Моя борьба с "зеленым змием".

[емиль_морис]

Сижу периодически в чужих темах на КУ.
Решил открыть свою.
Предлагаю обсуждать "теоретические основы" КУ.
Принципиальную возможность и вероятность для сильно пьющих людей.
Разные аспекты умеренного и неумеренного употребления.
Вэлкам всем.
"Абстикам" не возбраняется.

 

[Алексанвиталич]

С почином.
Прежде чем говорить о теории КУ, хотелось бы определиться в термине и как разделить обсуждение по направлением.
Что обсуждать ?

Контролируемое употребление - КУ?

Культурное употребление - КУ?

Или КУльтурноКонтролируемое Употребление - КУ-КУ ?

Поскольку. Культура не всегда предпологает контроль. И контроль не всегда предпологает культуру.

 

[емиль_морис]

Алексанвиталич, Виталич, привет!
Спасибо, что откликнулся.
Собственно, Ваши вопросы и есть сабж в развернутой форме.
Возможно ли в принципе контролируемое употребление?
Если вы его контролируете, значит у вас УЖЕ проблемы.
Культурное употребление однозначно существует.
Вопрос в том, ГДЕ оно переходит в некультурное!
Если человек употребляет алкоголь не в целях изменения сознания, а как пищевой продукт - это однозначно культурное употребление.
Но ведь многие в принципе не пьющие люди могут выпить рюмку водки "с морозца" под пельмени или черную икру. И при этом пьют не для вкуса, а что б слегка в голове зашумело.

Одним словом, дело ясное, что дело темное.

 

[Morrigan]

С почином!

Если вы его контролируете, значит у вас УЖЕ проблемы.

Я думаю, нет еще. Проблемы - это когда контролировать не получается.

 

[Алексанвиталич]

Возможно ли в принципе контролируемое употребление?
Если вы его контролируете, значит у вас УЖЕ проблемы.

Вот это ключевое заблуждение.

Сознательный контроль является нормой поведения . Человек сознательный - пожизненно приговорён к контролю.

( Обществознание 10 класс>> Социальные нормы и отклоняющееся поведение = Социальные нормы направляют поведение людей, позволяют eгo контролировать, регулировать и оценивать. httр://school.xvatit.com/index.php?

Культурное употребление однозначно существует.
Вопрос в том, ГДЕ оно переходит в некультурное!

Погуглил. Согласен. = С точки зрения социологии, культура – это ценности, нормы, традиции, убеждения, модели поведения и материальные предметы, которые вместе формируют образ жизни людей, объединяя их в единую целостность – общество.

Если употребление выходит за рамки культуры в определённой части общества - употребление переходит в некультурное.

В отношении культурных норм, ценностей и т.д форума НД - можно придумать правила культурного поведения.

Если человек употребляет алкоголь не в целях изменения сознания, а как пищевой продукт - это однозначно культурное употребление.
Но ведь многие в принципе не пьющие люди могут выпить рюмку водки "с морозца" под пельмени или черную икру. И при этом пьют не для вкуса, а что б слегка в голове зашумело.

Нет. Неоднозначно. На свадьбе членов и членок СБНТ - это будет крайне некультурно.

В норме - человек может себе позволить выпить рюмку водки с морозца, как все.
Но в норме также == не умеешь пить - не пей !

 

[емиль_морис]

Виталич, глубоко копнул. Я бы только к школьной программе не апеллировал. Проблема контроля и самоконтроля индивида в обществе - самая дискутируемая и неоднозначная. Возьми "Пролетая нпд гнездом кукушки"... Там Макмерфи ничего не хочет самоконтролировать. Но он вполне положительный персонаж. Тут дело в нормах и правилах. С КУ примерно та же проблема.

 

[Garfield]

Как злобный абстиг, потерпевший неудачи и набивший шишки в КУ, хочу сказать, что тема ваша - боян боянистый.

Если биохимия поломана, КУ невозможно, даже при наличии ответственной работы, кучи обязательств, наличия денег, квартиры, машины и прочего дерьма.
Уходишь в запой - и пошло все нахер.

Читал до вас Ларса, Руслу, многих в данном разделе, Толку никакого в итоге.
Но с почином, как говорится! Кто-то и обрящет. Наверное.

 

[Алексанвиталич]

Если биохимия поломана, КУ невозможно,

А если не поломана - то возможно.

Понять разницу между пьянством и алкоголизмом. И то и другое - расстройство поведения.

 

[Garfield]

И то и другое - расстройство поведения.

Какое еще, к дьяволу, расстройство?

У меня не бывает расстройств. Я пять дней на форуме троллю, но редкий человек догадается, что я эти пять дней нахожусь в запое.
На счетчик мой не смотрите, его нет.

Давайте-ка не теоретически в целом о ком-то, а о себе, любимом?

 

[емиль_морис]

😁 😁 Garfield, У меня мелькали подозрения....
Хотя юмор Ваш уважаю.
По поводу поломанной биохимии согласен в целом.
Но бывают исключения. Я как-то рассказывал про другана, который уходит примерно раз в год в контролируемый запой. За городом с друзьями дней этак на 10. Потом выходит дня два-три. Жена и семья не присутствуют. Весь год трезв. Присутствует на всех наших сходках. Свидетелем. Быаает, развозит нетрезввх друзей. Но очень зануден в компании. Хотя, может быть, так видится через призму наших возлияний.
А раньше гудел огогого. Я его лично вытаскикавал из казино и прочих злачных мест. Можно ли это считать "кнтролируемым употреблением"?. Жена (наша близкая подружка) довольна. Живут уже вместе больше 20 лет.

 

[Garfield]

Я как-то рассказывал про другана, который уходит примерно раз в год в контролируемый запой. За городом с друзьями дней этак на 10. Потом выходит дня два-три. Жена и семья не присутствуют. Весь год трезв. Присутствует на всех наших сходках. Свидетелем. Быаает, развозит нетрезввх друзей. Но очень зануден в компании. Хотя, может быть, так видится через призму наших возлияний.
А раньше гудел огогого.

Имею в натуре настоящего и естественного со всех сторон знакомого, который пьет по схеме, вами описанной.
Может даже, не одного.
Одного-двух... Неважно.

Как им это удается-умудряется - большая загадко. Лезть к ним в душу не хочется - у каждого из нас свои тараканы, и остается только пробовать на себе.
Попробовал раз - не получилось, попробовал другой - опять в сопли валяюсь под столом.

Нужно ведь говорить о том, что есть свой, исключительно, уникальный опыт контролируемого употребления алкоголя.
Почитаем, оценим, да,
Порадуемся, конечно... Как же без этого? У половины форума юзеров, которые сейчас читают вашу тему, слюни текут.
Они набегут тут же и скажут, что не текут.
Но мы-то с вами знаем...)))

 

[Morrigan]

У меня не бывает расстройств. Я пять дней на форуме троллю, но редкий человек догадается, что я эти пять дней нахожусь в запое.

Я так сразу догадалась. Что трезвому Гарлфилду делать на форуме? 😄

 

[Garfield]

Что трезвому Гарлфилду делать на форуме? 😄

Логично.

Засим прощаюсь, всех люблю и целую. Пошел в ремиссию йа.
Не скучайте.

 

[Рено]

В свете сказанного предыдущим оратором про слюни не буду, перейду сразу к делу. Недавно мне стало известно про одни таблетки, которые позиционируют как снижающие неконтролируемость употребления (подробности у меня в теме). С ними человек пьёт, как утверждают, на 60% меньше. То есть от поллитра можно смело переходить на 200 гр. Казалось бы, проблема решена. Но меня уже почему-то совсем не греет это решение, хочется уже большего, не пить совсем. Так больше нравится.

 

[Morrigan]

Еще бы! Стремление к совершенству! 😄

 

[Алексий]

Могу относительно себя предположить, что если например завтра выпью чего-нибудь спиртного, то никакого дальнейшего запоя не будет, только не хочется пока ставить над собой экспирименты, нафиг нужно. Сейчас есть прекрасный настрой на трезвый образ жизни, тяги выпить нет, абсолютно никакой, хожу через день в спортзал, результаты идут вверх прямо на глазах, мышцы визуально растут, вес к моей радости пошёл вниз, в семье гармония. Чего ещё надо 😄 Пару недель назад простудился, посоветовали принимать сироп корня солодки, купил. Оказалось, что в нём содержится спирт, но не смотря на это не стал заморачиваться, употребил в течении нескольких дней пару пузырьков, очень даже приятный вкус, очень лёгкое помутнение сознания ощутил, но не смотря на это баловаться подобной фигнёй нет никакого желания. Вообщем к чему это я пишу, потребность в КУ алкаш придумывает сам себе, пытаясь оправдать в своих глазах и мозгу собственную тягу к алкоголю. Лично я к своему немалому удоволетворению этот этап в жизни прошёл и теперь отношусь к такому способу затуманить свои мозги с некоторым недоумением. 😄
ТСу удачи в его нелёгком выборе. 😉

 

[Morrigan]

Но меня уже почему-то совсем не греет это решение, хочется уже большего, не пить совсем. Так больше нравится.

Это нормально - чем меньше пьешь, тем меньше хочется. Отвыкаешь.
То же самое с сексом, со спортом, много с чем.

 

[емиль_морис]

В свете сказанного предыдущим оратором про слюни не буду, перейду сразу к делу. Недавно мне стало известно про одни таблетки, которые позиционируют как снижающие неконтролируемость употребления (подробности у меня в теме). С ними человек пьёт, как утверждают, на 60% меньше. То есть от поллитра можно смело переходить на 200 гр. Казалось бы, проблема решена. Но меня уже почему-то совсем не греет это решение, хочется уже большего, не пить совсем. Так больше нравится.

Я предполагаю, что решение проблемы лежит где-то в этой сфере. Но все равно останутся дипсоманы, у которых первая рюмка вызывает необратимую цепную реакцию.
В гарантированное полное излечение по методу Стеца я тоже верю не очень. Уж очень много факторов должно сойтись. При его личном участии процент излечившихся должен быть велик, но его силы-то не безграничны. Так что для восстановления КУ или для гарантированного отказа от употребления должна быть в переспективе изобретена "волшебная таблетка" . Ну а пока КУ только для тех, кто не утратил контроль. Обратно возврата нету.

 

[емиль_морис]

Алексий, Хочу обратить внимание, что в конкретном контексте можно говорить лишь О ДАННОМ ЖИЗНЕННОМ ЭТАПЕ. Так ведь? А если он пройдет? Я тоже могу сравнительно легко не пить пару тройку недель. Тоже жизненный этап. 😄 А потом становиться не выносимо грустно, мерзко и гадко. Начинаешь думать о всякой муре, прислушиваться к организьму. Так что, рад за Вас. Сейчас для Вас КУ неактуально. Но это не значит, что оно не станет актуальным в будущем, когда по тем или иным причинам трезвость Вам наскучит.

 

[емиль_морис]

Это нормально - чем меньше пьешь, тем меньше хочется. Отвыкаешь.
То же самое с сексом, со спортом, много с чем.

Не ну про секс это вы загнули. Это - базовый инстинкт, размножение, как пожратт. Эх, в армию женщине не берут!