История от историка

Поздравляю с полугодием. Про нервы и психику хороший отчёт, знакомо.


Спасибо!
Это кратко, в общих чертах. Если всё описывать развернуто, то материала хватит защитить диплом по теме "Пограничные психические расстройства".
 
Сон непонятный. То урывками, то хочешь спать, а уснуть не можешь, то поверхностный, то нормальный. И почти постоянная тревога, тревога и тревога. На пике этих феерических ощущений решил обратиться к психотерапевту. Общались почти 3 месяца, вначале раз в неделю, затем раз в 2, сейчас раз в месяц. Фарму, прописал, но не курсом, а по мере необходимости.
а тревога иррациональная или вполне обоснованная? фарма помогает снять тревогу? как надолго?
я стараюсь беречь нервы, но вот сейчас смотрю впервые за полгода фильм ужасов Дом призраков и понимаю, что рановато мне так нервы щекотать. а выключить не могу, уж больно втянулась в сюжет, душа требует хеппи-енда, болею за героиню, она пока не косячит тупо.
 
а тревога иррациональная или вполне обоснованная? фарма помогает снять тревогу? как надолго?
я стараюсь беречь нервы, но вот сейчас смотрю впервые за полгода фильм ужасов Дом призраков и понимаю, что рановато мне так нервы щекотать. а выключить не могу, уж больно втянулась в сюжет, душа требует хеппи-енда, болею за героиню, она пока не косячит тупо.


Беспричинная. Таблы помогают, но стараюсь не злоупотреблять. Если не сильно разогнался, бывает что справляюсь сам. Заметил что это состояние взаимосвязанно со сном: если хорошо спал ночью - лучше себя чувствую, если спал плохо или снилась какая-то херь - становится хуже. Помогает физнагрузка - плавание и ходьба.
Фильмы да! Сам стал как девочка. Смотрел какой то триллер, так и выключил, недосмотрел.
Ну а так, в целом, сейчас уже ощутимо лучше.
 
Беспричинная. Таблы помогают, но стараюсь не злоупотреблять. Если не сильно разогнался, бывает что справляюсь сам. Заметил что это состояние взаимосвязанно со сном: если хорошо спал ночью - лучше себя чувствую, если спал плохо или снилась какая-то херь - становится хуже. Помогает физнагрузка - плавание и ходьба.
Фильмы да! Сам стал как девочка. Смотрел какой то триллер, так и выключил, недосмотрел.
Ну а так, в целом, сейчас уже ощутимо лучше.
Мда... По трезвянке такого у меня не было. Только на отходняке при абстяге. Ни паники, ни беспокойства.
 
Привет, Историк! С полугодием тебя! Спасибо за истории - очень интересно пишешь. Ты, видимо, ещё и филолог Я тоже уже третий месяц как трезвый, но тему ещё только собираюсь создать. :-[ Здоровья тебе и успехов! Не пропадай на долго
 
Мда... По трезвянке такого у меня не было. Только на отходняке при абстяге. Ни паники, ни беспокойства.


Привет, Кот!

Читая форум, штудируя информацию в паутине по зависимостями и реабилитации, и анализируя реально знакомых алкашей, ну и себя, естественно, пришел к выводу, что запойным легче бросить, чем ежедневникам. Любой запойник, даже без лечения, имеет перерывы в употреблении, порой даже значительные - месяцы, и даже годы. Тоесть, так или иначе, имеет опыт трезвой жизни. Запойный алкаш испытывает РЕАЛЬНУЮ абстиненцию и "Ужасы похмелья", что после выхода заставляет его не употреблять какое-то время, пока мозг не згладит память о ломке, оставив лишь воспоминания о эйфории и расслаблении от первых рюмок алкоголя. В запое происходит острая интоксикация, отравление алкоголем и продуктами его распада. Не спорю, запой - это ад! Организм испытывает колоссальные нагрузки, и есть большая вероятность летального исхода во время, или на выходе из заплыва. Поэтому ЗУшники так любят врачей-капельников! Шучу!

Теперь о ЕУшниках. Полностью забытая трезвая жизнь. Она, порой, всплывает в памяти, как старое кино, которое смотрел в детстве и почти не помнишь. Вернее помнишь, факт что смотрел, а вот о чём, содержание, - смутно. Состояние "подшафе" и похмелья становятся нормой, а само распитие алко плотно входит в физическую, психическую и социальную составляющую жизни. Да, ежедневник не испытывает классической абстяги, но, возможно, в том и наша беда.Алкашка, до поры до времени, приносит облегчение, и доводы "ЗА" перевешивают доводы "против".
Но самое главное отличие в том, что у ЕУшника происходит хроническая интоксикация ядом. Изменяется вся биохимия организма и нейронная связь ЦНС. Этанол плотно вошёл в обменные процессы организма, стал его частью. Вот поэтому и получается, что выхода, как понимают ЗУшник, у ЕУшника нету. Вернее, есть, но не такой "яркий" и опасный для жизни, но не менее страшный и растягивающийся на долгие месяцы, а не на неделю-две.

Если кого чем обидел, простите. Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, озвучил только свои мысли и умозаключения.
 
Привет, Историк! С полугодием тебя! Спасибо за истории - очень интересно пишешь. Ты, видимо, ещё и филолог Я тоже уже третий месяц как трезвый, но тему ещё только собираюсь создать. :-[ Здоровья тебе и успехов! Не пропадай на долго


Привет, Predel. Спасибо за поздравления!

Давай, дозревай. Буду ждать твоей темы!
 
Сегодня по зомбоящику, в рамках Дня трезвости, в местном выпуске новостей, была тема о реабилитационном центре нарко- и алко-зависимых. Так вот, один человек сказал интересную вещь о осознании - "достич дна мало, по нему ещё нужно пройтись".

На НД, наверное, каждый ищет это пресловутое "ДНО". Задается вопросом, достиг ли он его. Если сорвался в употреб, решает, что значит это было ещё не его "ДНО", значит ещё не допился. Сравнивает своё "ДНО", и "ДНО" других, делая в этом, на мой взгляд, большую ошибку. Почему? Для ответа на этот вопрос нужно определиться, что же все-таки считать "ДНОМ". Потеря семьи, работы, дома, здоровья, денег, социального статуса, презрение родных и друзей? То есть то, что мы можем видеть и осязать? Но всё это может потерять и не алкоголик, а любой человек!
На форуме не раз встречал, в контексте описания "ДНА", сравнение с водной стихией. Я бы сравнил не с водной, а со стихией воздушной. Падением в пропасть. Вода ещё оставляет тебе шанс выбраться своими силами, падая вниз - ты бессилен. Есть ли в этой пропасти "ДНО", или это бездна? Думаю, что оно всё-таки есть, но очень, очень и очень глубоко. И достигнув "ДНА", ты уже не ощутишь его. Для тебя так и будет продолжаться этот адский полёт, потому, как нет предела совершенства человека, так нет предела и его ПАДЕНИЮ.
Но низвергаясь всё ниже и ниже, мы можем чувствовать его холод. И этот страшный холод ни в какое сравнение не идет, с материальными и социальными потерями, потому что, он не вокруг, - он внутри. В голове, в сердце, в душе. И никакие физические страдания не сравнятся с мучениями душевными. Это каждый алкаш точно знает. Вот она где эта пропасть, это "ДНО" - ни где-то там, в каких либо прошлых или будущих потерях, - оно в нас!
 
Сегодня по зомбоящику, в рамках Дня трезвости, в местном выпуске новостей, была тема о реабилитационном центре нарко- и алко-зависимых. Так вот, один человек сказал интересную вещь о осознании - "достич дна мало, по нему ещё нужно пройтись".

На НД, наверное, каждый ищет это пресловутое "ДНО". Задается вопросом, достиг ли он его. Если сорвался в употреб, решает, что значит это было ещё не его "ДНО", значит ещё не допился. Сравнивает своё "ДНО", и "ДНО" других, делая в этом, на мой взгляд, большую ошибку. Почему? Для ответа на этот вопрос нужно определиться, что же все-таки считать "ДНОМ". Потеря семьи, работы, дома, здоровья, денег, социального статуса, презрение родных и друзей? То есть то, что мы можем видеть и осязать? Но всё это может потерять и не алкоголик, а любой человек!
На форуме не раз встречал, в контексте описания "ДНА", сравнение с водной стихией. Я бы сравнил не с водной, а со стихией воздушной. Падением в пропасть. Вода ещё оставляет тебе шанс выбраться своими силами, падая вниз - ты бессилен. Есть ли в этой пропасти "ДНО", или это бездна? Думаю, что оно всё-таки есть, но очень, очень и очень глубоко. И достигнув "ДНА", ты уже не ощутишь его. Для тебя так и будет продолжаться этот адский полёт, потому, как нет предела совершенства человека, так нет предела и его ПАДЕНИЮ.
Но низвергаясь всё ниже и ниже, мы можем чувствовать его холод. И этот страшный холод ни в какое сравнение не идет, с материальными и социальными потерями, потому что, он не вокруг, - он внутри. В голове, в сердце, в душе. И никакие физические страдания не сравнятся с мучениями душевными. Это каждый алкаш точно знает. Вот она где эта пропасть, это "ДНО" - ни где-то там, в каких либо прошлых или будущих потерях, - оно в нас!
Историк, как же мне нравиться твои философские размышления А "Достичь дна мало, по нему ещё нужно пройтись..." - золотые слова! Возьму их на вооружение :-[
 
Очень интересная статья.


Физиология алкоголизма и наркомании.


Два ответа на вопрос «возможно ли излечение алкоголизма и наркомании»? Что такое алкоголизм и другие наркомании с биологической точки зрения. Какие изменения происходят в работе нервной системы при постоянном употреблении алкоголя. Что такое лечение алкоголизма и наркомании с комплексной биопсихологической точки зрения.

Сначала кратко об устройстве головного мозга. Головной мозг, как известно, состоит из нервных клеток (нейронов). У клетки каждого нейрона на одной стороне клетки есть длинный отросток (аксон), а на другой стороне несколько коротких отростков (дендритов). Нейроны головного мозга объединяются в нейронную цепь следующим образом: несколько нейронов своими аксонами соединяются с дендритом следующего нейрона в звене нейронной цепи, этот нейрон через свой аксон присоединен к дендриту следующего нейрона и т.д. Передача информации по такой нейронной цепи происходит так: от нескольких нейронов через их аксоны нервный импульс передается на дендриты следующего нейроны в цепи, в этом нейроне информация суммируется и обрабатывается и передается уже через его аксон дальше к следующему нейрону в цепи и т.д.

Между аксоном одного нейрона и дендритом другого есть небольшой промежуток (называемый синапсной щелью). Через эту щель нервный импульс от одного нейрона к другому передается с помощью специальных веществ – нейромедиаторов. Их существует более 50 разновидностей для разных видов сигналов, но в плане образования алкоголизма интересен один нейромедиатор, отвечающий за передачу импульса удовольствия – дофамин. В аксоне 1-го нейрона (от которого идет нервный импульс) находится система производства (синтеза) дофамина и его хранилище (депо). На поверхности дендрита 2-го нейрона находятся рецепторы, «принимающие» идущие через синапсную щель от 1-го нейрона молекулы дофамина.

Нервный импульс (в данном случае «удовольствия») в таком случае от одного нейрона к следующему переходит следующим образом. Допустим для удобства (в реальности это конечно же не так), что максимальное количество молекул дофамина и принимающих их рецепторов 10 штук. Допустим, что по нейронной цепи идет импульс радости. Первый нейрон в таком случае выбрасывает 8 молекул дофамина, они проходят через синапсную щель и заполняют 8 рецепторов. 2-й нейрон по относительному количеству заполненных рецепторов (80%) определяет, что пришел импульс радости и передает его дальше. Допустим теперь, что по нейронной цепи идет импульс спокойствия. Первый нейрон выбрасывает 5 молекул дофамина, они заполняют 5 рецепторов 2-го нейрона, и он по 50%-ой заполненности рецепторов регистрирует импульс спокойствия. Такой же механизм будет и для нервного импульса, передающего грусть – первый нейрон выбрасывает 2 молекулы дофамина, они заполняют 20% рецепторов и регистрируется импульс грусти. Это описание довольно примитивное и максимально упрощенное, настоящая картина, конечно, гораздо сложнее, но общий принцип остается таким же: интенсивность нервного импульса, переданного от 1-го нейрона ко 2-му, регистрируется через количество попавшего в рецепторы молекул нейромедиатора.

Как влияет алкоголь на этот процесс (для всех наркотиков это влияние схожее, поэтому поняв, как влияет алкоголь, будет понятным принцип любой наркомании)? Алкоголь своим химическим действием «выжимает» все молекулы дофамина из депо 1-го нейрона. Попадая в большом количестве на рецепторы 2-го нейрона, они создают импульс радости. Это и есть та эйфория, которая появляется при употреблении алкоголя (или других наркотических веществ – все они действуют похожим образом). При постоянном употреблении алкоголя организм начинает подстраиваться к нему и происходят следующие изменения: на окончании дендрита 2-го нейрона увеличивается количество принимающих рецепторов, чтобы успевать принимать повышенное количество приходящего дофамина. К чему эти изменения приводят в итоге?

Допустим, в процессе развития алкоголизма образовалось еще 10 дополнительных рецепторов. Теперь, пусть человек принял прежнюю дозу алкоголя, и что «выдавило» в синапсную щель прежние 10 молекул дофамина. Но количество рецепторов у 2-го нейрона уже в два раза больше. Итак, теперь 10 молекул дофамина заполняют уже только 50% рецепторов и, соответственно, принимается импульс спокойствия. Так образуется известный эффект понижения (а со временем полного исчезновения) эйфории от употребления. Так что же, если эйфория исчезла, тогда человек просто бросит пить? Нет. Потому что когда он находится в состоянии без алкоголя, 1-й нейрон выпускает 5 молекул дофамина (что соответствовало прежнему сигналу спокойствия), которые заполняют уже 25% рецепторов, что уже соответствует сигналу грусти. И если раньше человек в трезвом состоянии чувствовал себя спокойно и пил ради получения радости, то теперь он в трезвом состоянии чувствует себя депрессивно и пьет ради получения спокойствия (вернее, облегчения). Если раньше алкоголь был удовольствием, то теперь он стал необходимостью.

Восстанавливается ли со временем прежнее количество рецепторов? Со временем дополнительные рецепторы постепенно «консервируются», и работа нервной системы в трезвом состоянии нормализируется. Пока этого не произошло, человек чувствует себя без алкоголя неудовлетворительно, и это состояние называется постабстинентным синдромом. Наиболее кризисное состояние постабстинентного синдрома длится первые три месяца полного воздержания от алкоголя (дополнительные рецепторы пока еще не начали консервироваться и у человека идет период острой неудовлетворенности трезвой жизнью). Далее до года длится острое состояние постабстинентного синдрома (происходит медленная постепенная консервация основного числа дополнительных дофаминовых рецепторов). После этого за 2-5 лет трезвости происходит полная консервация оставшихся дополнительных дофаминовых рецепторов, и после этого периода нервная система полностью восстанавливает свою способность нормально работать без алкоголя.

Что происходит при новом употреблении алкоголя после длительного многолетнего периода трезвости? Обычно при попадании алкоголя в кровь происходит процесс быстрой (иногда чуть ли не за одну пьянку) расконсервации всех дополнительных рецепторов, и нервная система возвращается практически сразу в то состояние, при котором была до прекращения употребления. Сразу с полной силой возвращаются бесконтрольное употребление, похмельный синдром и другие последствия употребления при алкоголизме.

Итак, алкоголизмом (и другим видом наркомании) с биологической точки зрения является нарушение системы передачи нервных импульсов определенными нейромедиаторами. Возможно ли с этой точки зрения излечение алкоголизма и наркомании? На этот вопрос существует два ответа – один более распространенный, другой менее. Первый ответ – алкоголизм неизлечим, возможно лишь поддержание ремиссии (состояния неупотребления), при новом употреблении возвращаются все его последствия.

Другой ответ более сложен. Да, контролированного употребления у потерявшего контроль человека уже никогда не будет. Но является ли именно это болезнью? По определению «болезнь – это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни, и его способности поддерживать свой гомеостаз». Является ли неспособность контролировано пить нарушением нормальной жизнедеятельности? Алкоголь с биологической точки зрения не является необходимым для существования организма веществом, мало того, он попросту является ядом. Переиначим тогда вопрос – является ли неспособность контролировано употреблять яд нарушением нормальной жизнедеятельности, то бишь болезнью? Или (чтобы острота вопроса не затушевывалась социальными шаблонами о «нормальности пития алкоголя»), поставим такой же вопрос про другие виды наркомании – является ли нарушением нормальной жизнедеятельности, то бишь болезнью, неспособность контролировано употреблять, к примеру, героин (который, кстати, по своему химическому действию очень похож на алкоголь)? Кроме того, ведь целые народности рождаются с генетически заданной неспособностью «нормально» употреблять алкоголь, но можно ли их назвать алкоголиками, если они никогда не пили и не будут пить, и при этом нормально живут и также нормально себя чувствуют?

Если внимательнее присмотреться к нарушениям биологических процессов, то правильнее определять алкоголизм не через потерю дозового контроля (ведь неспособность нормально пить присутствует у многих людей, и это никак не мешает им жить), а через нарушение нервной системы, при котором она не способна нормально функционировать в его отсутствии, из-за чего человек НЕ МОЖЕТ НЕ пить. Ведь опять-таки, существуют формы алкоголизма, когда человека пьет вполне контролировано, но вот вообще не пить он при этом не может. Тогда и излечением алкоголизма будет не восстановление дозового контроля, а способность нервной системы нормально работать без алкоголя. Говоря иначе, излечением алкоголизма, с этой точки зрения, будет являться восстановление способностей организма нормально функционировать в трезвом состоянии. А это как раз возможно, причем без всяких препаратов – просто со временем трезвости.

Тогда второй ответ на вопрос «излечим ли алкоголизм» звучит следующим образом: алкоголизм излечим в плане исчезновения со временем потребности организма в алкоголе, но при этом не восстанавливается реактивность организма на алкоголь (способность контролировано пить).

При этом не следует забывать, что кроме биологической составляющей алкоголизма, существует еще и психологическая, из-за которой человек неспособен на психологическом уровне обходится при росте психологического напряжения без алкоголя (а в таком случае, и оставаться трезвым). Психологическая составляющая, в отличие от биологической, сама со сроком трезвости не уходит, и тут необходим курс психотерапии алкоголизма (лечения психологической составляющей алкоголизма). В таком случае лечением алкоголизма (и других наркоманий), с этой комплексной биопсихологической точки зрения, является поддержание абсолютной трезвости (вследствие чего происходит постепенное восстановление работы нервной системы) и процесс психологического восстановления. Тогда со временем (обычно, длительном – до нескольких лет), человек обретает способность полноценно жить без алкоголя (жить с удовлетворенностью трезвой жизнью без желания вернуться к употреблению), что и можно назвать излечением алкоголизма.
 
Какие все умные. И про головной мозг и про гормоны)) любую тему открой все все знают про серотонин, нейронные цепи, нлп, психологию, религию, я - сверх-я . Я в восторге от нашего форума. Но иногда чувствую себя тупой.
 
Какие все умные. И про головной мозг и про гормоны)) любую тему открой все все знают про серотонин, нейронные цепи, нлп, психологию, религию, я - сверх-я . Я в восторге от нашего форума. Но иногда чувствую себя тупой.


Лично меня больше умиляют люди, которые читают первые 2-3 предложения из темы или поста, и сразу, причем безапелляционно, делают глубоко идущие выводы.
 
Лично меня больше умиляют люди, которые читают первые 2-3 предложения из темы или поста, и сразу, причем безапелляционно, делают глубоко идущие выводы.
Заберу кое что из того текста к себе в тему. Почему то дико полюбила конспектировать важное для себя.

Не из этого поста. Из предыдущего.
 
Заберу кое что из того текста к себе в тему. Почему то дико полюбила конспектировать важное для себя.

Не из этого поста. Из предыдущего.


Про "физиологию алкоголизма", не мой пост. Я не врач. Это психотерапевт пишет. Просто очень понравился, решил поделиться. Может кому-нибудь поможет.
 
Про "физиологию алкоголизма", не мой пост. Я не врач. Это психотерапевт пишет. Просто очень понравился, решил поделиться. Может кому-нибудь поможет.
Мне помогла, спасибо Историк. Еще одно напоминание. что состояния апатии и депрессии не избежать..и относиться к этому спокойно
и если срываться , устав терпеть депресс, а это замкнутый круг получается
Главное терпением запастись, с этим у меня туго..
ты думаешь, на каком сроке трезвости можно подключать психотерапию,? работу с психологом?
я тут было на групповую психотерапию записалась, но боюсь буду там злобным абстиком, срывающимся на всех, либо тихо сидеть и всех ненавидеть.
 
Назад
Сверху Снизу