Критерии выздоровления в транзактном анализе

[romanram]

И так, у каждого бывшего употребляющего, рано или поздно встает вопрос:
—Так я изличился или нет? Как понять? Какой критерий выздоровления?

Я собрал несколько мнений, диаметрально противоположных точек зрения.

1. С точки зрения АА:
"Алкоголизм неизлечим. Это болезнь, которая может на время ослабнуть, но продолжает развиваться и неизбежно активизируется единственной выпитой рюмкой."
// Цитата из книги АА

2. С точки зрения транзактрого анализа (Эрик Берн).
Критерий истинного „исцеления от игры состоит в том, чтобы бывший Алкоголик мог культурно выпивать, не подвергая себя опасности. Обычное исцеление в виде „полного воздержания“ не должно удовлетворять аналитика игры.
// Цитата из книги Клод Штайнер "Лечение алкоголизма"

3. Третье мнение, уже "излеченных" (любым способом).
"Я могу культурно выпивать, без последствий, но сейчас алкоголь потерял для меня ценность и привлекательность, потому что есть более интерессные времяпровождения."
// там же

Резюме:
"Действительно ли человек вылечился, это исключительно его личное дело. Только он один может ответить на этот вопрос, и только самому себе." // там же

___
ЗЫ. Меня удивило, что за 15 лет никто не поднял этой темы.

 

[Elenochka]

И так, у каждого бывшего употребляющего, рано или поздно встает вопрос:
—Так я изличился или нет? Как понять? Какой критерий выздоровления?

Я собрал несколько мнений, диаметрально противоположных точек зрения.

1. С точки зрения АА:
"Алкоголизм неизлечим. Это болезнь, которая может на время ослабнуть, но продолжает развиваться и неизбежно активизируется единственной выпитой рюмкой."
// Цитата из книги АА

2. С точки зрения транзактрого анализа (Эрик Берн).
Критерий истинного „исцеления от игры состоит в том, чтобы бывший Алкоголик мог культурно выпивать, не подвергая себя опасности. Обычное исцеление в виде „полного воздержания“ не должно удовлетворять аналитика игры.
// Цитата из книги Клод Штайнер "Лечение алкоголизма"

3. Третье мнение, уже "излеченных" (любым способом).
"Я могу культурно выпивать, без последствий, но сейчас алкоголь потерял для меня ценность и привлекательность, потому что есть более интерессные времяпровождения."
// там же

Резюме:
"Действительно ли человек вылечился, это исключительно его личное дело. Только он один может ответить на этот вопрос, и только самому себе." // там же

___
ЗЫ. Меня удивило, что за 15 лет никто не поднял этой темы.

Вылечиться нереально.я в ремиссии до тех пор -пока не пью.

 

[kenst]

Вылечиться нереально.я в ремиссии до тех пор -пока не пью.

Логично, заболевание то хроническое, если конечно считать всё это заболеванием.

Далее начинается философия.

Не пью, тяги вроде нет (или я так думаю), анализы кдт и ггт в норме. Срок воздержания положим полгода.
Я выздоровел? Очевидно нет.

Срок воздержания 10+ лет - я здоров? Неочевидно, но ответ правильный нет.

Должен ли я проверять себя и выпивать, чтоб понять что я здоров? Вообще бессмыслица. Зачем пить, если не тянет и бэкграунд мрачный. Это нелогично. Чтоб доказать что-то? А если не выздоровел, начинать сначала или признать поражение и продолжать пить? Смело, конечно, но зачем себя провоцировать.

Если выпивка привела к развитию зависимости однажды, то что изменилось за годы?

В общем, твой подход мне нравится, ща лайкну

 

[Сага Норен]

И так, у каждого бывшего употребляющего, рано или поздно встает вопрос:
—Так я изличился или нет? Как понять? Какой критерий выздоровления?

Я собрал несколько мнений, диаметрально противоположных точек зрения.

1. С точки зрения АА:
"Алкоголизм неизлечим. Это болезнь, которая может на время ослабнуть, но продолжает развиваться и неизбежно активизируется единственной выпитой рюмкой."
// Цитата из книги АА

2. С точки зрения транзактрого анализа (Эрик Берн).
Критерий истинного „исцеления от игры состоит в том, чтобы бывший Алкоголик мог культурно выпивать, не подвергая себя опасности. Обычное исцеление в виде „полного воздержания“ не должно удовлетворять аналитика игры.
// Цитата из книги Клод Штайнер "Лечение алкоголизма"

3. Третье мнение, уже "излеченных" (любым способом).
"Я могу культурно выпивать, без последствий, но сейчас алкоголь потерял для меня ценность и привлекательность, потому что есть более интерессные времяпровождения."
// там же

Резюме:
"Действительно ли человек вылечился, это исключительно его личное дело. Только он один может ответить на этот вопрос, и только самому себе." // там же

___
ЗЫ. Меня удивило, что за 15 лет никто не поднял этой темы.

Почитала твои темы про анализ, и еще эта тема.
Ты бухнуть хочешь? Культурно, конечно, без всяких там безобразий.

 

[Сага Норен]

"Обычное исцеление в виде „полного воздержания“ не должно удовлетворять аналитика игры."
Аналитик игры - это алкаш?

 

[Толик алкоголик]

третий пункт очень хорош. но до него надо дорасти. это годы жития под пунктом 1.

 

[kenst]

третий пункт очень хорош. но до него надо дорасти. это годы жития под пунктом 1.

Ага, самое главное, после годов долгих воздержания, что как не желание выпить здесь и сейчас или потом, когда соблюдётся некое условие, может заставить человека выпить. Получается снова - болен, нет выздоровления.

 

[Сага Норен]

третий пункт очень хорош. но до него надо дорасти. это годы жития под пунктом 1.

Как только в голове поселилась мысль "я могу культурно выпивать, но....", все, пиши пропало.
Нет, фундамент "я не могу выпивать, никогда и никак, тема закрыта"

 

[Pems]

3. Третье мнение, уже "излеченных" (любым способом).
"Я могу культурно выпивать, без последствий, но сейчас алкоголь потерял для меня ....

Я могу сколько угодно считать так, обманывая самого себя.


В принципе, я и раньше бухал НЕ некультурно.
Ну... не орал матом во всё горло, не прыгал по улицам голышом ( за исключением одного раза в кабаке, но то нещитова. То на спор было).
Не спал под заборами, не срался и не ссался под себя, не облёвывал сидящих рядом с собою пассажиров в общественном транспорте.
Не пытался набить кому нибудь морду, задрать барышне юбку, или слямзить кошелёк.

Я просто тихонечко и культурно квасил.
По чуть чуть.
Правда много.
В смысле большую дозу глотал не сразу, а растягивая в течении дня.
И часто.
В смысле каждый день. Каждый день я культурно выжирал плюс минус около литра сначала коньяка, потом перешёл ( шоб дешевле было) на водку.
По настроению мог перейти и на пиво. На месячишко другой..
Не брезговал и вином.
Но там, ( в пиво-винной стихии) чтобы хорошо вштырило, требуются большие объёмы. А от больших объёмов опухаешь сильнее, и ссышь чаще. ( А опухать СИЛЬНО мне никода не нравилось).

Что является критерием "культурности пития"?
Выпил 50 грамм в сутки и стоп?
Выпил поллитра раз в неделю и больше ни ни?
Выпиваешь, только по необходимости? (Типа по праздникам, или когда тёща приехала)?

Вобщем не знаю кто так, но без последствий я пить не умею. Мне ПРИХОД нужен от алкахи. Чтобы вштырило.
С 50 грамм не вштырит. Тогда какой смысл их глотать?

Я ща просто одну вещь для себя понял.
Мне как бы этот приход и даром не сдался.
Мне и без него вполне себе ништяк живётся.

Не в плане, что я всем обеспечен и всем доволен. Скорее наоборот.
Просто я не парюсь по этому поводу.
Не зацикливаюсь на этом, и от того не имею желание "слинять из этой действительности"

 

[Толик алкоголик]

Ага, самое главное, после годов долгих воздержания, что как не желание выпить здесь и сейчас или потом, когда соблюдётся некое условие, может заставить человека выпить. Получается снова - болен, нет выздоровления.

ты до конца дочитай что там. написано же - алкоголь потерял ценность. другими словами - мне можно, но я не буду этого делать. уже отсутствует насилие над собой потому что нет тяги и необходимости выпить и есть выбор, но выбор не в пользу алкоголя.

 

[kenst]

ты до конца дочитай что там. написано же - алкоголь потерял ценность. другими словами - мне можно, но я не буду этого делать. уже отсутствует насилие над собой потому что нет тяги и необходимости выпить и есть выбор, но выбор не в пользу алкоголя.

Согласен, но как без объекта решить здоров или нет - выпей раз, два, три, десять - потом скажи есть ценность или нет её. Не будет человек проверять таким образом - ценности то нет, а раз так, то и говорить о выздоровлении наверное не приходится, в общем смысле, впрочем выпив смысл теряется тоже. Мне кажется люди и после многих лет трезвости, могут считать себя больными - иначе бы не были здесь.

Я ж говорю - это философия, истины нет, она всегда где-то ходит, пусть и очень близко.

 

[Сага Норен]

ты до конца дочитай что там. написано же - алкоголь потерял ценность. другими словами - мне можно, но я не буду этого делать. уже отсутствует насилие над собой потому что нет тяги и необходимости выпить и есть выбор, но выбор не в пользу алкоголя.

Мозг алкоголика даже через 20 лет мысли "мне можно,но..." приведет к действию.
И о каком насилии ты все время говоришь ? Неужели так хочется выпить?

 

[Pems]

мысли "мне можно,но..."

Да нафига об этом думать то?
Достаточно просто знать.
Я вот знаю, что мне МОЖНО жрать .. ну чоб для примера то взять? Ну гематоген, к примеру, мне можно жрать.
И да. Он вкусный, а главное полезный. Не химия какая нить.
И тебе можно, если чо. И ведь ты тоже знаешь, что тебе его можно.
Как часто ты думаешь о гематогене?
Полагаю что не очень часто.
А скорее всего вааще никогда не думаешь.

А об алкахе думаешь.
Но только потому, что алкаха имеет свойство вштыривать.
Утолять потребность человека в КАЙФЕ.

Если сравнивать с едою, то жизнь без алкахи это картошка, помидоры, мясо.. вобщем всякие белки-углеводы. Обычная пища.
А алкаха это конфеты, тортики, и всякие там шоколадки.

Простой народ хавает всё подряд, балуя себя изредка сладостями.

А мы - элита! Мы жиртресты, которым тортики противопоказаны, в силу того, что и так уже жопа шире дверного проёма.
Но без тортиков беда.
И сон плох, и мысли тока о том, какбы где кусочек втихаря заточить!

 

[Сага Норен]

Да нафига об этом думать то?
Достаточно просто знать.
Я вот знаю, что мне МОЖНО жрать .. ну чоб для примера то взять? Ну гематоген, к примеру, мне можно жрать.
И да. Он вкусный, а главное полезный. Не химия какая нить.
И тебе можно, если чо. И ведь ты тоже знаешь, что тебе его можно.
Как часто ты думаешь о гематогене?
Полагаю что не очень часто.
А скорее всего вааще никогда не думаешь.

А об алкахе думаешь.
Но только потому, что алкаха имеет свойство вштыривать.
Утолять потребность человека в КАЙФЕ.

Если сравнивать с едою, то жизнь без алкахи это картошка, помидоры, мясо.. вобщем всяуие белки-углеводы. Обычная пища.
А алкаха это конфеты, тортики, и всякие там шоколадки.

Простой народ хавает всё подряд, балуя себя изредка сладостями.

А мы - элита! Мы жиртресты, которым тортики противопоказаны, в силу того, что и так уже жопа шире дверного проёма.
Но без тортиков беда.
И сон плох, и мысли тока о том, какбы где кусочек втихаря заточить!

Так я и не думаю совсем. Призываю и других не думать )
О гематогене не думала, но благодаря тебе теперь буду )

 

[Мордашка]

И так, у каждого бывшего употребляющего, рано или поздно встает вопрос:
—Так я изличился или нет? Как понять? Какой критерий выздоровления?

А у меня такой вопрос ещё ни разу не вставал.Я на сто процентов знаю,что выпить чуть-чуть ,культурно,я совсем не хочу.
Означает ли это ,что я отлично понимаю ,что неизлечимо больна алкоголизмом?
Опять же,-ну ,неинтересно мне это!
Больна или распущена,слаба или порочна,-не в этом суть .Суть в том ,что нельзя пить алкоголь никогда и ,в принципе ,никому.Почему? -Да,потому,что алкоголь -это яд,а не пищевой продукт,а не потому ,что человек болен или здоров...

 

[woof-woof]

ты до конца дочитай что там. написано же - алкоголь потерял ценность. другими словами - мне можно, но я не буду этого делать. уже отсутствует насилие над собой потому что нет тяги и необходимости выпить и есть выбор, но выбор не в пользу алкоголя.

У тебя снова охрененная аватара....)))))))))

 

[МарусяЯ]

Да нафига об этом думать то?
Достаточно просто знать.
Я вот знаю, что мне МОЖНО жрать .. ну чоб для примера то взять? Ну гематоген, к примеру, мне можно жрать.
И да. Он вкусный, а главное полезный. Не химия какая нить.
И тебе можно, если чо. И ведь ты тоже знаешь, что тебе его можно.
Как часто ты думаешь о гематогене?
Полагаю что не очень часто.
А скорее всего вааще никогда не думаешь.

А об алкахе думаешь.
Но только потому, что алкаха имеет свойство вштыривать.
Утолять потребность человека в КАЙФЕ.

Есть ещё такая штука , импульсивность. Пошла в магазин за одним, ни о чем таком не думала, а увидела тортик/ бутылку/ селедку , резко захотела, купила-сьела/выпила. Но , тортика много не сожрешь, как и селёдки . А вином можно залиться по уши ))) Импульсивность это оченно нехорошо

 

[Finndo]

Меня удивило, что за 15 лет никто не поднял этой темы.

Ты сейчас "здоров" и "культурно" употребляешь?

Важно - Симптомы выздоровления

Решил прилепить известную статью Джеймс Э. Мэссман. Предлагаю в этой ветке рассказать о своих наблюдениях над своим состоянием в процессе "трезвления". Новичкам, я думаю, это очень пригодится. Выход из состояния алкоголизма ранее описывался как модель денервационной сверхчувствительности...

notdrink.ru

Критерий истинного „исцеления от игры состоит в том, чтобы бывший Алкоголик мог культурно выпивать, не подвергая себя опасности.

Смотря что собрались лечить: "Алкоголизм" или "Синдром алкогольной зависимости".

Поясняю в очередной раз: то, по поводу чего все собрались на форуме, называется "Синдром алкогольной зависимости". Синдром, Карл!
А синдром - это совокупность симптомов. Если симптомы устранены, то следовательно нет и синдрома. Поэтому проблема в том, как не впасть заново в этот синдром. Как не выпить ту самую "первую рюмку".

Зачем выпивать-то? С какой целью? Что от выпивки можно получить?

 

[Мордашка]

Есть ещё такая штука , импульсивность. Пошла в магазин за одним, ни о чем таком не думала, а увидела тортик/ бутылку/ селедку , резко захотела, купила-сьела/выпила.

Если ты настроен не пить,не есть сладкое или солёное,то импульсивность не сработает,в голове стоит блок.
А если есть хоть какая-то малюсенькая лазейка для мысли,ну, вот последний разочек или кусочек,- пиши пропало,мысль рано или поздно разведёт на действия.

 

[МарусяЯ]

Если ты настроен не пить,не есть сладкое или солёное,то импульсивность не сработает,в голове стоит блок.
А если есть хоть какая-то малюсенькая лазейка для мысли,ну, вот последний разочек или кусочек,- пиши пропало,мысль рано или поздно разведёт на действия.

Возможно. Я многое делаю импульсивно. Сначала сделаю, а потом " Ну на Фуа ??? ".