12 шагов это лечение или плацебо?

Кому как доступно.
Примером в книге сообщества АА "Жить треззвыми" чёрным по белому в самом начале и написано,что же всё-таки подразумевается под выздоровлением.
Полный и невозвратный отказ от употребы.
Коротко и ясно.
А вот уж как обрести свои, личные взгляды,убеждения для этого--это и есть путь,процесс этого вот лечени

Видишь ли.....
Не метод каждый ищет,если уж серьёзнее говорить.
Каждый из завязавших с употреблением,в том числе и я,примером, всего навсего обретает,формирует своё,собственное желание жить трезво.
Оно ведь,желание это,имеет практически такие же индивидуальные составные как и те же отпечатки пальцев,ну или цвет радужной оболочки глаза.
Мало кто,к сожалению,вообще говорит об этих составных.
Любое наше желание,стремление,направленность,обычно,--полимотивны.
Многопричинны,многовекторны.
Желание жить трезво тмеет у каждого из нас свои индивидуальные,личные,личностные составные.
Это системы мотивов,причин,взглядов,мнений,убеждений,ценностей и т д.
И вообще-- каждый из нас, отдельная биоэнергетическая система,по сути.
Я бы попытался как-то попроще, понятней сформулировать, если автор не обидится... Если у тебя получается в трезвой жизни найти гораздо большее удовольствие, счастье, другое отношение к стрессам, проблемам, любым жизненным вызовам, если ты в конце концов понимаешь, что самый сильный и мощный наркотик - это именно и есть трезвость (а это нам с рождения дано), то остается только поработать над собой и вернуться в него, это первородное состояние. Вот для этого и надо, с головой немного поработать. И для такой работы и есть труды Карра, Шичко, Углова, христианские игумены много пишут, если ты религиозен. И все об одном и том же.
 
Я понимаю, перепрограммировать свое сознание непросто. Нам ведь с детства внушили, что алкоголь - панацея от всех проблем. Тут для снятия этой кодировки, если самостоятельно работаешь, полное погружение необходимо. Точно, как при изучении иностранного. Месяца на два погружаешься в чтение, изучение всех трудов по этому вопросу, и не только психологических но и физиологических. Как например алкоголь на твой организм влияет, что с твоими органами, в первую очередь с мозгом происходит. Параллельно еще и неплохо криминальную хронику просматривать, кто там что натворил в пьяном виде. Все на пользу идет. Ну а главное, себя к такой работе подготовить. Тут ведь одного желания завязать мало будет. Надо еще и страх свой преодолеть. Страх того, что никогда в жизни к этой дряни не притронешься. Вот это - самое тяжелое. Все ведь мечтают и думают, что выздороветь - это вернуться к умеренному употреблению. А это обман. Только полный отказ и есть выздоровление.
 
Я понимаю, перепрограммировать свое сознание непросто. Нам ведь с детства внушили, что алкоголь - панацея от всех проблем. Тут для снятия этой кодировки, если самостоятельно работаешь, полное погружение необходимо. Точно, как при изучении иностранного. Месяца на два погружаешься в чтение, изучение всех трудов по этому вопросу, и не только психологических но и физиологических. Как например алкоголь на твой организм влияет, что с твоими органами, в первую очередь с мозгом происходит. Параллельно еще и неплохо криминальную хронику просматривать, кто там что натворил в пьяном виде. Все на пользу идет. Ну а главное, себя к такой работе подготовить. Тут ведь одного желания завязать мало будет. Надо еще и страх свой преодолеть. Страх того, что никогда в жизни к этой дряни не притронешься. Вот это - самое тяжелое. Все ведь мечтают и думают, что выздороветь - это вернуться к умеренному употреблению. А это обман. Только полный отказ и есть выздоровление.
Непросто решить, осознать проблему.
Являющуюся по сути личной,личностной даже,точнее.
Да.
Но возможно.
Реально.
Важно запустить и поддерживать этот процесс у себя в душе.
Ничего сложного,по сути.
 
Непросто решить, осознать проблему.
Являющуюся по сути личной,личностной даже,точнее.
Да.
Но возможно.
Реально.
Важно запустить и поддерживать этот процесс у себя в душе.
Ничего сложного,по сути.
А вот я тоже думал, "Ничего сложного по сути". Когда сам все понял, хотелось же со всеми поделиться, рассказать, ребята, все ж просто! Оказывается нет, как на идиота смотрят, не понимают. Типа, что совсем не пить? Мужик, ты сам понял, че сказал? Наверное непросто это, когда с детства мозги закодированы на выпивку, все так делают, родители, друзья, все вокруг. Песни об этом сочиняют, поэзия, телевидение... все вокруг этим пропитано. Получается, все вокруг душевно больные? Ведь алкоголизм - заболевание психическое. Вот и попробуй признать самому себе, что в палате психбольницы живешь и как-то выбираться нужно. Нет, не просто для себя это принять. Хорошо поработать надо. А главное, замену найти. Ощутить радость трезвой жизни.
 
А вот я тоже думал, "Ничего сложного по сути". Когда сам все понял, хотелось же со всеми поделиться, рассказать, ребята, все ж просто! Оказывается нет, как на идиота смотрят, не понимают. Типа, что совсем не пить? Мужик, ты сам понял, че сказал? Наверное непросто это, когда с детства мозги закодированы на выпивку, все так делают, родители, друзья, все вокруг. Песни об этом сочиняют, поэзия, телевидение... все вокруг этим пропитано. Получается, все вокруг душевно больные? Ведь алкоголизм - заболевание психическое. Вот и попробуй признать самому себе, что в палате психбольницы живешь и как-то выбираться нужно. Нет, не просто для себя это принять. Хорошо поработать надо. А главное, замену найти. Ощутить радость трезвой жизни.
Спасибо тебе за твой личный,так доступно для многих изложенный личный опыт!
Ну и.....Поздравляю тебя с тем,что ты так вот смог выразить,сформулиповать уже сейчас свой опыт,свои новые убеждения,на которых и вьезжает т ск в сознание,в осознанный выбор то,что принято называть устойчивой ремиссией у медиков и желанием жить трезво в алкопростонародии!))
Лично я ,например,не считаю природу заболевания ,зависимости, именно чисто психического происхождения.
Лично мне как то любимая дохтур ,опять же лет более 20 назад выдала,что твоя проблема с алкоголем зыждется на эмоциональных расстройствах,иногда и часто пограничных с психическими.
На данный момент я считаю алкоголизм личным ,индивидуальным набором личностных недостатков,упущений и т д и т п ,среди которых главный,наиглавнейший --честность.
С самим собой--особеннейше!
Очень верным считаю чьё то мнение о том,что практически за любой нашей личной личностной проблемой стоит ,прячется наша же личная неискренность,нечестность,саможалость,самообман и т д т п .
Короче любая из форм неправды,лжы.
 
А главное, замену найти. Ощутить радость трезвой жизни
Замену.
Именно замену.
Постоянную.
А не временную подмену.
И радость можно,оказывается,испытывать от многого.
 
Спасибо тебе за твой личный,так доступно для многих изложенный личный опыт!
Ну и.....Поздравляю тебя с тем,что ты так вот смог выразить,сформулиповать уже сейчас свой опыт,свои новые убеждения,на которых и вьезжает т ск в сознание,в осознанный выбор то,что принято называть устойчивой ремиссией у медиков и желанием жить трезво в алкопростонародии!))
Лично я ,например,не считаю природу заболевания ,зависимости, именно чисто психического происхождения.
Лично мне как то любимая дохтур ,опять же лет более 20 назад выдала,что твоя проблема с алкоголем зыждется на эмоциональных расстройствах,иногда и часто пограничных с психическими.
На данный момент я считаю алкоголизм личным ,индивидуальным набором личностных недостатков,упущений и т д и т п ,среди которых главный,наиглавнейший --честность.
С самим собой--особеннейше!
Очень верным считаю чьё то мнение о том,что практически за любой нашей личной личностной проблемой стоит ,прячется наша же личная неискренность,нечестность,саможалость,самообман и т д т п .
Короче любая из форм неправды,лжы.
Да вот как раз, жалость, самообман, постоянная ложь и возникают то как результат изменения психики при употреблении алкоголя. А то что заболевание психическое - я не сомневаюсь. Да и в современной медицине все чаще утверждение появляется - алкоголизм это психическая, а как следствие, физическая зависимость и именно физическая уже характеризуется бесконтрольностью употребления, возникновением абстиненции, патологической тягой к спиртному и т.д. Но физическую наркологи детоксом, а потом и психотерапевты антидепрессантами убирают. Три-четыре месяца посидишь, и прочистишься. А вот психическую зависимость очень сложно убрать. Это ведь и есть влияние окружения, воспитание и т.д. Психическая зависимость - это попытка взять под эмоциональный контроль ( с помощью наркотика) свою психическую беспомощность. Вот с этим и надо разбираться. Почему мы психически беспомощны? Или так только кажется? вот с этим то и надо работать. А можешь ли ты преодолеть стресс, справиться с неисполнимым желанием, побороть психическую переутомленность и т.д.? В общем, корень проблемы надо искать. У каждого он свой. Научишься проблемы без допинга решать и начнется выздоровление.
 
Да вот как раз, жалость, самообман, постоянная ложь и возникают то как результат изменения психики при употреблении алкоголя. А то что заболевание психическое - я не сомневаюсь. Да и в современной медицине все чаще утверждение появляется - алкоголизм это психическая, а как следствие, физическая зависимость и именно физическая уже характеризуется бесконтрольностью употребления, возникновением абстиненции, патологической тягой к спиртному и т.д. Но физическую наркологи детоксом, а потом и психотерапевты антидепрессантами убирают. Три-четыре месяца посидишь, и прочистишься. А вот психическую зависимость очень сложно убрать. Это ведь и есть влияние окружения, воспитание и т.д. Психическая зависимость - это попытка взять под эмоциональный контроль ( с помощью наркотика) свою психическую беспомощность. Вот с этим и надо разбираться. Почему мы психически беспомощны? Или так только кажется? вот с этим то и надо работать. А можешь ли ты преодолеть стресс, справиться с неисполнимым желанием, побороть психическую переутомленность и т.д.? В общем, корень проблемы надо искать. У каждого он свой. Научишься проблемы без допинга решать и начнется выздоровление.
Скорее ,всё же, точнее психологическая зависимость,ну или патологическая потребность.
Для меня лично.
Но есть те,у кого в отличие от меня,примером, психическое расстройство первично,а алкоголизм уже вторичен.
 
Скорее ,всё же, точнее психологическая зависимость,ну или патологическая потребность.
Для меня лично.
Но есть те,у кого в отличие от меня,примером, психическое расстройство первично,а алкоголизм уже вторичен.
Да тут долго можно все это обсуждать, у Карра, Шичко все это описано. Если потрудиться, можно во всем разобраться. А что интересно, я взгляд христиан на это изучал. Есть такой игумен Берестов. Серьезное исследование провел. Так вот, изначальный базис у всех одинаков: Шичко: мы родились абсолютными трезвенниками а далее подверглись питейной обработке. Карр: Мать природа создала нас как совершеннейший механизм способный самостоятельно преодолевать все стрессы, проблемы, неудачи. А далее мы подверглись промыванию мозгов, решили, что слабы и немощны и нам без допинга не выжить. Христиане: Бог создал нас по образу и подобию своему абсолютными трезвенниками. Мы совершили грех и уподобились чревоугодию, сластолюбию и скатились до пьянства и наркомании. И у всех рецепт один, вспомнить и вернуться. У христиан - покаяться. Так что, рецепт у всех уважаемых специалистов один и тот же.
 
У христиан - покаяться. Так что, рецепт у всех уважаемых специалистов один и тот же
Ага,признать свои ошибки.
И где же о них можно так безопасно ,как не тут вот,да и с пользой,поговорить-обсудить то?))
Ну или на собранияз сообществ.
Хоть АА, хоть НА, хоть Ал-Анон, хоть ВДА ,хоть АЭ, или Анонимные Игроки те же....
Без того,что кто то из родных,близких знакомых ещё и укалывает тем,что мол ах!!! Да ты ещё и сам сознался,прищнаёшь что ты алкоголик!
Как де это хорошо то,презамечательнейше!))
Теперь на тебя,мол можно всех не только собак ,но и кошек повесить!!!))))
 
Ага,признать свои ошибки.
И где же о них можно так безопасно ,как не тут вот,да и с пользой,поговорить-обсудить то?))
Ну или на собранияз сообществ.
Хоть АА, хоть НА, хоть Ал-Анон, хоть ВДА ,хоть АЭ, или Анонимные Игроки те же....
Без того,что кто то из родных,близких знакомых ещё и укалывает тем,что мол ах!!! Да ты ещё и сам сознался,прищнаёшь что ты алкоголик!
Как де это хорошо то,презамечательнейше!))
Теперь на тебя,мол можно всех не только собак ,но и кошек повесить!!!))))
А зачем говорить, что ты алкоголик? Если избавился, зависимость не чувствуешь, так и все, выздоровел, иди в мир, радуйся жизни! Ведь для алкоголизма 2 составляющие нужны - человек+алкоголь. Если одну из них убрать, то и алкоголизм пропадает. Т.е. если помрешь, то алкоголизм исчезает. (шутка) Так вот, если мысленно последнюю свою бутылку из мозгов вылил, забыл про него и вспоминать прежнюю жизнь не хочешь, то и все, вылечился, и никакой ты уже не алкоголик.
 
А зачем говорить, что ты алкоголик? Если избавился, зависимость не чувствуешь, так и все, выздоровел, иди в мир, радуйся жизни! Ведь для алкоголизма 2 составляющие нужны - человек+алкоголь. Если одну из них убрать, то и алкоголизм пропадает. Т.е. если помрешь, то алкоголизм исчезает. (шутка) Так вот, если мысленно последнюю свою бутылку из мозгов вылил, забыл про него и вспоминать прежнюю жизнь не хочешь, то и все, вылечился, и никакой ты уже не алкоголик.
Тут уж каждый сам себе так сказать врач))
В своё время,когда я начинал только слушать и слышать о своей алкопроблеме,я услыхал ну очень меня ободрившее сравнение,что алкоголизм чем то схож,подобен сахарному диабету.
А бывших диабетчиков,не бывает...У меня практически вся родня этим страдает.....
 
Тут уж каждый сам себе так сказать врач))
В своё время,когда я начинал только слушать и слышать о своей алкопроблеме,я услыхал ну очень меня ободрившее сравнение,что алкоголизм чем то схож,подобен сахарному диабету.
А бывших диабетчиков,не бывает...У меня практически вся родня этим страдает.....
Это да, но и в АА и у Карра все пишут, во первых, есть болезни, которые вызывают сочувствие и сострадание. А во-вторых, алкоголизм - болезнь или нет? Спорят все до сих пор. доктор Жданов когда то такой пример привел: Если на необитаемый остров поселить больного онкологией и алкоголизмом, а потом через год их навестить? Онкобольной без лечения скорее всего умрет, а алкоголик? Вы там найдете розовощекого мужика, радующегося жизни! Так может алкоголизм и не лечится, потому что не болезнь и лечить то нечего? Может зависимость, т.е. дурная привычка? Ну типа, как в носу ковыряться..... Как это лечить? От этого просто избавляться нужно.
 
Да нет же, ну если, допустим, алкоголь для тебя вообще не существует, в голове его просто нет, как допустим, героина, кокаина, метадона и т.д... (хотя не знаю, может у кого-то тут и есть, заранее извиняюсь), то тебя сильно будет волновать, алкоголик ты или нет? Можешь контролируемо употреблять или в срыв уходишь? Если ты о нем думаешь правильно, чем он и является, например - хорошим средством для мытья унитазов, и не представляешь, как эту дрянь пить можно, то и проблемы то нет, зачем о ней говорить. Так вот, тут и есть самое главное - выбросить его из головы, раз и навсегда. Не скажу, что это просто, но возможно. На себе испробовал, вышло. Еще и парочке знакомых объяснил, как это делается. Работает, факт!
Привет. Выбросить не возможно
Да нет же, ну если, допустим, алкоголь для тебя вообще не существует, в голове его просто нет, как допустим, героина, кокаина, метадона и т.д... (хотя не знаю, может у кого-то тут и есть, заранее извиняюсь), то тебя сильно будет волновать, алкоголик ты или нет? Можешь контролируемо употреблять или в срыв уходишь? Если ты о нем думаешь правильно, чем он и является, например - хорошим средством для мытья унитазов, и не представляешь, как эту дрянь пить можно, то и проблемы то нет, зачем о ней говорить. Так вот, тут и есть самое главное - выбросить его из головы, раз и навсегда. Не скажу, что это просто, но возможно. На себе испробовал, вышло. Еще и парочке знакомых объяснил, как это делается. Работает, факт!
Забыть алкоголь невозможно так как в нашей первичной системе уже навсегда прописанно удовольствие от выпивки. Так вот , если мы пытаемся внушить себе что проблемы нет, наш обезьяний мозг подсунет в самый не подходящий момен : выпей пивка,жарко, да и алкоголь для тебя нестрашен. На этом закончится твоя философия :


А моя философия такая : мой мозг это набор инстиктивных желаний , эмоций и импульсов.

Но у меня есть еще и сознание, высший раздел мозга которое вырабатывает критерии на каждою мою эмоцию и желание.


Я знаю что я алкаголик по этому не экспериментирую с алкоголем а работаю со свом сознанием. Увидя бутылку водки ты подумаешь " последние дни меня не тянет выпить. А значит могу выпить как нормальные люди ( 350гр заметьте жадность алкоголика , ведь можно было и 50гр ). Но сам факт таковой мысли показывает что вы сомневаетсь.

Я бы перед этим экспериментом подумал. Что привело меня мысли о эксперименте : неуверенность в своем выздоровлении? Но ведь подумал а значит хочу выпить в подсознании . Представлю ка я что эта бутылка совсем мня не интересует, ведь я выздоравливаю. Беру и выливаю водку. Зачем ненужное в доме держать
 
Это да, но и в АА и у Карра все пишут, во первых, есть болезни, которые вызывают сочувствие и сострадание. А во-вторых, алкоголизм - болезнь или нет? Спорят все до сих пор. доктор Жданов когда то такой пример привел: Если на необитаемый остров поселить больного онкологией и алкоголизмом, а потом через год их навестить? Онкобольной без лечения скорее всего умрет, а алкоголик? Вы там найдете розовощекого мужика, радующегося жизни! Так может алкоголизм и не лечится, потому что не болезнь и лечить то нечего? Может зависимость, т.е. дурная привычка? Ну типа, как в носу ковыряться..... Как это лечить? От этого просто избавляться нужно.
1. По такой логике психических расстройств в принципе не существует 🤦🏼‍♀️

2. Жданов не доктор и это видно даже по этой цитате(хотя, среди докторов, к сожалению, тоже немало некомпетентных и неэтичных долба**ов, особенно среди психиатров).

3. "Розовощекого мужика, радующегося жизни".

Во-первых, жизнь этого алкоголика зависит от его здоровья и навыков. У меня нет смертельных заболеваний, типа онкологии, но я очень сомневаюсь, что выживу на необитаемом острове, тем более продержусь там целый год.
Во-вторых, сначала его будет ломать физически(и если я не ошибаюсь, от этого можно умереть), потом психологически. И психологическая ломка в отличие от физической, может длиться очень долго, в том числе и год.
В-третьих, у алкоголика, из-за употребления могут появиться физические болезни и без врача он тоже умрет. А ну да, смерть от инфаркта или от цирроза печени ведь не считается смертью от алкоголизма? В-четвёртых, алкоголь – депрессант, способный довести даже психически здорового человека до депрессии, тревожности, панических атак и психоза.

Итог – или алкоголик умрёт в первые дни во время абстяги, или от физической болезни, или выпилиться сам, или прибьёт своего приятеля по несчастью, или просто будет весь год ходить унылым г. А когда его заберут на "большую землю", с высокой степенью вероятности забухает снова, ведь трезвость была не осознанной, а вынужденной.
 
1. По такой логике психических расстройств в принципе не существует 🤦🏼‍♀️

2. Жданов не доктор и это видно даже по этой цитате(хотя, среди докторов, к сожалению, тоже немало некомпетентных и неэтичных долба**ов, особенно среди психиатров).

3. "Розовощекого мужика, радующегося жизни".

Во-первых, жизнь этого алкоголика зависит от его здоровья и навыков. У меня нет смертельных заболеваний, типа онкологии, но я очень сомневаюсь, что выживу на необитаемом острове, тем более продержусь там целый год.
Во-вторых, сначала его будет ломать физически(и если я не ошибаюсь, от этого можно умереть), потом психологически. И психологическая ломка в отличие от физической, может длиться очень долго, в том числе и год.
В-третьих, у алкоголика, из-за употребления могут появиться физические болезни и без врача он тоже умрет. А ну да, смерть от инфаркта или от цирроза печени ведь не считается смертью от алкоголизма? В-четвёртых, алкоголь – депрессант, способный довести даже психически здорового человека до депрессии, тревожности, панических атак и психоза.

Итог – или алкоголик умрёт в первые дни во время абстяги, или от физической болезни, или выпилиться сам, или прибьёт своего приятеля по несчастью, или просто будет весь год ходить унылым г. А когда его заберут на "большую землю", с высокой степенью вероятности забухает снова, ведь трезвость была не осознанной, а вынужденной.
Может пример насчет острова и не совсем удачным был. Наверное, алкоголик у которого сильная психическая зависимость на месте сообразит, как из кактуса или бананов самогонку сделать. Главная задача - убрать психическую зависимость и на первое время оградить себя. Люди, которые решили бросить, полгода или больше на антидепрессантах сидят. Они примерно, как и алкоголь, на уровне нейронных связей работают. Это, чтобы тяги не было. И за это время со своей психической зависимостью работают. У большинства рано или поздно получается. Из 400 миллионов алкоголиков в мире только 3 миллиона от этого умирают. Меньше 1 процента. Так что, не все так плохо. Выздоравливают люди.
 
Это ты несчастные случаи и сопутствующие спровоцированные заболевания в статистику не берешь. Плохо всё
Это я только насчет абстиненции. Конечно, если брать преступления, дтп, инфаркты, инсульты, то там цифры зашкаливают. Но, 400 млн - это ведь те, кто на учет стали, лечиться решились. А сколько тех, кто в отрицании? Трудно представить. Я писал, что именно от самого алкоголя сразу, в абстиненции или при делирии не так много умирает.
 
Назад
Сверху Снизу