И тут я испугалась

[Чаща]

Блин, 300 грамм водяры это метафора, откуда я могу помнить сколько я выпивал после срывов. Я это сравнение привел лишь с тем, что помню как мне было плохо первые разы в своей жизни, когда дозы переваливали через разумную границу и помню как блевал после срывов, выпивая условные 5 литров пива

Я привязалась, потому что ты уверенно отмел физическую зависимость алкоголика. А она 100 процентов есть на любом сроке непития. Твой блев после перерывов может быть вызван разными причинами, может быть даже психосоматической реакцией организма - он знает, что сейчас последует адок и защищается. Но твоя печень приспособлена под переработку конских доз алкоголя навсегда, твои дополнительные рецепторы в мозге тоже всегда с тобой. Ты алкаш и физически и психически. А то, что среди врачей бытует мнение о том, что физическая зависимость может рассосаться, опровергается огромным форумным опытом. Стец вообще говорит, что об алкоголизме специалисты-наркологи иногда имеют расплывчатое представление.

 

[Димитрий_не_первый]

Я привязалась, потому что ты уверенно отмел физическую зависимость алкоголика. А она 100 процентов есть на любом сроке непития. Твой блев после перерывов может быть вызван разными причинами, может быть даже психосоматической реакцией организма - он знает, что сейчас последует адок и защищается. Но твоя печень приспособлена под переработку конских доз алкоголя навсегда, твои дополнительные рецепторы в мозге тоже всегда с тобой. Ты алкаш и физически и психически. А то, что среди врачей бытует мнение о том, что физическая зависимость может рассосаться, опровергается огромным форумным опытом. Стец вообще говорит, что об алкоголизме специалисты-наркологи иногда имеют расплывчатое представление.

Ты, говоря про физическую зависимость, приводишь в пример патологические изменения в организме, как бы вообще разные вещи. В целом считаю, что пускай каждый думает так, как считает нужным, бессмысленная дискуссия

 

[Чаща]

Ты, говоря про физическую зависимость, приводишь в пример патологические изменения в организме, как бы вообще разные вещи. В целом считаю, что пускай каждый думает так, как считает нужным, бессмысленная дискуссия

Здесь ничего бессмысленного нет.

 

[жакетта]

Я привязалась, потому что ты уверенно отмел физическую зависимость алкоголика. А она 100 процентов есть на любом сроке непития. Твой блев после перерывов может быть вызван разными причинами, может быть даже психосоматической реакцией организма - он знает, что сейчас последует адок и защищается. Но твоя печень приспособлена под переработку конских доз алкоголя навсегда, твои дополнительные рецепторы в мозге тоже всегда с тобой. Ты алкаш и физически и психически. А то, что среди врачей бытует мнение о том, что физическая зависимость может рассосаться, опровергается огромным форумным опытом. Стец вообще говорит, что об алкоголизме специалисты-наркологи иногда имеют расплывчатое представление.

Подтверждаю. Они - люди. А люди есть люди, кем бы они не работали. Потому слушаем тех, немногих, кто заинтересован в истине, а не в наших деньгах, своей карьере ( или банальном рабочем месте) и сам от проблемы очень и очень далек.

Ни для кого не секрет, что многие врачи ( как и учителя, и музыканты, и писатели, и "ученые", и трактористы, и строители и вообще все) делают свою работы просто как работу, за деньги и не стремясь к наилучшему исполнению. А есть - подвижники, и просто честные и ответственные люди, которым доверить построить дом - так он сто лет простоит, дорогу проложить - так внуки будут ездить, книгу об алкоголизме напишут - так алкоголикам помогает выйти из сумрака ))) Вот таких ищем, находим - и слушаем. Находим же, слушая друг друга, делясь опытом. То есть - форум! Общение, обмен инфой, разговор по делу посреди морей флуда ( а куда без него?)))

 

[жакетта]

Ты, говоря про физическую зависимость, приводишь в пример патологические изменения в организме, как бы вообще разные вещи. В целом считаю, что пускай каждый думает так, как считает нужным, бессмысленная дискуссия

Тебе кажется бессмысленным разговор потому, что с тобой не согласны?
А в таких как раз разговорах больше смысла, чем в бесконечном перечислении проблем типа "как я пил и что потерял", кто-то прочитает - и задумается... и начнет искать ответ) И, может быть, что-то интересное откопает)))

 

[Чаща]

Ну вот я задумалась. Я реально привела неправильный аргумент. Дмитрий меня поправил. Физические изменения и физическая зависимость - разные вещи. Мне сейчас некогда, я подумаю. @Димитрий_не_первый , спасибо!

 

[Димитрий_не_первый]

Тебе кажется бессмысленным разговор потому, что с тобой не согласны?
А в таких как раз разговорах больше смысла, чем в бесконечном перечислении проблем типа "как я пил и что потерял", кто-то прочитает - и задумается... и начнет искать ответ) И, может быть, что-то интересное откопает)))

Мне он кажется бессмысленным, т.к. есть научная база, есть мой опыт и мои ощущения и они совпадают, поэтому у меня есть четко сформировавшееся по этому вопросу мнение, которое я довел до форума, если кто то считает иначе, то ради бога, мое мнение от этого не изменится, это я тоже, собственно, довел до форума и эту дискуссию можно продолжать бесконечно, только вопрос зачем? Если кому то помимо меня эта тема интересна, то ок, я свое мнение уже высказал. У каждого участника данного форума свой уникальный опыт, который он транслирует в массы, и если кто-то пытается повлиять на мироощущения других участников с высоты своего опыта, то это как минимум выглядит забавно, особенно в прицеле того, что есть полезная информация, а есть демагогия, которую можно продолжать бесконечно

 

[жакетта]

Мне он кажется бессмысленным, т.к. есть научная база, есть мой опыт и мои ощущения и они совпадают, поэтому у меня есть четко сформировавшееся по этому вопросу мнение, которое я довел до форума, если кто то считает иначе, то ради бога, мое мнение от этого не изменится, это я тоже, собственно, довел до форума и эту дискуссию можно продолжать бесконечно, только вопрос зачем? Если кому то помимо меня эта тема интересна, то ок, я свое мнение уже высказал. У каждого участника данного форума свой уникальный опыт, который он транслирует в массы, и если кто-то пытается повлиять на мироощущения других участников с высоты своего опыта, то это как минимум выглядит забавно, особенно в прицеле того, что есть полезная информация, а есть демагогия, которую можно продолжать бесконечно

Твою позицию я приняла, услышала и с тобой больше не буду дискутировать.
А на вопрос "зачем" ответ все тот же - здесь еще примерно 65 тысяч форумчан, возможно, кого-то заинтересует именно эта дискуссия, а она - профильная, а не о том, какой длины носить юбки, потому - достаточно важная. Но раз никому больше не интересно - тем более ТС - я из разговора выпишусь, хотя конечно любопытно, что там за "научная база")
Ушла. Переспорил, последнее слово за тобой, но я, разумеется, останусь при своем мнении)))))

 

[Пятачoк]

Мне он кажется бессмысленн ым, т.к. есть научная база, есть мой опыт и мои ощущения и они совпадают, поэтому у меня есть четко сформировавшееся по этому вопросу мнение, которое я довел до форума, если кто то считает иначе, то ради бога, мое мнение от этого не изменится, это я тоже, собственно, довел до форума и эту дискуссию можно продолжать бесконечно, только вопрос зачем? Если кому то помимо меня эта тема интересна, то ок, я свое мнение уже высказал. У каждого участника данного форума свой уникальный опыт, который он транслирует в массы, и если кто-то пытается повлиять на мироощущения других участников с высоты своего опыта, то это как минимум выглядит забавно, особенно в прицеле того, что есть полезная информация, а есть демагогия, которую можно продолжать бесконечно

Есть ещё одна хорошая фраза: я не могу с тобою согласиться, потому что тогда мы будем оба неправы.

 

[Димитрий_не_первый]

Есть ещё одна хорошая фраза: я не могу с тобою согласиться, потому что тогда мы будем оба неправы.

А что это меняет?

 

[Пятачoк]

А что это меняет?

Позволяет прекратить ненужную для тебя дискуссию.)

 

[Чаща]

Ну, получается, вроде так.
Признаки физической зависимости: высокая толерантность, выражающаяся в изменении защитных функций печени, ее способность перерабатывать большие количества спирта, лишние медиаторы в мозгу у меня есть.
Самой физической зависимости у меня нет.
Как бы так, но вот не так же . Обычно не бывает признаков чего-то без чего-то. @Димитрий_не_первый , я ж не спорю, я хочу понять. Ты как понимаешь это?

 

[AlexVita]

А где автор?

 

[Чаща]

А где автор?

А это неважно). Кабинет открыт, лечимся друг об друга)

 

[AlexVita]

А это неважно). Кабинет открыт, лечимся друг об друга)

Да, поддерживаем друг друга

Просто очень грустно приходить в заброшенные темы, а таких много...

 

[Димитрий_не_первый]

Ну, получается, вроде так.
Признаки физической зависимости: высокая толерантность, выражающаяся в изменении защитных функций печени, ее способность перерабатывать большие количества спирта, лишние медиаторы в мозгу у меня есть.
Самой физической зависимости у меня нет.
Как бы так, но вот не так же . Обычно не бывает признаков чего-то без чего-то. @Димитрий_не_первый , я ж не спорю, я хочу понять. Ты как понимаешь это?

Я это понимаю так: физическая зависимость это явление, образующееся при употреблении веществ, способных влиять на твои естественные физиологические циклы и, соответственно, изменять их.
Логично, что физическая зависимость заканчивается тогда, когда вещества перестают оказывать какое-либо влияние на тебя по причине того, что ты перестала их употреблять и прошло достаточное количество времени для самоочищения организма.
То, что во время употребления данных веществ произошли патологические изменения с организмом это свершившийся факт и это просто новое состояние организма с которым надо жить, на они не являются свидетельством наличия какой-либо зависимости.
Простой пример: если мы будем каждый день есть много соленой пищи, то у нас возникнет физическая зависимость в употреблении большого количества воды, что в свою очередь может привести к патологиям типа повышения давления, вымыванию кальция из организма, что может привести к травмам сосудов и костных тканей и прочих последствий. Когда мы уберем соль из рациона, физическая зависимость еще сохранится и пройдет только через день, а то и два, и перестанем мы ее ощущать, когда соль перестанет оказывать прямое влияние на наш организм, но патологии в виде повышенного давления могут и не уйти. Повторять этот эксперимент с солью мы не захотим, потому что соль не вызывает психологическую зависимость, а если и захотим, то точно не из-за того, что в этой еде много соли.
Теперь попробуйте перенести это на алкоголь и последствия его употребления и мб станет проще разобраться где какая зависимость.

 

[Чаща]

Я это понимаю так: физическая зависимость это явление, образующееся при употреблении веществ, способных влиять на твои естественные физиологические циклы и, соответственно, изменять их.
Логично, что физическая зависимость заканчивается тогда, когда вещества перестают оказывать какое-либо влияние на тебя по причине того, что ты перестала их употреблять и прошло достаточное количество времени для самоочищения организма.
То, что во время употребления данных веществ произошли патологические изменения с организмом это свершившийся факт и это просто новое состояние организма с которым надо жить, на они не являются свидетельством наличия какой-либо зависимости.
Простой пример: если мы будем каждый день есть много соленой пищи, то у нас возникнет физическая зависимость в употреблении большого количества воды, что в свою очередь может привести к патологиям типа повышения давления, вымыванию кальция из организма, что может привести к травмам сосудов и костных тканей и прочих последствий. Когда мы уберем соль из рациона, физическая зависимость еще сохранится и пройдет только через день, а то и два, и перестанем мы ее ощущать, когда соль перестанет оказывать прямое влияние на наш организм, но патологии в виде повышенного давления могут и не уйти. Повторять этот эксперимент с солью мы не захотим, потому что соль не вызывает психологическую зависимость, а если и захотим, то точно не из-за того, что в этой еде много соли.
Теперь попробуйте перенести это на алкоголь и последствия его употребления и мб станет проще разобраться где какая зависимость.

Так себе пример) Потребление большого количества воды у нас и без употребления соли отлично на утро развивается). Зависимость от воды сама по себе не существует.
Но есть зависимость от сладкого, и поощрение тут тоже, что и от алкоголя - дофамин. Тем не менее, вроде ни один сладкоежка не наращивает объемы тортов до совершенно безумных количеств, от которых несахарозависимый сдохнет. Не подстраивается организм под большое потребление сахара, а выдает диабет. Прекращает человек сахар жрать до возникновения диабета и становится как все. А алкаш, мне кажется, физически зависим всегда, потому как организм всегда при попадании алкоголя
готов принять и переработать неперерабатываемое.

 

[AlexVita]

Так себе пример) Потребление большого количества воды у нас и без употребления соли отлично на утро развивается). Зависимость от воды сама по себе не существует.
Но есть зависимость от сладкого, и поощрение тут тоже, что и от алкоголя - дофамин. Тем не менее, вроде ни один сладкоежка не наращивает объемы тортов до совершенно безумных количеств, от которых несахарозависимый сдохнет. Не подстраивается организм под большое потребление сахара, а выдает диабет. Прекращает человек сахар жрать до возникновения диабета и становится как все. А алкаш, мне кажется, физически зависим всегда, потому как организм всегда при попадании алкоголя
готов принять и переработать неперерабатываемое.

Алкоголь ещё изменяет сознание. Соль, сахар, сладости сознание не меняют. Если контроль утерян, то вряд ли вернется. Да и нужно ли его возвращать и употреблять этанол, ведь он никакой пользы не приносит. Вообще никакой.

 

[Димитрий_не_первый]

Так себе пример) Потребление большого количества воды у нас и без употребления соли отлично на утро развивается). Зависимость от воды сама по себе не существует.
Но есть зависимость от сладкого, и поощрение тут тоже, что и от алкоголя - дофамин. Тем не менее, вроде ни один сладкоежка не наращивает объемы тортов до совершенно безумных количеств, от которых несахарозависимый сдохнет. Не подстраивается организм под большое потребление сахара, а выдает диабет. Прекращает человек сахар жрать до возникновения диабета и становится как все. А алкаш, мне кажется, физически зависим всегда, потому как организм всегда при попадании алкоголя
готов принять и переработать неперерабатываемое.

Ну в общем я считаю вот так, пока воздействие вещества есть на организм это физика, т.к. есть физический объект воздействия, все что после это психика и заметь, психическую зависимость могут вызывать только вещества, обладающие психотропным эффектом, а простые типа той же соли, только физику. Поэтому вещества которые не вызывают психотропного эффекта легко отследить, когда заканчивают свое действие, а которые вызывают, сложно, т.к. ты здесь и сейчас не можешь отделить когда заканчивается физика и начинается психика.
По поводу примера с тортиками тоже ну такое, сахар в организм человека в течении эволюции поступал всегда, он знает как на него реагировать (тот же диабет 2-го типа это естественная реакция организма на избыток поступления углеводов, у человека просто начинается перманентно нестабильный стул и работа кишечника, т.к. инсулин начинает для него превращаться в яд и он закрывается от него, чтобы перестать травиться им), а алкоголь в таких количествах появился сравнительно недавно, поэтому и защиты у организма нет.

 

[финно_угр]

Да, поддерживаем друг друга

Просто очень грустно приходить в заброшенные темы, а таких много...

Но мы движемся вперёд! Есть куда и есть зачем!