Алкоголизм есть - дна нет. Нужно ли АА?

licedey

Ветеран
Не пьет 3 месяца 16 дней
Регистрация
8 Янв 2014
Сообщения
1,129
Пол
мужской
Приветствую.

Давно на этом форуме, но как можно заметить по счетчику - постоянную трезвость так и не обрел. Хожу на АА и там часто озвучивается мысль, что программу стоит проходить, когда достиг своего дна. Т.е. выжившие и прошедшие программу как правило были перед выбором: умереть или идти в АА -> проходить 12 шагов. Часто люди попадали в АА через реб.центры или больницы. Кто-то предпринимал попытки суицида и за шаг останавливался и шел в АА.

Например, первый раз я попал в АА в 2013-ом году, хожу более 8 лет с перерывами. За это время, я чередовал запои и трезвые моменты деятельности. Цикл повторялся снова и снова. 1-4 месяца работаю, веду нормальный образ жизни, занимаюсь спортом, зарабатываю деньги. Накопив достаточную сумму + накопив достаточно высокий уровень стресса внутри - приходит она: безжалостная тяга, безумие, паническая атака. Это настолько достало, что я прекрасно знаю весь сценарий - от "первой рюмки", испускания злости на все вокруг, судорог, не прекращающейся рвоты, раскалывающейся головы, кучу постыдных действий, сообщений и разговоров, за которые потом хочется спрятаться под кровать и не выходить от туда пока люди про тебя не забудут.

Потом еще 1-2 недели отдходняка, после 7-14 дневного запоя со всеми вытекающими: давление 160/120 круглосуточно, тахикардия, бессонница, раздражительность на все живое и на себя в том числе, мольбы Высшей Силе о спасении, обещания себе и всем вокруг, что больше такого не повториться. План! Обязательно составляется план из врачей, групп АА, активностей, чтобы жить трезво. И вот снова проходит 2-3 трезвых месяца и самочувствие ухудшается. Ухудшается до тех пор, пока "батарейки не сядут" и меня не поведет в магазин за новой дозой, чтобы облегчить боль. Остатками разума, понимаешь все последствия, что запой - это надолго, все проблемы, которые он за собой повлечет...но уже поздно. Может день назад врач или группы меня бы спасли, но не в эту минуту безумия.

Собственно по теме

Сейчас мне 35. Я пью запойно наверное лет 15, по схеме описанной выше. Тяга к алкоголю и первый "кайф" был еще раньше - 20 лет назад.
У меня хорошая работа, есть семья, дети, даже свой маленький бизнес, который работает пока я пью и развивается, когда я трезв. Есть накопления и 2 квартиры.

При это я алкоголик без тормозов. Например, если до 10 утра нельзя купить алкоголь, я отправляюсь в аптеку за настойкой на спирту. Пью по 8-10 литров пива в течении 10-14 дней. В этом году было 2 запоя. После 2-го решил, что любыми средствами нужно оставаться трезвым. Хожу на группы АА, так как это основная надежда на выздоровление, а также к врачу. Читаю литературу АА .

Так вот, дна не видно. Тфу тфу. Я достаточно ответственный, чтобы допустить нищету или чтобы близкие в чем-то нуждались. Надеюсь всегда только на себя и Высшую Силу. И так будет продолжаться, пока я буду здоров.

Я пробовал проходить программу со спонсором, остановился в конце 4-го шага и забухал. Эта моя рабочая активность и то что он предлагал выполнять как выздоровление - были не совместимы. В книге АА написано - "...не излечиваются, те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе". И я думаю, что целиком - я не готов. Выборочно, как удобно, также придерживая свою успешную работу , цели и амбиции. Извините если это звучит заезжено, если это эгоизм чистой воды. Но такой вот я алкоголик. Где выход?

Вопрос
Дно обязательно и можно ли излечиться не потеряв все?
 
В книге АА написано - "...не излечиваются, те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе". И я думаю, что целиком - я не готов.
Захотелось привести цитату из этой книги АА побольше.
Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности.
 
Я ещё добавлю прям с первых страниц:
И кроме того, мы уверены, что наш образ жизни подходит всем, и каждый может извлечь из него свои преимущества
Грубо говоря, эти принципы может взять и руководствоваться ими даже не алкоголик. Возможно, он не сделает все шаги (да они ему и не нужны же настолько), но "образу жизни", основанному на служении Богу, людям, смирении и бескорыстии следовать может любой.
Вот насколько тяжелее это делать без "дна", как без него сдаться и осознать насколько ошибочна жизнь, построенная на своеволии - вот это вопрос...
 
Приветствую.

Давно на этом форуме, но как можно заметить по счетчику - постоянную трезвость так и не обрел. Хожу на АА и там часто озвучивается мысль, что программу стоит проходить, когда достиг своего дна. Т.е. выжившие и прошедшие программу как правило были перед выбором: умереть или идти в АА -> проходить 12 шагов. Часто люди попадали в АА через реб.центры или больницы. Кто-то предпринимал попытки суицида и за шаг останавливался и шел в АА.

Например, первый раз я попал в АА в 2013-ом году, хожу более 8 лет с перерывами. За это время, я чередовал запои и трезвые моменты деятельности. Цикл повторялся снова и снова. 1-4 месяца работаю, веду нормальный образ жизни, занимаюсь спортом, зарабатываю деньги. Накопив достаточную сумму + накопив достаточно высокий уровень стресса внутри - приходит она: безжалостная тяга, безумие, паническая атака. Это настолько достало, что я прекрасно знаю весь сценарий - от "первой рюмки", испускания злости на все вокруг, судорог, не прекращающейся рвоты, раскалывающейся головы, кучу постыдных действий, сообщений и разговоров, за которые потом хочется спрятаться под кровать и не выходить от туда пока люди про тебя не забудут.

Потом еще 1-2 недели отдходняка, после 7-14 дневного запоя со всеми вытекающими: давление 160/120 круглосуточно, тахикардия, бессонница, раздражительность на все живое и на себя в том числе, мольбы Высшей Силе о спасении, обещания себе и всем вокруг, что больше такого не повториться. План! Обязательно составляется план из врачей, групп АА, активностей, чтобы жить трезво. И вот снова проходит 2-3 трезвых месяца и самочувствие ухудшается. Ухудшается до тех пор, пока "батарейки не сядут" и меня не поведет в магазин за новой дозой, чтобы облегчить боль. Остатками разума, понимаешь все последствия, что запой - это надолго, все проблемы, которые он за собой повлечет...но уже поздно. Может день назад врач или группы меня бы спасли, но не в эту минуту безумия.

Собственно по теме

Сейчас мне 35. Я пью запойно наверное лет 15, по схеме описанной выше. Тяга к алкоголю и первый "кайф" был еще раньше - 20 лет назад.
У меня хорошая работа, есть семья, дети, даже свой маленький бизнес, который работает пока я пью и развивается, когда я трезв. Есть накопления и 2 квартиры.

При это я алкоголик без тормозов. Например, если до 10 утра нельзя купить алкоголь, я отправляюсь в аптеку за настойкой на спирту. Пью по 8-10 литров пива в течении 10-14 дней. В этом году было 2 запоя. После 2-го решил, что любыми средствами нужно оставаться трезвым. Хожу на группы АА, так как это основная надежда на выздоровление, а также к врачу. Читаю литературу АА .

Так вот, дна не видно. Тфу тфу. Я достаточно ответственный, чтобы допустить нищету или чтобы близкие в чем-то нуждались. Надеюсь всегда только на себя и Высшую Силу. И так будет продолжаться, пока я буду здоров.

Я пробовал проходить программу со спонсором, остановился в конце 4-го шага и забухал. Эта моя рабочая активность и то что он предлагал выполнять как выздоровление - были не совместимы. В книге АА написано - "...не излечиваются, те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе". И я думаю, что целиком - я не готов. Выборочно, как удобно, также придерживая свою успешную работу , цели и амбиции. Извините если это звучит заезжено, если это эгоизм чистой воды. Но такой вот я алкоголик. Где выход?

Вопрос
Дно обязательно и можно ли излечиться не потеряв все?
а разве это не дно?
не в потерях же дело...
и не в том, живешь ли на улице...

у тебя же есть 2 симтома:
ты начинаешь пить и не можешь остановиться!
как бы ты не старался, на своей силе воли не можешь остаться трезвым!
какое дно ещё нужно?

как у тебя с шагами?
возместил ли ущерб?
есть служения на группе?
 
Приветствую.

Давно на этом форуме, но как можно заметить по счетчику - постоянную трезвость так и не обрел. Хожу на АА и там часто озвучивается мысль, что программу стоит проходить, когда достиг своего дна. Т.е. выжившие и прошедшие программу как правило были перед выбором: умереть или идти в АА -> проходить 12 шагов. Часто люди попадали в АА через реб.центры или больницы. Кто-то предпринимал попытки суицида и за шаг останавливался и шел в АА.

Например, первый раз я попал в АА в 2013-ом году, хожу более 8 лет с перерывами. За это время, я чередовал запои и трезвые моменты деятельности. Цикл повторялся снова и снова. 1-4 месяца работаю, веду нормальный образ жизни, занимаюсь спортом, зарабатываю деньги. Накопив достаточную сумму + накопив достаточно высокий уровень стресса внутри - приходит она: безжалостная тяга, безумие, паническая атака. Это настолько достало, что я прекрасно знаю весь сценарий - от "первой рюмки", испускания злости на все вокруг, судорог, не прекращающейся рвоты, раскалывающейся головы, кучу постыдных действий, сообщений и разговоров, за которые потом хочется спрятаться под кровать и не выходить от туда пока люди про тебя не забудут.

Потом еще 1-2 недели отдходняка, после 7-14 дневного запоя со всеми вытекающими: давление 160/120 круглосуточно, тахикардия, бессонница, раздражительность на все живое и на себя в том числе, мольбы Высшей Силе о спасении, обещания себе и всем вокруг, что больше такого не повториться. План! Обязательно составляется план из врачей, групп АА, активностей, чтобы жить трезво. И вот снова проходит 2-3 трезвых месяца и самочувствие ухудшается. Ухудшается до тех пор, пока "батарейки не сядут" и меня не поведет в магазин за новой дозой, чтобы облегчить боль. Остатками разума, понимаешь все последствия, что запой - это надолго, все проблемы, которые он за собой повлечет...но уже поздно. Может день назад врач или группы меня бы спасли, но не в эту минуту безумия.

Собственно по теме

Сейчас мне 35. Я пью запойно наверное лет 15, по схеме описанной выше. Тяга к алкоголю и первый "кайф" был еще раньше - 20 лет назад.
У меня хорошая работа, есть семья, дети, даже свой маленький бизнес, который работает пока я пью и развивается, когда я трезв. Есть накопления и 2 квартиры.

При это я алкоголик без тормозов. Например, если до 10 утра нельзя купить алкоголь, я отправляюсь в аптеку за настойкой на спирту. Пью по 8-10 литров пива в течении 10-14 дней. В этом году было 2 запоя. После 2-го решил, что любыми средствами нужно оставаться трезвым. Хожу на группы АА, так как это основная надежда на выздоровление, а также к врачу. Читаю литературу АА .

Так вот, дна не видно. Тфу тфу. Я достаточно ответственный, чтобы допустить нищету или чтобы близкие в чем-то нуждались. Надеюсь всегда только на себя и Высшую Силу. И так будет продолжаться, пока я буду здоров.

Я пробовал проходить программу со спонсором, остановился в конце 4-го шага и забухал. Эта моя рабочая активность и то что он предлагал выполнять как выздоровление - были не совместимы. В книге АА написано - "...не излечиваются, те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе". И я думаю, что целиком - я не готов. Выборочно, как удобно, также придерживая свою успешную работу , цели и амбиции. Извините если это звучит заезжено, если это эгоизм чистой воды. Но такой вот я алкоголик. Где выход?

Вопрос
Дно обязательно и можно ли излечиться не потеряв все?
Привет,думаю здесь важно не ждать (или искать своего дна),а учиться жить в трезвости,пробовать разные варианты .Дно у всех разное,одному надо до бомжевания дойти,другому заложить сво й третий мерседес в ломбард.АА это не панацея ,многим программа не помогает,ноя уверен что помогает смена мышления и не важно что послужит толчком для этого.Получать от жизни удовольствие без бухла,умение жить в тезвости ,вот этому надо учится.Снимать стресс,напряжение другими доступными способами.
 
Сейчас мне 35. Я пью запойно наверное лет 15
есть семья, дети
Дети вырастут с искалеченной психикой. Это не дно, это ДНИЩЕ.

Я пробовал проходить программу со спонсором, остановился в конце 4-го шага и забухал. Эта моя рабочая активность и то что он предлагал выполнять как выздоровление - были не совместимы. В книге АА написано - "...не излечиваются, те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе". И я думаю, что целиком - я не готов. Выборочно, как удобно, также придерживая свою успешную работу , цели и амбиции. Извините если это звучит заезжено, если это эгоизм чистой воды. Но такой вот я алкоголик. Где выход?
Так а как программа может помешать тебе с работой и бизнесами? Это же не свидетели Иеговы. Программа всего то предполагает не бухать (признать бессилие), быть честным перед самим собой и ВС, возмещать причиненный ущерб, помогать другим алкоголикам. Если ты ведешь свои дела хотя бы не наё*ывая клиентов, поставщиков, сотрудников и пр., то программа твое благосостояние только укрепит.
 
Приветствую.

Давно на этом форуме, но как можно заметить по счетчику - постоянную трезвость так и не обрел. Хожу на АА и там часто озвучивается мысль, что программу стоит проходить, когда достиг своего дна. Т.е. выжившие и прошедшие программу как правило были перед выбором: умереть или идти в АА -> проходить 12 шагов. Часто люди попадали в АА через реб.центры или больницы. Кто-то предпринимал попытки суицида и за шаг останавливался и шел в АА.

Например, первый раз я попал в АА в 2013-ом году, хожу более 8 лет с перерывами. За это время, я чередовал запои и трезвые моменты деятельности. Цикл повторялся снова и снова. 1-4 месяца работаю, веду нормальный образ жизни, занимаюсь спортом, зарабатываю деньги. Накопив достаточную сумму + накопив достаточно высокий уровень стресса внутри - приходит она: безжалостная тяга, безумие, паническая атака. Это настолько достало, что я прекрасно знаю весь сценарий - от "первой рюмки", испускания злости на все вокруг, судорог, не прекращающейся рвоты, раскалывающейся головы, кучу постыдных действий, сообщений и разговоров, за которые потом хочется спрятаться под кровать и не выходить от туда пока люди про тебя не забудут.

Потом еще 1-2 недели отдходняка, после 7-14 дневного запоя со всеми вытекающими: давление 160/120 круглосуточно, тахикардия, бессонница, раздражительность на все живое и на себя в том числе, мольбы Высшей Силе о спасении, обещания себе и всем вокруг, что больше такого не повториться. План! Обязательно составляется план из врачей, групп АА, активностей, чтобы жить трезво. И вот снова проходит 2-3 трезвых месяца и самочувствие ухудшается. Ухудшается до тех пор, пока "батарейки не сядут" и меня не поведет в магазин за новой дозой, чтобы облегчить боль. Остатками разума, понимаешь все последствия, что запой - это надолго, все проблемы, которые он за собой повлечет...но уже поздно. Может день назад врач или группы меня бы спасли, но не в эту минуту безумия.

Собственно по теме

Сейчас мне 35. Я пью запойно наверное лет 15, по схеме описанной выше. Тяга к алкоголю и первый "кайф" был еще раньше - 20 лет назад.
У меня хорошая работа, есть семья, дети, даже свой маленький бизнес, который работает пока я пью и развивается, когда я трезв. Есть накопления и 2 квартиры.

При это я алкоголик без тормозов. Например, если до 10 утра нельзя купить алкоголь, я отправляюсь в аптеку за настойкой на спирту. Пью по 8-10 литров пива в течении 10-14 дней. В этом году было 2 запоя. После 2-го решил, что любыми средствами нужно оставаться трезвым. Хожу на группы АА, так как это основная надежда на выздоровление, а также к врачу. Читаю литературу АА .

Так вот, дна не видно. Тфу тфу. Я достаточно ответственный, чтобы допустить нищету или чтобы близкие в чем-то нуждались. Надеюсь всегда только на себя и Высшую Силу. И так будет продолжаться, пока я буду здоров.

Я пробовал проходить программу со спонсором, остановился в конце 4-го шага и забухал. Эта моя рабочая активность и то что он предлагал выполнять как выздоровление - были не совместимы. В книге АА написано - "...не излечиваются, те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе". И я думаю, что целиком - я не готов. Выборочно, как удобно, также придерживая свою успешную работу , цели и амбиции. Извините если это звучит заезжено, если это эгоизм чистой воды. Но такой вот я алкоголик. Где выход?

Вопрос
Дно обязательно и можно ли излечиться не потеряв все?
Приветствую! Один в один как у меня! Циклический запойный алкоголик! Очень рад встретить. Редко можно встретить этот вариант. Все описания, вот эта цикличность, с накоплением фигни внутри. Все один в один. Читали "Смертельная дилемма. Периодик"?
 
программу стоит проходить, когда достиг своего дна.
У тебя этого дна уже было сколько угодно, каждый раз глубже и глубже. Поймать дно за шаг до костлявой - так себе эксперимент, может и сорваться.

Часто люди попадали в АА через реб.центры или больницы. Кто-то предпринимал попытки суицида и за шаг останавливался и шел в АА.
Это случайно выжившие, на одного попавшего - с сотню не попавших. Кто-то не успел, а кто-то и не захотел - т.к. спасать уже в жизни нечего, да и сил уже спасать нет. Заметил, что у многих братушек в АА есть такой особый шик - крутое дно. Десяток побывок в дурдомах, реанимации, ребы, и так далее. А те, кто без такого профильного опыта - типа детвора, зелёнки понюхали и пришли тут плакать. И отсюда все эти задвиги, типа ты не готов ещё к трезвости, пойди пару лет побухай. Много раз такое слышал, в том числе в свой адрес.
 
Да ладно, тут пол-форума таких циклических запойников. Классика же - запойный цикл в 2-3 месяца.
Может мне так показалось. Как ни посмотрю, тек кто 2-3 дня в неделю и ли каждый день (ЕУ называвется?) У меня промежутки 3-4 мес. Последний раз было полгода. Живет меня два разных человека.
 
Может мне так показалось. Как ни посмотрю, тек кто 2-3 дня в неделю и ли каждый день (ЕУ называвется?) У меня промежутки 3-4 мес. Последний раз было полгода. Живет меня два разных человека.
ЕУшники - отдельная тема.

А запойный цикл - классика. Запой, жуткий отходняк, оживление, эйфория, плато настроения, серость, депрессия, срыв, запой.

У меня обычно такой цикл длился 2-3 месяца. Часто меньше, редко - дольше. До этого захода рекорд был 6 месяцев.
 
Дно обязательно и можно ли излечиться не потеряв все?
Дарю термин - "высокое дно". Или ещё - "алкоголизм - это лифт, из которого можно выйти, не доезжая подвала". :girls2:
 
а разве это не дно?
не в потерях же дело...
и не в том, живешь ли на улице...

у тебя же есть 2 симтома:
ты начинаешь пить и не можешь остановиться!
как бы ты не старался, на своей силе воли не можешь остаться трезвым!
какое дно ещё нужно?

как у тебя с шагами?
возместил ли ущерб?
есть служения на группе?

Я сравниваю с другими и с родственниками. Большинство , если не все - были в реб.центрах и на шаг от смерти. И все что им оставалось - это идти в АА и проходить программу. У меня нет такого "или-или". Я могу не ходить, могу все-таки забухать пока здоровье есть (всеми силами пытаюсь этого не повторить)

С шагами: прошел 4 шага, потом забухал в конце
Ущерб - думаю возместил, всем кому можно. Однако есть люди, двое, которые в обиде . Но к которым я обязательно вернусь.
Служений нет - прихожу как слушатель после работы, 1-3 раза в неделю.
 
ЕУшники - отдельная тема.

А запойный цикл - классика. Запой, жуткий отходняк, оживление, эйфория, плато настроения, серость, депрессия, срыв, запой.

У меня обычно такой цикл длился 2-3 месяца. Часто меньше, редко - дольше. До этого захода рекорд был 6 месяцев.
3 года трезвости благодаря программе?
Есть где подробности почитать?
 
Приветствую! Один в один как у меня! Циклический запойный алкоголик! Очень рад встретить. Редко можно встретить этот вариант. Все описания, вот эта цикличность, с накоплением фигни внутри. Все один в один. Читали "Смертельная дилемма. Периодик"?
Спасибо за наводку, смотрю)
 
Я сравниваю с другими и с родственниками. Большинство , если не все - были в реб.центрах и на шаг от смерти. И все что им оставалось - это идти в АА и проходить программу. У меня нет такого "или-или". Я могу не ходить, могу все-таки забухать пока здоровье есть (всеми силами пытаюсь этого не повторить)

С шагами: прошел 4 шага, потом забухал в конце
Ущерб - думаю возместил, всем кому можно. Однако есть люди, двое, которые в обиде . Но к которым я обязательно вернусь.
Служений нет - прихожу как слушатель после работы, 1-3 раза в неделю.
и всё же только тебе решать проходить программу или нет.

мне АА нравится, но навязывать не стану никому конечно)

вот сам как думаешь, что тебе поможет оставаться трезвым?
или еще хочешь научиться пить умеренно?
 
Спасибо автору ! Такая же фигня, запои циклами. Работа есть, не жалуюсь, единственное что сейчас взял за мотивацию-здоровье. Не силён я организмом, боюсь до дна не дотянуть. У меня много примеров, кто не дотягивал-ящик был раньше. Всё равно иду на АА.
Товарищей по выздровлению уже нескольких нет-никакого дна, только бац и помер. Последний вообще работал, велосипед новый на кануне купил, что случилось до конца неизвестно-нашли мёртвым(что то употребил)...
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу