Альтернативы и эффективность групп Анонимные Алкоголики

Марусик

ветеран
Не пьет 12 лет 3 месяца 4 дня
Регистрация
18 Авг 2005
Сообщения
2,068
Вырезано из notdrink.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3738
FatCat написал(а):
Если судить по срокам трезвости, реальных альтернатив АА на нотрдринке вижу две:
1. Шичко. Ну, это, ИМХО, как бы помягче сказать... сильно на любителя... ИМХО, ИМХО, давление там пожестче...
2. Собственные хорошие мозги и целеустремленность плюс иногда опора на специалистов. Хммм... Ну... Не часто мне встречались пьяные алкоголики с выраженным здравым смыслом, как правило здравый смысл появлялся ближе к году трезвости...
Marshik написал(а):
Все мои "завязавшие" знакомые бросили пить сами
Может у меня знакомых маловато было...
Один "завязал" при помощи церкви, став сильно религиозным... Одна "завязала" при помощи специалистов, после полугодовой программы принудительного лечения по линии 4 управы СССР... А так чтобы действительно сами - не видел.
Скажем так - у всех (в свое время) сработал инстинкт самосохранения, как ни странно звучит это понятие в отношении алкоголиков.
Появились очень серьезные проблемы со здоровьем - это и послужило точкой отсчета. Видимо, желание жить пересилило желание пить.
 

FatCat

Доктор Барсик, חשב את עצמו
Не пьет 24 года 8 месяцев 16 дней
Регистрация
8 Апр 2005
Сообщения
9,295
Пол
мужской
Marshik написал(а):
Скажем так - у всех (в свое время) сработал инстинкт самосохранения, как ни странно звучит это понятие в отношении алкоголиков.
Yes! Еще один "косяк" объехали.
Готов подписаться под этими словами.

И... Маленькое дополнение.
Мне доводилось видеть непьющих не то что алкоголиков, и имевших лишь единичные пробы жесткой выпивки, благодаря АА переставших пить задолго до появления проблем со здоровьем. И мне хочется верить, что не зря я год назад вытащил сына после очередного запоя на собрание АА. Он походил с месяц, больше не ходит, но не пьет... Хочется верить, что он разобрался с проблемой не как я в 31, а в 19...
 

maksim

Активный участник
Не пьет 16 лет 11 месяцев 27 дней
Регистрация
11 Дек 2005
Сообщения
639
Ну если уж правде в самый зрачок заглянуть, то большинство алкоголиков загоняют себя в гроб своим пьянством. Это и со мной случилось бы, если бы не АА. Причем никакой гарантии нет, что это не случится со мной в будущем, потому что вылечиться от алкоголизма нельзя. А ежели кто-то другие способы находит - так этому можно только порадоваться! Мне ничего, кроме АА не помогло.
 

Алекс

бравэ- адмирал
Не пьет 11 лет 10 дней
Регистрация
7 Апр 2005
Сообщения
14,900
махур написал(а):
пойди попробуй все другие и убедившись в их бесполезности уже без всяких диалем, придешь в АА и будешь спокойно заниматься собой и своей трезвостью. учиться жить спокойно и весело.
а может какой то из способов и так тебе поможет-
махур... так, держу себя в рамках и обхожусь без ненорматива и наездов :lol: ... так вот, махур, с чего Вы взяли, что "другие пути будут бесполезны"??
Что Вы все время экстраполируете свой опыт на других?
Ну не смогли Вы без АА перестать бухать - так это Ваши проблемы, понимаете? Ваши личные сложности. Помогло Вам АА - замечательно, но гораздо бОльшему количеству людей АА не подходит, а подходят другие пути. Я понятно обьясняю?
Еще раз. Многоуважаемый махур, существует большое количество людей, для которых подходят иные, НЕ-12 шаговые пути решения проблемы с алкоголем. АА НЕ является панацеей. Попробуйте осознать эту мысль, попытайтесь напрячь извилину хоть один раз.
И не корчите плиз из себя пророка фразочками типа "все равно придешь в АА...".
АА-евцы уже честно говоря зае@№ли этими "пророчествами" :evil:
Вы не психилог, не психиатр и не нарколог, Вы понятия не имеете об индивидуальной картине заболевания Вашего собеседника, и вообще НЕ можете даже предполагать, что ему подойдет а что нет.
Но с миссионерским упорством продолжаете двигать свое любимое АА всем на свете. Угомонитесь наконец. Люди не станут несчастнее без 12 шагов, поверьте :lol: Утихомирьте свое рвение 12-го шага.
 

Алекс

бравэ- адмирал
Не пьет 11 лет 10 дней
Регистрация
7 Апр 2005
Сообщения
14,900
maksim написал(а):
Ну если уж правде в самый зрачок заглянуть, то большинство алкоголиков загоняют себя в гроб своим пьянством. Это и со мной случилось бы, если бы не АА. Причем никакой гарантии нет, что это не случится со мной в будущем, потому что вылечиться от алкоголизма нельзя. А ежели кто-то другие способы находит - так этому можно только порадоваться! Мне ничего, кроме АА не помогло
опять двадцать пять :evil: Вы, аа-евцы, как заезженные пластинки...
Вам лично ничего, кроме АА не помогло - это значит ТОЛЬКО то, что лично Вам помогли 12 шагов.
Но из этого НЕ следует, что АА способно помочь большинству.
Большинству АА НЕ помогает. АА-евская же статистика - 9 из 10 новичков уходят с групп, из оставшихся половина пьет - эффективность 5%. FatCat приводил другие цифры - но они меня не убедили, поскольку я взял свою статистику из нескольких различных источников, в том числе GSO AA.
И почему аа-евцы при этом ВСЕ время экстраполируют свой опыт на всех? Откуда эта амбизиозность и пафосность? Почему бы скромно не признать - "Да, наш метод не самый эффективный, но многим помогает"? Все, никаких вопросов к вам бы не было.
Но вы же лезете со своими 12-тью шагами как проповедники :evil:
Причем никакой гарантии нет, что это не случится со мной в будущем, потому что вылечиться от алкоголизма нельзя.
Да хватит уже этого нытья :evil: Можно вылечиться, на форуме эта тема уже неоднократно обсуждалась. При наличии желания выздоравливать, подходящей методике и осознанной трезвости вероятность возвращения к злоупотреблению алкоголем стремится к нулю. Люди то меняются.
А Вы таким подход сами себя программируете на тяжелый срыв :evil:
 

Алекс

бравэ- адмирал
Не пьет 11 лет 10 дней
Регистрация
7 Апр 2005
Сообщения
14,900
FatCat написал(а):
И... Маленькое дополнение.
Мне доводилось видеть непьющих не то что алкоголиков, и имевших лишь единичные пробы жесткой выпивки, благодаря АА переставших пить задолго до появления проблем со здоровьем. И мне хочется верить, что не зря я год назад вытащил сына после очередного запоя на собрание АА.
Тьфу блин, FatCat, тебе про Фому - а ты опять про Ерему :evil:
АА-евцы действительно похоже просто не слышат собеседников.
Маршик тебе пишет о том, что все ее знакомые бросили сами, то есть самостоятельно - а ты опять об АА
Офигеть.
Может у меня знакомых маловато было...
Может быть у тебя действительно было маловато знакомых, хотя мне кажется ты просто абсолютизируешь свой аа-евский опыт.
У меня тоже есть знакомые, которые бросили сами, и без АА и без врачей и без Церкви.
Хммм... Ну... Не часто мне встречались пьяные алкоголики с выраженным здравым смыслом, как правило здравый смысл появлялся ближе к году трезвости...
Из того, что тебе лично не встречались (хотя я в этом сильно сомневаюсь, извини за откровенность - думаю что ты лукавишь), не следует, что таковых вообще нет.
Здравый смысл совершенно не обязательно появляется к году трезвости, у многих он вообще никуда не пропадает, и когда человек осознает, что алкоголь ему мешает - он его исключает. Все просто.
К примеру так поступил мой родной дядя четыре года назад.
 

maksim

Активный участник
Не пьет 16 лет 11 месяцев 27 дней
Регистрация
11 Дек 2005
Сообщения
639
Алекс написал(а):
АА-евская же статистика - 9 из 10 новичков уходят с групп, из оставшихся половина пьет - эффективность 5%.
Нет никакой статистики в АА, никто же не регистрирует никого и никто ни за кем не следит - типа выпил-не выпил. Алекс, не беспокойтесь вы так. Мы же - алкоголики - больные люди, чего с нами спорить :D
 

Алекс

бравэ- адмирал
Не пьет 11 лет 10 дней
Регистрация
7 Апр 2005
Сообщения
14,900
maksim написал(а):
Нет никакой статистики в АА, никто же не регистрирует никого и никто ни за кем не следит - типа выпил-не выпил.
Есть статистика. ГСО АА, во первых, исследования профессора Джорджа Вэйлланта из Гарварда, во вторых, российская статистика в третьих. Российскую статистику слышал от разных людей, в том числе от близких к РСО АА. Все три источника приводят одинаковые цифры.
Алекс, не беспокойтесь вы так.
Я совершенно спокоен:)
Просто надоела бесконечная навязчивая аа-евская пропаганда.
Мы же - алкоголики - больные люди, чего с нами спорить :D
Да где Вы больной то? :lol: Почти четыре года уже не пьете.
И еще, забыл добавить один аргумент:
Ну если уж правде в самый зрачок заглянуть, то большинство алкоголиков загоняют себя в гроб своим пьянством.
В данном случае Ваш аргумент не катит, поскольку мы обсуждаем большинство с Нотдринка. А здесь собираются люди, которые уже не собираются загонять себя в гроб своим пьянством.
Которые признают наличие проблемы и предпринимают определенные действия для ее решения. Решения того или иного - кому что подходит.
То есть в принципе - выздоравливающие люди.
Так вот большинство именно этих людей приходит к выводу, что АА им не подходит.
Несмотря на активную аа-евскую пропаганду на Нотдринке.
 

maksim

Активный участник
Не пьет 16 лет 11 месяцев 27 дней
Регистрация
11 Дек 2005
Сообщения
639

FatCat

Доктор Барсик, חשב את עצמו
Не пьет 24 года 8 месяцев 16 дней
Регистрация
8 Апр 2005
Сообщения
9,295
Пол
мужской
Алекс, я давно понял Ваше мнение, что АА не г@вно только потому, что хуже г@вна.
Совершенно не обязательно его клонировать сотнями во всех разделах форума и почти во всех топиках разделов.



Rita Н. написал(а):
Это утверждение также означает, что Вы имеете полное право послать на любую дальность любого, кто советует "самому посмотреть" на группу - и при этом будете правы Вы, а не советчик ;)
Абсолютно верно.
GrapeVine написал(а):
АА не для тех, кто нуждается, а для тех, кто хочет.
Нуждающихся в помощи много; но АА для тех, кто хочет именно такой помощи.



Алекс написал(а):
Просто надоела бесконечная навязчивая аа-евская пропаганда.
Не поддавайтесь! Закройте глаза и не читайте!
Вы что, всех вокруг дурнее себя считаете, что стремитесь в каждой теме об АА свои предостережения оставить? Без Вас не разберутся?
 
Сверху Снизу