"Клубная жизнь" моего сына

[Freyja]

Фрея - мне твое поведение напоминает - а я пописаю в лоток после Амариш - и буду главнее поэтому))

Что значит быть главнее для тебя?
Главнее в чём тут вообще можно быть?
В раздаче диагнозов? Но это же интернет и субъективный мир.
Меня удивляет безапелляционность твоих суждений и причудливость восприятия информации. И этот продукт ты выдаешь в такой манере, пренебрежительной даже не только по отношению к любой критике твоих высказываний (это ещё можно понять, кому же нравится когда с ним не соглашаются), но самое удивительное, что это пренебрежение проявляется и по отношению к тому содержанию, которое ты сама же провозглашаешь. То есть ты искажаешь смысл, так как особо и не всматриваешься в него. Подменяешь его своими уже сложившимися убеждениями, игнорируя даже изучение информации. Но уверенность с которой ты это делаешь в совокупности с несколькими терминами, типа "это же..." - линейка, эндогенное, пограничное, органика, психиатрия и тд. Эта уверенность во фразе выглядит внешне как будто убедительной, но эта констатация выглядит странной, так как часто даже не вяжется с общим смыслом сообщения в которое эти термины вставлены. Получается это очень поверхностно, и даже с нарушениями логики. Или это такой микс бывает, когда правдивые реальные факты смешаны с искажениями. А ведь "Лучшие сорта лжи делаются из полуправды".

Я не знаю в чём тут главенство и при чём тут вообще главенство. Мне это просто режет глаз часто. Вот эти подмены понятий, передергивания смыслов, игнорирование значимых дополнений в угоду лишь защите своей субъективной точке зрения. И ведь это выдаётся за уверенное объективное знание.

И во мне поднимается какое-то возмущение от этих искажений. Тут какая-то и моя проблема - наверное надо бы смолчать по правилам хорошего тона. А часто и не важно, глобально, для пользы ТС и для общего дела, суть этих расхождений, всё равно каждый возьмёт свое, да и какая разница по большому счету.
Но я не могу. "Сократ мне друг, но истина дороже". Лично против тебя Амариш я ничего против не имею. И в своей теме я это писала и сейчас повторю, я уважаю тебя. И за твой характер и за твою стойкость. И просто, по человечески внутренне я очень к тебе расположена.
Но тут какая-то струна во мне задевается, как реакция на воинствующее невежество. Как будто происходит обесценивание науки и научного подхода, психологов, да и психиатров.
Как будто просмотр роликов известного блогера и наличие в родственниках специалиста, может дать право, не изучая научные основы, так вольно трактовать психиатрию и психологию.

Это ведь получается та же "кухонная психиатрия", по аналогии с "кухонной психологией".
Когда можно, не углубляясь в содержание материала, считать себя знающим и уверенно делать какие-то странные заключения.
И одной рукой вроде ты несёшь смысл - здраво рассуждаешь, говоря с о пользе клинического образования и необходимости обращения к специалисту и что диагноз ставит врач-психиатр.
А другой рукой этот же смысл стираешь - ставя диагнозы без понимания их содержания и провозглашая какие-то сомнительные псевдонаучные обобщения, обесценивая данные исследователей и работу представителей той же науки, в рамках которой рассуждаешь.

И ладно бы это сопровождалось дискуссией с обменом объективных данных и возможностью рассматривать тему с разных сторон, обмениваться мнениями, но, ведь, как правило это не приводит к дискуссии. А получается же оборона из разряда: , просто никто ничего не понимает, а это вот очевидно и глупо этого не понимать - потому что оно так и всё тут. И под это подтасовываются факты, порой не подтвержденные или выдернутые из контекста.

говорить о пограничниках - это бред, зато о подростках в данной ветке - это прям истина))

Да можно говорить о чем угодно.
Разве тут вообще возможна какая-то единственная истина? Это поиск, поиск своего понимания и поиск решения проблемы со стороны ТС в первую очередь и коллективная варка образа по теме. Каждый что-то своё вносит.

Но если транслировать во всех темах только одну точку зрения и ко всему применять одну линейку и один диагноз - это застревание уже бросается в глаза.

 

[Капля слез]

Это он был мелкий еще, несовершеннолетний... И я его потом тоже наказал, что мало не казалось.
Ну а битье морды (и не только) тоже не нужно спускать на тормозах. Там вроде уже вычислили кто. Завтра разберемся.

Понятное дело. Свой алк такая няша, а кто если его обидит, те злые вороги.
Не бывают мелкие и не мелкие, это или есть в человеке, или нет. Ты его с собой ассоциируешь, мол, сам куролесил по молодости. Но он не ты. И тобой не будет. Он просто безнаказанный, а потому безответственный человек. Уже сформировавшийся. Вот таким. Он дна не чует и чувства жопы у него нет. И это алкоголик, они как раз такие.

 

[Е-мое]

Понятное дело. Свой алк такая няша, а кто если его обидит, те злые вороги.
Не бывают мелкие и не мелкие, это или есть в человеке, или нет. Ты его с собой ассоциируешь, мол, сам куролесил по молодости. Но он не ты. И тобой не будет. Он просто безнаказанный, а потому безответственный человек. Уже сформировавшийся. Вот таким. Он дна не чует и чувства жопы у него нет. И это алкоголик, они как раз такие.

Да разные они, алкоголики. Далеко не все скачут в поисках приключений на опу, даже пьяные. Сын Северянина не алкоголик как таковой, ему именно приключения нужны и алкоголь как приправа к "блюду".

 

[artalk]

Ну я этого не понимаю. Это не игры и не подростковый возраст. Явно имеются нарушения. В 28 лет - человек уже не подросток.
И поэтому, если его поведение напоминает подростковое - это не норма. Это не означает, что мальчик не вырос, это означает, что что-то пошло не так...

Амариш, ты понимаешь, что предлагаешь сейчас Севе продолжать прыжки вокруг сына? А Фрея предлагает "не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней"? Сын уже такой, каков есть, это не изменить мановением руки. Отношение конечно тоже вмиг не поменять, но это более продуктивно. Ситуация кстати тоже зачастую меняется от взгляда на нее, Сева уже смог частично отделить свой невроз и реальность, и это уже реальный прогресс. Как минимум возможно снизить уровень тревожности. В состоянии менее невротизированном возможны уже иные решения и деиствия, чем имеющеиеся до. Не значит, что там прям все пойдет "правильно", просто появляется большая свобода в способе реакции, свобода подумать, к чему ведут твои действия.

 

[artalk]

На столь длинное послание в мой адрес и переход на мою личность

Это не был переход на личность, жаль, что ты так это воспринимаешь и сваливаешься в позицию оборона-атака. Это даже не критика была. Фрея очень четко обозначила основную канву твоего подхода к решению конкретных задач, причем разделила эту часть и тебя как личность.
На мой взгляд, в твоем подходе присутствует когнитивное искажение как раз потому, что ты не разделяешь свое я и свои убеждения, получается, не соглашаются с моими взглядами=на меня нападают=равно нужно защищаться.
Видимо, тебе это не доставляет дискомфорта, и фиг бы с ним со всем. Но я вот тоже не могу молча пройти мимо))

 

[Амариш]

Амариш, ты понимаешь, что предлагаешь сейчас Севе продолжать прыжки вокруг сына? А Фрея предлагает "не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней"? Сын уже такой, каков есть, это не изменить мановением руки. Отношение конечно тоже вмиг не поменять, но это более продуктивно. Ситуация кстати тоже зачастую меняется от взгляда на нее, Сева уже смог частично отделить свой невроз и реальность, и это уже реальный прогресс. Как минимум возможно снизить уровень тревожности. В состоянии менее невротизированном возможны уже иные решения и деиствия, чем имеющеиеся до. Не значит, что там прям все пойдет "правильно", просто появляется большая свобода в способе реакции, свобода подумать, к чему ведут твои действия.

Я предлагаю Севе обратится к ПТ. профильному специалисту.

И серьезно проконсалтится по проблеме. Поскольку Сева - родственник по крови и это его сын - эта проблема никуда не уйдет. А это значит имеет смысл глубже в нее вникнуть, чтобы понять, с чем именно Сева столкнулся и как на это реагировать.

И ВАЖНО - это важно для Севы и его невроза, а не для сына в данном случае.

 

[Амариш]

Что значит быть главнее для тебя?
Главнее в чём тут вообще можно быть?
В раздаче диагнозов? Но это же интернет и субъективный мир.
Меня удивляет безапелляционность твоих суждений и причудливость восприятия информации. И этот продукт ты выдаешь в такой манере, пренебрежительной даже не только по отношению к любой критике твоих высказываний (это ещё можно понять, кому же нравится когда с ним не соглашаются), но самое удивительное, что это пренебрежение проявляется и по отношению к тому содержанию, которое ты сама же провозглашаешь. То есть ты искажаешь смысл, так как особо и не всматриваешься в него. Подменяешь его своими уже сложившимися убеждениями, игнорируя даже изучение информации. Но уверенность с которой ты это делаешь в совокупности с несколькими терминами, типа "это же..." - линейка, эндогенное, пограничное, органика, психиатрия и тд. Эта уверенность во фразе выглядит внешне как будто убедительной, но эта констатация выглядит странной, так как часто даже не вяжется с общим смыслом сообщения в которое эти термины вставлены. Получается это очень поверхностно, и даже с нарушениями логики. Или это такой микс бывает, когда правдивые реальные факты смешаны с искажениями. А ведь "Лучшие сорта лжи делаются из полуправды".

Я не знаю в чём тут главенство и при чём тут вообще главенство. Мне это просто режет глаз часто. Вот эти подмены понятий, передергивания смыслов, игнорирование значимых дополнений в угоду лишь защите своей субъективной точке зрения. И ведь это выдаётся за уверенное объективное знание.

И во мне поднимается какое-то возмущение от этих искажений. Тут какая-то и моя проблема - наверное надо бы смолчать по правилам хорошего тона. А часто и не важно, глобально, для пользы ТС и для общего дела, суть этих расхождений, всё равно каждый возьмёт свое, да и какая разница по большому счету.
Но я не могу. "Сократ мне друг, но истина дороже". Лично против тебя Амариш я ничего против не имею. И в своей теме я это писала и сейчас повторю, я уважаю тебя. И за твой характер и за твою стойкость. И просто, по человечески внутренне я очень к тебе расположена.
Но тут какая-то струна во мне задевается, как реакция на воинствующее невежество. Как будто происходит обесценивание науки и научного подхода, психологов, да и психиатров.
Как будто просмотр роликов известного блогера и наличие в родственниках специалиста, может дать право, не изучая научные основы, так вольно трактовать психиатрию и психологию.

Это ведь получается та же "кухонная психиатрия", по аналогии с "кухонной психологией".
Когда можно, не углубляясь в содержание материала, считать себя знающим и уверенно делать какие-то странные заключения.
И одной рукой вроде ты несёшь смысл - здраво рассуждаешь, говоря с о пользе клинического образования и необходимости обращения к специалисту и что диагноз ставит врач-психиатр.
А другой рукой этот же смысл стираешь - ставя диагнозы без понимания их содержания и провозглашая какие-то сомнительные псевдонаучные обобщения, обесценивая данные исследователей и работу представителей той же науки, в рамках которой рассуждаешь.

И ладно бы это сопровождалось дискуссией с обменом объективных данных и возможностью рассматривать тему с разных сторон, обмениваться мнениями, но, ведь, как правило это не приводит к дискуссии. А получается же оборона из разряда: , просто никто ничего не понимает, а это вот очевидно и глупо этого не понимать - потому что оно так и всё тут. И под это подтасовываются факты, порой не подтвержденные или выдернутые из контекста.

Да можно говорить о чем угодно.
Разве тут вообще возможна какая-то единственная истина? Это поиск, поиск своего понимания и поиск решения проблемы со стороны ТС в первую очередь и коллективная варка образа по теме. Каждый что-то своё вносит.

Но если транслировать во всех темах только одну точку зрения и ко всему применять одну линейку и один диагноз - это застревание уже бросается в глаза.

Фрея - к чему эти простыни?

Тебя что-то сильно беспокоит в том, что я пишу?

так это твои проблемы, Фрея, а не мои.

Я знаю почему, зачем я пишу. И вижу в этом смысл.

Если тебя это волнует - то причем тут я?

 

[Амариш]

Это не был переход на личность, жаль, что ты так это воспринимаешь и сваливаешься в позицию оборона-атака. Это даже не критика была. Фрея очень четко обозначила основную канву твоего подхода к решению конкретных задач, причем разделила эту часть и тебя как личность.
На мой взгляд, в твоем подходе присутствует когнитивное искажение как раз потому, что ты не разделяешь свое я и свои убеждения, получается, не соглашаются с моими взглядами=на меня нападают=равно нужно защищаться.
Видимо, тебе это не доставляет дискомфорта, и фиг бы с ним со всем. Но я вот тоже не могу молча пройти мимо))

Не надо мне объяснять, что сделала Фрея -я уже поняла ее позицию.

Она проявилась в теме Пограничное расстройство.

Фрея психолог и не понимает психотической составляющей того же пограничного расстройтсва.
И я уже высказывалась по этому поводу и еще раз скажу - непонимание этой сути приводит иногда у очень печальным вещам.

 

[artalk]

Я предлагаю Севе обратится к ПТ. профильному специалисту.

И серьезно проконсалтится по проблеме. Поскольку Сева - родственник по крови и это его сын - эта проблема никуда не уйдет. А это значит имеет смысл глубже в нее вникнуть, чтобы понять, с чем именно Сева столкнулся и как на это реагировать.

Да это не лишнее конечно. Только ПТ тоже не волшебная палочка, взмахнул и сын стал каким надо и папа (кому надо еще вопрос))). Это просто еще один из возможных кирпичиков в целом строении, которым потлюбому заниматься и Севе, и сыну самостоятельно

 

[artalk]

Не надо мне объяснять, что сделала Фрея -я уже поняла ее позицию.

Она проявилась в теме Пограничное расстройство.

Фрея психолог и не понимает психотической составляющей того же пограничного расстройтсва.
И я уже высказывалась по этому поводу и еще раз скажу - непонимание этой сути приводит иногда у очень печальным вещам.

Когда ты говоришь о психиатрии, я всегда оказываюсь в тупике, следуя за тобой. Хорошо, пришли к табличке с надписью психиатрия. Что дальше?

 

[Амариш]

Да это не лишнее конечно. Только ПТ тоже не волшебная палочка, взмахнул и сын стал каким надо и папа (кому надо еще вопрос))). Это просто еще один из возможных кирпичиков в целом строении, которым потлюбому заниматься и Севе, и сыну самостоятельно

А где я говорила, что это волшебная палочка?

Но то, что происходит сейчас - это хороший повод поискать специалиста.

И те. кто ищет - те находят - меня вот впечатлили откровения людей из темы пограничников. Впечатлили в позитивном смысле.

 

[О.Ж. Грант]

а что происходит? ну полез в замес. бывает

 

[Амариш]

Когда ты говоришь о психиатрии, я всегда оказываюсь в тупике, следуя за тобой. Хорошо, пришли к табличке с надписью психиатрия. Что дальше?

А дальше - это то, что там , где есть психиатрия. психологические мерки не всегда подходят.

Там немного иные законы.
И поэтому, отношение к проблеме не всегда такое , как предлагается даже на НД. В конце концов, это сын Севы, а не муж, с которым можно легко развестись. Им взаимодействовать вместе по жизни.

А это значит - любые знания - только на пользу. В том числе взгляд специалиста.

 

[artalk]

И те. кто ищет - те находят - меня вот впечатлили откровения людей из темы пограничников. Впечатлили в позитивном смысле.

Это были их проблемы, и они искали им решение. Они сами прилагали усилие. Все как обычно. Добровольно-принудительно очастливить ну очень сложно)).
У одной из моих дочерей были некоторые трудности в психологическом развитии. После того, как с ней все обсудили и она согласилась пойти к психологу, выявилось много любопытного, в частности, что одной из серьезных причин была мама. Жена меня не слышала, когда я ей говорил о некоторых искажениях, психолога услышала и поменяла свое поведение-дочь ринулась догонять свое семимильными шагами)). К остеопату кстати еще водили, многие относятся как к шарлатанству, я сейчас думаю, что ни фига. Очень точно продиагностировал, что было в раннем детстве, и эффект от сеансов на физ и псих уровне был заметен, психосоматика таки не пустые слова, физиология и психика очень тесно связаны

 

[Амариш]

Это были их проблемы, и они искали им решение. Они сами прилагали усилие. Все как обычно. Добровольно-принудительно очастливить ну очень сложно)).
У одной из моих дочерей были некоторые трудности в психологическом развитии. После того, как с ней все обсудили и она согласилась пойти к психологу, выявилось много любопытного, в частности, что одной из серьезных причин была мама. Жена меня не слышала, когда я ей говорил о некоторых искажениях, психолога услышала и поменяла свое поведение-дочь ринулась догонять свое семимильными шагами)). К остеопату кстати еще водили, многие относятся как к шарлатанству, я сейчас думаю, что ни фига. Очень точно продиагностировал, что было в раннем детстве, и эффект от сеансов на физ и псих уровне был заметен, психосоматика таки не пустые слова, физиология и психика очень тесно связаны

А что у Севы нет проблем? В этой ветке на 10500 страниц?

АртАлк ты меня слышишь? Я предлагаю СЕВЕ обратиться к ПТ. СЕВЕ.
Но в данном случае - я предлагаю все же подойти к вопросу серьезно и поискать именно ПТ - то есть психиатра исходно.

ПТ охотно работают и с родственниками. Это часть работы их тоже - консультации родственников . Как себя вести , какую стратегическую линию взаимодействяи иметь.

 

[artalk]

А дальше - это то, что там , где есть психиатрия. психологические мерки не всегда подходят.

Там немного иные законы.
И поэтому, отношение к проблеме не всегда такое , как предлагается даже на НД. В конце концов, это сын Севы, а не муж, с которым можно легко развестись. Им взаимодействовать вместе по жизни.

А это значит - любые знания - только на пользу. В том числе взгляд специалиста.

Т.е. ты предлагаешь-психиатрия-не лезь, тут должны спецы разбираться. Ок, согласен. Только диагноз должны ставить также спецы, а не форум

 

[artalk]

А что у Севы нет проблем? В этой ветке на 10500 страниц?

АртАлк ты меня слышишь? Я предлагаю СЕВЕ обратиться к ПТ. СЕВЕ.
Но в данном случае - я предлагаю все же подойти к вопросу серьезно и поискать именно ПТ - то есть психиатра исходно.

ПТ охотно работают и с родственниками. Это часть работы их тоже - консультации родственников . Как себя вести , какую стратегическую линию взаимодействяи иметь.

Сева должен за ручку привести упирающегося сына? Тут уместно больше внимания к проблемам Севы, сына здесь что то не видно

 

[О.Ж. Грант]

Я предлагаю СЕВЕ обратиться к ПТ. СЕВЕ.

Сева должен за ручку привести упирающегося сына?

 

[artalk]

А что у Севы нет проблем? В этой ветке на 10500 страниц?

АртАлк ты меня слышишь? Я предлагаю СЕВЕ обратиться к ПТ. СЕВЕ.
Но в данном случае - я предлагаю все же подойти к вопросу серьезно и поискать именно ПТ - то есть психиатра исходно.

ПТ охотно работают и с родственниками. Это часть работы их тоже - консультации родственников . Как себя вести , какую стратегическую линию взаимодействяи иметь.

Сева должен за ручку привести упирающегося сына? Тут уместно больше внимания к проблемам Севы, сына здесь что то не видно

Мельком пробежал когда отвечал, перечитал твой пост и понял что с веером брызг плюзнулся в лужу)))
Севе к психотерапевту.. Со своими проблемами.. А он это считает нужным? Что то не наблюдаю

 

[Е-мое]

...
Севе к психотерапевту.. Со своими проблемами.. А он это считает нужным? Что то не наблюдаю

На протяжении всей этой темы посылали Северянина к ПТ ))). Да проблемы вон поважнее есть, сам уж как-нибудь и так выдюжит . Не смешно конечно, но обычное дело для идейных созов. Прежде думай о родине, а потом о себе.