Escape

[Shu-shu]

С чего это? Тебе разве все доставляют радость и общаться хочется?
Ты никому не должна быть приманкой желанной, Шу.
Зачем тебе такая установка?

Фрея, я о другом немного. Я о чувстве собственного достоинства.

При чем здесь приманка. Речь не о подкреплении восхищением других. Или желании всем нравится .

Речь о том что я - это круто.

 

[qrqma]

Ты никому не должна быть приманкой желанной, Шу.

И тем более не должна быть приятной всем. И даже не только лишь всем)))
И отвечать за радостность и приятность общения- тоже не должна.
Это именно наше, взваливать на себя ответственность за микроклимат.

 

[Shu-shu]

И тем более не должна быть причиной всем. И даже не только лишь всем)))
И отвечать за радостность и приятность общения- тоже не должна.
Это именно наше, взваливать на себя ответственность за микроклимат.

Я выше ответила Фрее.

Вы переиначили. Я с другой стороны имела а виду.
Зачем мне всем нравится?

 

[Freyja]

Это второстепенно. О ненужности и никчемности.

Основная мысль - "у меня есть я и мы справимся"

Дьявол в деталях. В этом посыл какой-то борьбы со страхом или чем-то таким заложен - я все равно тебя люблю. Ты как будто уговариваешь ВР.
(Для меня общение с ВР не совсем так выглядит. Я внутри смотрю что с ВР и что он "хочет" в этом состоянии.
И даю это просто так, ласкаю, целую-обнимаю, жалею, без уговоров.)

 

[qrqma]

Я выше ответила Фрее.

Вы переиначили. Я с другой стороны имела а виду.
Зачем мне всем нравится?

Шушик, так каждая из нас это не столько кому-то, сколько себе, для себя прописывает. Самотерапия жы.

 

[Freyja]

Я о чувстве собственного достоинства.

ВР тут не при чем, он чувство собственного достоинства не обслуживает

 

[Shu-shu]

ВР тут не при чем, он чувство собственного достоинства не обслуживает

Что обслуживает ?
Я могу перечислить много много достойных вещей , касающихся меня, но они не значимы для меня. Типа - ну подумаешь , тоже мне достижение . Или черта характера.
Типа а разве другие не такие? Обычное дело )

 

[Дэми]

Она говорила каждый день. Долго.
Думаю фишка в том, чтоб на подкорке отложилось )
А не одноразовая акция - сказала и забыла.

Я видела тебя. Ты шикарная женщина.

Спасибо, я знаю
Вроде бы
Однако ж...ну вы знаете...я с вами.
Внутри не то, что снаружи.

 

[Дэми]

А я в басс хожу..
Не естественный водоем,конечно, нет красот вокруг, но уже кое-что. Свою порцию удовольствия от движения в воде я получаю
В этом году отпустил комплекс- надо всех перегнать, особенно мужиков. Женщин я и так обгоняю, в своем среднем темпе, да и большинство мужчин тоже. А тех, кто со мной соревнуется в скорости- надо обогнать, прям почесание ЧСВ какое-то. Щас отпустило)прогресс, чо.

Прикол, я на велике так)
Однако же, когда появляется этакий спортик, которого я ну никак догнать не могу, это стимул ускориться по максимуму, и мне это нравитсяю

 

[Freyja]

Что обслуживает ?
Я могу перечислить много много достойных вещей , касающихся меня, но они не значимы для меня. Типа - ну подумаешь , тоже мне достижение . Или черта характера.
Типа а разве другие не такие? Обычное дело )

Я тебя не совсем поняла, про чувство собственного достоинства и девочку внутри. Это "достоинство" - взрослая игрушка, некая конструкция ума, значимый социальный фасад.

А ВР он про эмоциональные провалы и беззащитность, про трудности достижения и удержания эмоционально-позитивного состояния, про глубинное ощущение своей беспомощности и слабости и, следствием этого становится сверхценность внешних опор, потребность кем-то защититься, прилепиться.
(Страхи и цепляния ВР иррациональны, они часто доречевую форму имеют.
Или когда устал и проваливаешься в негативные эмоции, как будто ребенок внутри включается и жалуется или требует внимания).

ВР сам по себе не придает сил и достоинства. Но когда ему плохо - он оттягивает силы, захлёстывает эмоциями и боится. А когда ему хорошо - он радуется жизни и подогревает любопытство к ней.

А там уже и вопрос про достоинство начинает терять актуальность, или эмоции не мешают этот вопрос обдумать с позиции взрослого и рационально решить что тебе хочется улучшить или усилить в своей жизни, в тех сферах, которые значимы для самопрезентации или твоего вклада в общую пользу.

Мне так кажется и отзывается.
А как для тебя?

 

[Shu-shu]

Фрея, спасибо
Все так.

Но не понятно - почему достоинство это фасады?
Вот мой старший кот. Ты бы видела его. Он всем своим видом показывает - я крут, я молоток, я самец. Сидит как царь.
Без чувства превосходства во взгляде , просто как будто знает, что и кого из себя представляет и плевать ему на чье- то мнение. Благородность и спокойствие .

Это не фасад. Он сам такой по себе )

И второе - что значит "имеют доречевую форму"?
То, что иррациональны понятно

 

[Fedka]

ВР сам по себе не придает сил и достоинства. Но когда ему плохо - он оттягивает силы, захлёстывает эмоциями и боится. А когда ему хорошо - он радуется жизни и подогревает любопытство к ней.

ВР тени и ВР солнца, если по той книге, что я упоминала уже и все ещё читаю.
По книге кстати, она описывает множество защитных механизмов, которые были выработаны теневым ВР в детстве - отслеживать их можно на примере своих негативных установок. Там в зависимости от того, какая установка у тебя преобладает (напр., «я не достойна», «я неважна»), расписывается в отдельности защитный механизм, и потом предлагается «первая помощь» плюс положительные качества в этих защитных механизмах, тоже она описывает (это по типу ВДА умеет чувствовать людей, считывать атмосферу - ВДА хороший продавец). Вот у неё под каждый такой защитный механизм положительные качества плюс первая помощь :)

Я запишу скоро те, которые мне больше всего откликнулись. Про зависимость (алког., нарк.) тоже она пишет, как про защитный механизм теневого ВР.

Хочу сначала их все перечитать. Но отзывается очень много.

 

[Shu-shu]

Напомни книгу пожалуйста

 

[Fedka]

Фед, вроде все хорошо написано, но меня несколько моментов цепляет.

Фрейя, спасибо тебе за разбор полётов :)
Несколько постов - там практически прямая речь с видео. Оно мне отозвалось, но естественно, не прямо на 100%, чтобы все мое было.

Ты уверена, что считала, что делаешь "мало"? А тем более неосознанно. Разве это не является нормальным, когда ты воодушевляешься успехами и понимаешь, что можешь многое и это далеко не предел, хочется еще. И возраст подходящий для пробы сил и от родителей ещё не отлепился, нормально что на них тоже смотришь.

У меня было в жизни несколько моментов, когда я ощущала свою никчёмность перед родителями. Например, близился конец 11 класса, я знала, что хочу поступать в Киеве. Но знала, что финансово мои родители не в состоянии это потянуть. И взятку дать тоже не могли. Я рассчитывала только на свои силы.
Весной был конкурс в одном из частных ВУЗов в Киеве. Победителю предлагали все 5 лет учиться бесплатно. В этом конкурсе были люди со всей страны. И я была. Я заняла то ди 3, то ли 4 место. Я уже не помню. Призером стал какой-то мальчик. Мне дали грамоту (останавливалась я тогда у тети своей, двоюр. сестры моего отца). Очень расстроилась. Пришла к тете и дяде. Рассказала, а они вдвоём просто в восхищении. Вау, ты, Федка, смогла выйти в призёры. Какая ты молодец - и это не поддельное было, Фрея, поверь. Я чувствовала это восхищение. И оно мне было так чуждо.потом тетя говорит, ну, давай маме звонить, расскажем. Я позвонила, рассказала. И первое что сказала мне мама расстроенным голосом: «Я думала, ты будешь первой». Дальше думаю, понятны мои эмоции. Я опять не дотянула до стандарта. Я опять 2-я или 3-я, но не первая. И слёзы в тот вечер были. А тетя с дядей просто подофигели. Они со мной ещё так тогда поговорили хорошо. Объяснили, что мама не права (но как-то деликатно что ли, без оскорбления мамы). И таких примеров много было, Фрейя. Я ж Федка. Я во всем должна быть лучшей. Мне с ранних лет это вдалбливалось. На голову-две выше других.
Я не могу сказать, что это плохой метод. Я закалена на жизнь, благодаря своему воспитанию. Я не пропаду. У меня неплохо варит голова (тоже спасибо папиным генам). Но не дохвалили меня. Это факт. Страдала ли я от этого?
Неосознанно, скорее. Я сама сильно на результат была нацелена тогда. А нехватка похвалы. Ну это такое. Уже позже наверно, сейчас дошло. Как ты и пишешь.
Хотя с другой стороны, если бы хвалили, я бы уже была не я. Не такой, как я сейчас.

 

[Fedka]

Напомни книгу пожалуйста

Я ее на немецком читаю. Есть русский перевод (не знаю, на сколько хороший).

 

[Freyja]

ВР тени и ВР солнца, если по той книге, что я упоминала уже и все ещё читаю.
По книге кстати, она описывает множество защитных механизмов, которые были выработаны теневым ВР в детстве - отслеживать их можно на примере своих негативных установок. Там в зависимости от того, какая установка у тебя преобладает (напр., «я не достойна», «я неважна»), расписывается в отдельности защитный механизм, и потом предлагается «первая помощь» плюс положительные качества в этих защитных механизмах, тоже она описывает (это по типу ВДА умеет чувствовать людей, считывать атмосферу - ВДА хороший продавец). Вот у неё под каждый такой защитный механизм положительные качества плюс первая помощь :)

Я запишу скоро те, которые мне больше всего откликнулись. Про зависимость (алког., нарк.) тоже она пишет, как про защитный механизм теневого ВР.

Хочу сначала их все перечитать. Но отзывается очень много.

Я в июне конспектировала вебинар МСППН "Принимая собственные Я", там ещё были другие варианты как ВР, так и других субличностей. Интересная история и их функции.
В общем, смотря тему ВРов и тп встречаю немного разные версии и трактовки, в целом похожие.

Для себя я остановилась на едином образе ВР, еще с возрастами нравится поэкспериментировать, как в теме Лучи.
В общем, кому что заходит:)

 

[Freyja]

еще с возрастами нравится поэкспериментировать,

Ещё мой способ про возраста. Попадая в такое какое-нибудь состояние я себя спрашиваю: сколько мне лет? И исходя из отклика опрелеляю что нужно.
(Это как я тебе,Фед, писала тут что мне близко ощущение, что все возраста и их мировосприятие остаются внутри, как копилка-картотека, которая активизируется всю жизнь по ситуации)

 

[Shu-shu]

Ещё мой способ про возраста. Попадая в такое какое-нибудь состояние я себя спрашиваю: сколько мне лет? И исходя из отклика опрелеляю что нужно.
(Это как я тебе,Фед, писала тут что мне близко ощущение, что все возраста и их мировосприятие остаются внутри, как копилка-картотека, которая активизируется всю жизнь по ситуации)

Что делать , когда попадаешь в 13-15 лет
В общении с родителями?

 

[Freyja]

Что делать , когда попадаешь в 13-15 лет
В общении с родителями?

Как только ты почувствовала, что это подросток включился, уже круто. Потому что включился и тот, кто может увидеть это(внутренний наблюдатель).
Теперь у тебя есть выбор:
Например, сказать себе: я тебя услышала и уважаю твои чувства. Теперь мы вместе и я умею кое-что еще. Нам сейчас
надо сделать одно дело. Подожди немного. (например, если тебе сейчас надо завершить процесс, а потом ты сможешь уйти)
Или сразу можно выйти из зоны поражения, обеспечить себе более комфортное пространство.
Подышать, побыть немножко этой девочкой и настроиться на то, что она бы хотела сейчас.
Можно мысленно ей это сделать. Побыть рядом.
Можно много чего придумать.
(Я позже напишу ещё, сейчас меня дёргают мои дети. Не Внутренние:) Мы в горах, но мне интересно, я в НД периодически забегаю)

 

[Shu-shu]

Да, буду благодарна тебе. Мне интересно.
Я не могу проработать эту тему с матерью.
С отцом такого нет и близко. Мы с папой сейчас начали разговаривать как взрослый-взрослый.
После огромного перерыва в общении.

На мать у меня мгновенно стойка. С первого "привет " по телефону.
Потом неизбежная фраза "ты где?"
Меня уже начинает потрушивать.

Начиная с подросткового возраста горы гиперконтроля, часто нарушение границ, гиперопека. Сумасшедшая гипертревожность.
Всегда хотелось смыться подальше.


Сейчас она ведёт себя также и общение выходит взрослый- ребенок.
Ребенок маленький, глупый, несмышленый, которого надо контролировать без конца.
Хотя я уже тетя взрослая

Я очень люблю свою мать. Она умная, добрая, мудрая женщина.
И если бы не она - я не знаю, возможно не выросла бы тем, кем выросла.

Но вот этот элемент из подросткового...
Я не могу с ней нормально общаться. Мне хочется убежать.

Федь, прости, что в твоей теме.