"Клубная жизнь" моего сына

[Cеверянин]

так в крайних случаях человек и получает возможность для максимального и быстрого роста

ну то есть, ты ему не даешь расти
он косячит, ты всё исправляешь.

это всё равно, что с малышом - он обкакался, папа, мама попку подтерли, похлопали, поцеловали
так человек не растет


а ты не задумывался где причина, а где следствие?

статистика и практика показывает, что в тоталитарных семьях, как раз выше риск того, что дети пойдут по наклонной

ты вообще с темой алкоголизма, созависимости, ВДА, личностного роста разбирался?

У него много возможностей для роста. Ему все эти возможности были предоставлены, более того, я со своей стороны в свое время сделал все, чтобы он эти возможности не упустил. Ну а сейчас я даже не о возможностях (с ростом в социальном плане у него все в порядке), а в целом о его состоянии.
И причина изначальная - я так думаю, в воспитании, в модели, которая была перед глазами у подростка, ну и в определенном складе, предрасположенности, аддиктивности его. Ну и плюс его травмы наложились (и от потери мамы, и от притирок со мной)

У него, так, на минуточку, не забываем, была до 17 (!) лет - т.е. фактически до почти взрослого возраста, абсолютно попустительская семья. Он потом, когда мне в укор на мой контроль, рассказывал, что "мама мне все разрешала", я в ужасе был - это "не все разрешала", а рос ребенок как трава в поле (ночевать не приходил - маме не звонил даже, его никто не искал, на пляжи отдыхать ездили на несколько дней с 12-13 лет детско-подростковой компанией и это называлась "мама мне доверяла" (да мама за своим алком бегала, а не "доверяла"). Курил он дома в школе еще (ему дома сказали на это только, чтобы у отчима сигареты не брал, а только свои). Так что про то, что он вырос в тоталитарной семье - это мимо абсолютно.

С темой знаком. Начал же даже с того, что признал себя созависимым, а в сыне - задатки алкоголика (кстати, до сих пор их вижу я один из всего нашего окружения). Но не со всеми догмами согласен.

 

[Cеверянин]

Ты всё рассказываешь близким? Ну и вторая сторона так же, рассказывая то и так как это выгодно или хотя бы безопасно.
Вот порой зная реакцию своего контролера начинаешь его "подготавливать" . А контролер не понимает, зараза такая. А порой наоборот, может понимая уже что сюрприз возможен в любой момент, ты ещё и не задумал ничего а контролер, блин, уже в стойке и готов .
Ржу конечно, а так то мало приятного было в понимании самого происходящего ранее. и в роли подопечного зверька и в роли контролера ... гордо так считающей себя держащей ситуацию в своих руках и не понимающей сколько же от меня скрыто .

Ну, есть такое. Говорить то, что я хочу услышать, он умеет (я сам вижу это, манипуляции его вижу).
Да и сам тоже "в стойке" заранее, он только слово скажет (или просто не так посмотрит) - у меня уже реакция пошла.
Вот, сейчас ходит страдает - сердце у него болит. А сейчас обстановка, даже лишний раз в мед.центр не съездишь, на ЭКГ. Валерьяночку попил, пошел погулять с женой и детьми. Может, конечно, вчера перенапряг с работой (до позднего вечера дел было много, потом еще парились поздно). Не знаю, что ему не так оказалось. Сестра его еще напугала (в шутку, но сильно).
Но у меня опять "стойка"

 

[Амариш]

У него много возможностей для роста. Ему все эти возможности были предоставлены,

Люди понимают "возможности" только там, где они сами "поймали" то, что им нужно.

А все предоставлено - воспринимают, как "пассивное давление" и задолженность по кредиту))).

 

[Капля слез]

Инфантилизм не смертелен. И рано или поздно проходит.
Ну и, конечно, в целом инфантилизм не сильно влияет на качество жизни (по крайней мере если сравнивать алкоголика в стадиях деградации или просто инфантильного человека, то разница разительная).

Вот он - главный баг. Инфантилизм не возраст, он сам по себе не проходит. И он опасен, и вполне м.б. смертелен, при определенном (не самом редком) раскладе. И алкоголизм - один из вариантов смерти.

 

[Капля слез]

Бывает, конечно, до седых волос как мальчик/девочка скачет и мозг не включается. Но это скорее исключение. Все-таки в большинстве случаев, инфантилизм с годами уходит. У психически здорового человека. Вопрос с социализацией иногда стоит, но это тоже уже крайности, и я бы сказал, что на грани с психиатрией (видел таких людей в жизни ни раз).

Твой сын в статистику не входит, у него есть ты. А по таким мальчикам и девочкам другая статистика. Поинтересуйся на досуге.

 

[Капля слез]

У него много возможностей для роста. Ему все эти возможности были предоставлены, более того, я со своей стороны в свое время сделал все, чтобы он эти возможности не упустил. Ну а сейчас я даже не о возможностях (с ростом в социальном плане у него все в порядке), а в целом о его состоянии.
И причина изначальная - я так думаю, в воспитании, в модели, которая была перед глазами у подростка, ну и в определенном складе, предрасположенности, аддиктивности его. Ну и плюс его травмы наложились (и от потери мамы, и от притирок со мной)

У него, так, на минуточку, не забываем, была до 17 (!) лет - т.е. фактически до почти взрослого возраста, абсолютно попустительская семья. Он потом, когда мне в укор на мой контроль, рассказывал, что "мама мне все разрешала", я в ужасе был - это "не все разрешала", а рос ребенок как трава в поле (ночевать не приходил - маме не звонил даже, его никто не искал, на пляжи отдыхать ездили на несколько дней с 12-13 лет детско-подростковой компанией и это называлась "мама мне доверяла" (да мама за своим алком бегала, а не "доверяла"). Курил он дома в школе еще (ему дома сказали на это только, чтобы у отчима сигареты не брал, а только свои). Так что про то, что он вырос в тоталитарной семье - это мимо абсолютно.

С темой знаком. Начал же даже с того, что признал себя созависимым, а в сыне - задатки алкоголика (кстати, до сих пор их вижу я один из всего нашего окружения). Но не со всеми догмами согласен.

Возможности и желание - разные вещи. Созы на этом и спотыкаются. Нормальному человеку очевидно же, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. А у аддиктов другая система ценностей.

 

[Дейл]

Возможности и желание - разные вещи. Созы на этом и спотыкаются. Нормальному человеку очевидно же, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. А у аддиктов другая система ценностей.

Какая ?

 

[Cеверянин]

Возможности и желание - разные вещи. Созы на этом и спотыкаются. Нормальному человеку очевидно же, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. А у аддиктов другая система ценностей.

Да как раз быть бедным и больным он не хочет.
Жить в комфорте, ездить в хорошем авто, вкусно кушать и одевать в брендовые тряпки - все это ему вполне свойственно.
Работать тоже он куда попало не пойдет. Профессиональный рост ему не чужд. Амбиции есть.
Я не знаю, где у него система ценностей сбита.
Хотя, наверно, и не факт, что сбита.
Алкоголики есть и среди вполне успешных людей. Ну и аддикты - тоже. Если на аддикцию шире смотреть.
Он, кстати, в этом подкован. Вчера мне в бане втирал, что аддиктом можно фактически любого человека назвать в определенные моменты времени. Якобы сейчас, когда все закрыто, это особенно проявилось. Людям зудит, нужно куда-то съездить, сходить (у каждого свое - не в клуб побухать, так в музей на выставку или хороший ресторан - все по интересам, получить свою порцию "кайфа" и жить дальше в серых буднях до следующего "кайфа"). В общем теорию очень даже хорошо подводит, даже цитаты мне переслал какие-то на эту тему

 

[sob.like]

Если на аддикцию шире смотреть.

Что еще за аддикция, это зависимость штоле?

Зависимость присутствует везде, она есть узы мироздания. Одно зависит от другого - влияет. Независимы только ВС, поэтому существование их есть допущение. Гармония или баланс меняются, если зависимость характеризуется как патологическая в значении "разрушительная".

Ты ему вот эту мысль разжуй и вложи.

Нет проблем в употреблении. Проблемы начинаются, когда употребление превращается в злоупотребление.

 

[Прохожая]

Инфантилизм не возраст, он сам по себе не проходит

Особенно, если его всячески культивировать.

 

[Прохожая]

Северянин, что будет с твоим сыном после тебя, если он останется инфантильным? Толку от твоих сдерживаний, если ты не даешь ему взрослеть и нести ответственность самостоятельно?

 

[Cеверянин]

Северянин, что будет с твоим сыном после тебя, если он останется инфантильным? Толку от твоих сдерживаний, если ты не даешь ему взрослеть и нести ответственность самостоятельно?

Я думаю, что его инфантильность - она какая-то эмоциональная что ли. Не знаю, как объяснить. Но в реальной практической жизни он очень хорошо социализирован и адаптирован. Он сам может решать много разных вопросов. Рабочих. Житейских. Он далеко не беспомощный, я бы даже сказал, что наоборот, довольно прошаренный. Разрулить может (когда хочет или когда ему надо). Но при этом он охотно лезет на ручки. И держится рядом. Мне кажется он не по делам инфантилен. Ему эмоционально одному тяжело, он импульсивный, замороченный, он довольно открытый, "разговоры по душам" сам начинает, делится чем-то, ну и на фоне этого вскарабкивается на шею поудобнее. Это скорее побочка. Ну мне так кажется. В основе психологическая зависимость, он же много раз говорил, что хочет остаться один, боится этого

 

[legved]

Ему все эти возможности были предоставлены, более того, я со своей стороны в свое время сделал все, чтобы он эти возможности не упустил.

Сейчас ты говоришь о себе.
Ты не дал ему возможности самому прожить жизненные ситуации, которые он сам и создает

 

[Cеверянин]

Нет проблем в употреблении. Проблемы начинаются, когда употребление превращается в злоупотребление.

Проблема, когда употребляет тот, кого тянет злоупотреблять.
Есть люди, которым нельзя употреблять в принципе.

 

[Cеверянин]

Сейчас ты говоришь о себе.
Ты не дал ему возможности самому прожить жизненные ситуации, которые он сам и создает

Если бы дал, он бы оказался в полной *опе. При том уже давно. Лет 10 назад.
Ну это если говорить о каких-то серьезных ситуациях.

 

[Амариш]

Если бы дал, он бы оказался в полной *опе. При том уже давно. Лет 10 назад.
Ну это если говорить о каких-то серьезных ситуациях.

Иногда, чтобы понять как жить, надо оказаться в полной ж-пе.

 

[legved]

Если бы дал, он бы оказался в полной *опе. При том уже давно. Лет 10 назад.
Ну это если говорить о каких-то серьезных ситуациях.

10 лет назад!!!
да даже бы если он убил кого (тьфух3) уже бы отсидел и вышел
а так ты у него забираешь шанс на взрослую жизнь
чем старше человек, тем сложнее ему будет менять свое мышление

 

[sob.like]

Проблема, когда употребляет тот, кого тянет злоупотреблять.
Есть люди, которым нельзя употреблять в принципе.

Я это понимаю, а он?

Зло от незла отличают последствия. По идее, он если зло- , то давно уже должен был прочувствовать цену зла. Я бы на твоем месте ему помог в этом. Ну чтоб дошло. А дальше начал бы вбивать простую мысль, озвученную тобой выше - что коли так, то лучше не пить совсем, ибо невыгодно. И подтверждать. Чтобы он мог сравнить два состояния - вот я пью, а вот я не пью. Если запьет, то будет вот чего, и не в процессе или на отходняках. Самая жуть начнется после того, как он окончательно протрезвеет.

 

[sob.like]

он же много раз говорил, что хочет остаться один, боится этого

Хочет или не хочет? Если хочет, то чего бояться?

Примеряя твою историю на себя, я бы думал в направлении моих перспектив в борьбе за "это". А перспектива вот какая.
Пока у меня есть силы, я в нем демона сдерживаю, а когда не будет, он вырвется из него на свободу.
Как правильно, хлебнуть проблем сейчас, когда есть силы, или потом, когда сил не будет.
Хлебать придется по-любому, вопрос когда.

 

[Cеверянин]

Хочет или не хочет? Если хочет, то чего бояться?

Примеряя твою историю на себя, я бы думал в направлении моих перспектив в борьбе за "это". А перспектива вот какая.
Пока у меня есть силы, я в нем демона сдерживаю, а когда не будет, он вырвется из него на свободу.
Как правильно, хлебнуть проблем сейчас, когда есть силы, или потом, когда сил не будет.
Хлебать придется по-любому, вопрос когда.

Не хочет. Опечатка. Это, наверно, в нем с того момента, когда он маму потерял.
Он описывал то состояние одиночества, брошенности, еще когда к психологу ходил (потому что в том доме он был никому не нужен, ему вообще сразу сказали убираться, сидел,забившись в свой угол, пока я за ним не приехал). Ну, по крайней мере, скорее всего это оттуда.
Т.е. совсем не хочет оставаться один. Он даже в командировки один старается не ездить (только если совсем очеееень нужно, "кровь из носа"), в отпуск один никуда не уезжал, даже на несколько дней. Поэтому я и пишу, что держится рядом. И по факту, когда вот недавно не пустил его, то был согласен куда угодно ехать и какие угодно тесты сдавать, только: "не выгоняй".

Про перспективы не согласен. "Культурный слой" все-таки нарастает. Мироощущение, самосознание меняется.
Это одно дело если бы его в 17-18 лет отпустить во все тяжкие и сомнительные компании (а там и учебу бы бросил, и криминал был в разных эпостасиях, и имущество бы все потерял). А другое дело отпустить взрослого состоявшегося мужчину, у которого и образование, и карьера, и признание, и материальный достаток и привычка к определенному уровню жизни, ну и самое главное - семья есть, дети. У него сейчас состояние уже другое, и на то дно, о котором мы тут обычно говорим, ну или подразумеваем, ему не так быстро опуститься (а может и вообще не дойдет до этого). Но это он (по меркам НД) - "плюшевый". Вот нафига его сейчас отпускать?