому, т.е. взвешивать, планировать и действовать.
 

Алекс

бравэ- адмирал
Не пьет 10 лет 5 месяцев 6 дней
Регистрация
7 Апр 2005
Сообщения
16,157
#3
Junkers написал(а):
Беда сегодняшнего AA, имхо в том, что слишком часто участники проповедуют повальное бессилие (Уррра! :lol: ), полную неспособность управлять своей жизнью (Дааа! :lol: ) и отказ от каких-либо попыток изменять это все. Кроме того, любые неудачи такого подхода можно всегда списать на то, что "Я недостаточно... ", "Я не правильно понял Его волю... " и наконец - жемчужина: "Он, видимо, посылает мне испытания !". А вывод из этого всегда один - "Наверное так надо :) ".
.........
В результате, все самостоятельные действия-достижения признаются в большинстве случаев гордыней, если я не говорю, что это сделал Бог.
.........
И, наконец, вопреки страшной клятве:"Мы не говорим о религии" - там говорят только о религии.
Беда АА имхо в том, что оно не просто религиозно, а является религией по своей сути.
Вполне самостоятельной религией, основанной на смеси протестантского фундаментализма и экуменизма.
Поэтому когда некоторые аа-евцы заявляют, что они -де атеисты, мне просто становится смешно :D :D
Любой аа-евец - это истинноверующий в ВС, Программу 12-ти шагов и в "группы".
А еще, имхо, это неплохо совмещается: АА тренируются надеяться на Бога, в SOS - не плошать самому, т.е. взвешивать, планировать и действовать.
Да, вполне совместимо. На американских сайтах SOS кстати нередко встречается рекомендация членам SOS посещать и группы SOS и группы АА, если они чувствуют такую необходимость.
То есть никаких особых противопоставлений или конкуренции.
 

Lili M

.
Не пьет 13 лет 10 месяцев 19 дней
Регистрация
8 Фев 2005
Сообщения
7,216
#4
Junkers написал(а):
Беда сегодняшнего AA, имхо в том, что слишком часто участники проповедуют повальное бессилие (Уррра! :lol: ), полную неспособность управлять своей жизнью (Дааа! :lol: ) и отказ от каких-либо попыток изменять это все. Кроме того, любые неудачи такого подхода можно всегда списать на то, что "Я недостаточно... ", "Я не правильно понял Его волю... " и наконец - жемчужина: "Он, видимо, посылает мне испытания !". А вывод из этого всегда один - "Наверное так надо :) ". Васисуалий Лоханкин и то сомневался в необходимости экзекуции: "А может так надо?". В результате, все самостоятельные действия-достижения признаются в большинстве случаев гордыней, если я не говорю, что это сделал Бог. Декларируется изменить то, что могу, после того, как я отличу одно от другого . На практике - приводится в действие только принятие того, что я не в силах изменить. Бесспорно полезный навык (вполне серьезно говорю), но не всегда же!
Есть такая буква! :lol: :lol:
У меня по первости вызывало бурное возмущение и отторжение, когда кто-нибудь с 3-4-6 годами трезвости начинал говорить о полном бессилии перед жизнью, о невозможности чем-либо рулить вообще. То есть сидеть под елкой и ждать базара :lol:
Но это на самом деле личные тараканы высказывающихся. В АА сколько угодно персоналий, для которых самое важное в АА-евской молитве именно мудрость отличить одно от другого. Я как раз общаюсь именно с такими людьми. А те, кто считают, что изменить ничего не в состоянии, ну Бог с ними... возможно, они имеют резон для подобных мыслей. :D
 

Layla

призрак
Регистрация
8 Фев 2006
Сообщения
1,437
#5
Lili M написал(а):
В АА сколько угодно персоналий, для которых самое важное в АА-евской молитве именно мудрость отличить одно от другого. Я как раз общаюсь именно с такими людьми.
А менять то, что они могут изменить, для них уже не так важно?
Я считаю, что важно всё вместе, а придание особой важности любой из отдельных частей молитвы, выше остальных двух частей, мало поможет.
 

Lili M

.
Не пьет 13 лет 10 месяцев 19 дней
Регистрация
8 Фев 2005
Сообщения
7,216
#6
Layla написал(а):
Lili M написал(а):
В АА сколько угодно персоналий, для которых самое важное в АА-евской молитве именно мудрость отличить одно от другого. Я как раз общаюсь именно с такими людьми.
А менять то, что они могут изменить, для них уже не так важно?
Для меня лично - нет :D Не так важно :D Потому что если я твердо знаю, что изменить я могу, то чего по этому поводу рефлексировать? надо брать да делать
 

Layla

призрак
Регистрация
8 Фев 2006
Сообщения
1,437
#7
Lili M написал(а):
Layla написал(а):
А менять то, что они могут изменить, для них уже не так важно?
Для меня лично - нет :D Не так важно :D Потому что если я твердо знаю, что изменить я могу, то чего по этому поводу рефлексировать? надо брать да делать
Для вас не так важно "менять", а важно "брать да делать"?
Объясните разницу, пожалуйста, в данном контексте. Я думала, что в данном контексте это одно и то же.
И подскажите, пожалуйста, где вы увидели предложение "рефлексировать"? Вы моё высказвание о важности менять (то, что можно изменить) уравняли с рефлексированием?
 

Герда

Гуру
Не пьет 5 лет 11 месяцев 14 дней
Регистрация
15 Окт 2005
Сообщения
2,210
#8
Никогда не признаю свое бессилие и буду бороться со своим алкоголизмом всегда! Мне неважно, в АА я буду или в СОС, если мне это помогает, я буду держаться за это!
Я знаю, что у меня слабая сила воли, но я никогда не сдамся, никогда не признаю себя побежденной. Я всегда буду делать все сама! Я урпямая, если упаду, встану и пойду дальше!
 

SA

Друг детей
Не пьет 17 лет 3 месяца 13 дней
Регистрация
23 Июн 2005
Сообщения
9,269
#9
Герда написал(а):
Никогда не признаю свое бессилие и буду бороться со своим алкоголизмом всегда!
Значит, признай свою власть над болезнью. Кстати, офигительная тема! Как я властвую над своим алкоголизмом 8)
 

vera6

Гуру
Не пьет 13 лет 7 месяцев 11 дней
Регистрация
8 Май 2005
Сообщения
1,915
#10
А ведь очень правильно сказал SA! Я действительно властвую и повеливаю алкоголизмом :twisted: