Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вывод из запоя, о "капельниках"
Шэмадонси
сообщение 12.2.2010, 12:36
Сообщение #1


Удален с Форума
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 4762
Регистрация: 5.1.2009
Из: повсюду
Не пьет 9 лет 1 месяц 20 дней


Часто пациенты после нескольких дней/недель запоя не в силах остановиться сами и прибегают к помощи специалиста. Как это сделать наилучшим образом? С точки зрения интересов больного и его максимальной безопасности, конечно, наиболее предпочтительно купирование похмельного синдрома в условиях специализированного стационара, в котором есть все необходимое, в том числе и реанимационное оборудование. Алкогольный абстинентный синдром – вещь очень коварная и запросто может закончиться смертью пациента. В любом случае, стационар никогда не будет лишним. К сожалению, очень многие просто не могут позволить себе такой стационар финансово. Поэтому купирование похмельного синдрома пожалуй, самая распространенная «наркологическая» причина вызова врача на дом.

Занимаются этим, как правило, не наркологи, а так называемые «интенсивщики» : анестезиологи, реаниматологи, а так же врачи скорой помощи. Это вполне допустимо и ,по моему мнению, даже предпочтительнее, так как тяжелое похмельное состояние по своей природе ближе именно к их специальности, чем к собственно наркологии. В тоже время справиться с неожиданно возникшими смертельно опасными осложнениями им гораздо легче. К сожалению, выведение из запоя на дому превратилось в доходный бизнес и далеко не всегда им занимаются первоклассные специалисты. Скажу больше, молодые наркологи, набираясь опыта и обрастая пациентами потихоньку отходят от беспокойной и опасной «капанины”, нанимая для этой цели своих молодых или менее удачливых коллег. Те же не всегда способны адекватно оценить тяжесть больного и степень риска. Иногда это заканчивается плохо. Например, в моем городе – миллионнике несколько раз в год случается ЧП – смерть пациента при выведении из запоя на дому. Чтобы максимально обезопасить себя от такого исхода, не прибегайте к лечению на дому, если Вашему пациенту больше 45 лет и / или
- Длительность запоя больше десяти дней
- Пациент жалуется на боли в груди, левой руке, левой челюсти
- Пациент жалуется на одышку и нехватку воздуха
- Пациент жалуется на ЛЮБЫЕ неприятные ощущения в области сердца
- У пациента имеются сердечно-сосудистые заболевания , например стенокардия
- У пациента была любая аллергическая реакция на медикаменты
- У пациента имеются галлюцинации или он просто ведет себя странно
- У пациента был предыдущий негативный опыт подобного лечения.
- Что-то вам просто не нравится и настораживает.

Во всех этих случаях откажитесь от вызова врача на дом и поместите пациента в наркологический стационар или, что еще лучше, отделение интенсивной терапии . Деньги потраченные в этом случае здорово сберегут ваши нервы а возможно и жизнь близкого вам человека. Не жалейте трат - похороны по любому дороже. В крайнем случае, лучше вызвать “государственную” бригаду специализированной скорой помощи. В большинстве случаев они оборудованы сейчас всем необходимым, а при малейшем сомнении отправляют пациента в стационар. Сделать им это гораздо легче, чем врачу-частнику.

Специалист должен
- Представиться. Парадоксально, у человека , который приходит чинить стиральную машину спрашивают все виды документов, а у врача, собирающегося «чинить” ваш организм почему-то стесняются спросить как его зовут.
- Производить впечатление вменяемого , ТРЕЗВОГО, адекватного человека .
Это не так забавно, как кажется. Только на моей памяти были два наркомана и один шизофреник, которые бойко ездили по домам ставить капельницы не имея никакого медицинского образования.
- Быть готовым к любым неприятным осложнениям.
Косвенно об этом можно судить по тому, что у врача в руках . Чем больше сумка ( чемодан, специальный ящик для медикаментов и тд) тем спокойнее. Идеальный вариант – огромная сумка плюс переносной аппарат для записи ЭКГ. Особенно это важно, если пациент возрастной, а запой продолжается больше недели. Если доктор приехал к вам с крошечной сумочкой, в которую еле входят две поллитры или с полиэтиленовым пакетом, натравите на него собаку.
- Иметь лицензию – очень желательно, хотя малореаьно.

Как я уже говорил, гораздо чаще “откапываниями” занимаются анестезиологи, токсикологи и врачи скорой помощи в свободное от работы время. Такова реальность и от этого никуда не деться . Однако, если вы вызвали специалиста из крупной клиники, такая лицензия должна быть по-любому.
- Провести предварительное обследование .
Приехав к вам домой, врач видит вашего пациента первый раз в жизни. Он не имеет ни малейшего понятия о том, что собой представляет организм пациента, на сколько он изношен и сколько дней продолжается запой, сколько и чего было выпито. Поэтому, прежде чем совершить какие то действия врач должен все это узнать. Конечно , неспециалисту трудно разобраться во всех тонкостях , но если врач потратил на опрос меньше 5 минут, не измерил артериальное давление , не послушал сердце , не поинтересовался предыдущей историей а так же серьезными болячками и уже примеривается иглой к вене - лучше от такого врача отказаться. Понимаю, вам может быть неловко, но дело тут уже идет о жизни и смерти и к сожалению это не метафора.
- провести процедуру в полном объеме
Как правило препараты вводятся в течении нескольких часов. Объем определяется индивидуально, но, как правило, в среднем вводится около литра различных растворов.
От гемодеза, когда то считавшегося самым главным препаратом , сейчас отказались практически все- много тяжелых осложнений. Поэтому не считайте себя обворованным, если его не вводят. Все это время пациент должен находиться под неусыпным контролем врача. В идеале больной должен почувствовать облегчение своего состояния непосредственно в процессе процедуры. По окончании процедуры или ближе к ее завершению врач водит препараты, вызывающие сон, который не менее важен, чем очищающее действие капельницы.
Врач должен контролировать состояние пациента в течение минимум двух часов после окончания процедуры. Потому необходимо, чтобы они оставил номер своего контактного телефона для оперативной связи.

- Сделать медикаментозные назначения.
Запой – это достаточно тяжелое состояние, поражающее в той или иной степени весь организм. Одни органы страдают больше, другие меньше, но задействованы все. Поэтому, после выведения пациента из тяжелого абстинентного синдрома необходим длительный прием поливитаминов, гепатопротекторов (препаратов восстанавливающих печень ) , ноотропов (препаратов улучшающих функции головного мозга), транквилизаторов и многих других . Дозы и продолжительность лечения определяет врач, который и пишет эти назначения. Как правило рекомендуется также лечение у психиатра-нарколога. Не боюсь повториться, плановое лечение у нарколога – это то чем должно завершаться купирование запоя идеале. Без этого новый срыв только вопрос времени. Примет это больной или нет ,это его свобода выбора , но порекомендовать это врач обязан.

Заключение
Специалист приезжает, ставит капельницу, вводит те или иные лекарства, наблюдает за пациентом , чтобы убедиться что все в порядке и потом отбывает восвояси. А пациент, проспав ночь, чувствует себя гораздо лучше и может выйти из запоя. А может кстати и не выйти, так как все, что делает капельница это снижает концентрацию ядовитых продуктов распада алкоголя до уровня, при котором включаются системы естественной детоксикации – печень , почки , потовые железы и т.д. Плюс сон, вызванный определенными препаратами, которые опять же вводятся только под контролем врача. Никакого другого «противоалкогольного» действия инфузионная терапия (так по научному называется капельница) не оказывает, и оказывать не должна. По этой причине данное вмешательство является только подготовкой, но никак не лечением в наркологическом смысле этого слова.

Дальнейшее зависит от самого пациента - насколько он готов начать трудиться на благо собственного здоровья. Некоторым пациентам вполне хватает капельницы, и на год-другой они и не помышляют об алкоголе. К сожалению таких меньшинство. Другая группа, на противоположном краю. Это пациенты, вообще не желающие лечиться. Капельница для них просто небольшая, иногда не больше нескольких часов, передышка перед очередным витком штопора. Таких к счастью тоже не очень много. Большинство пациентов находятся где-то посредине и после капельницы делает паузу в употреблении алкоголя. Пауза эта незначительна и у большинства не превышает двух недель или месяца. Не теряйте времени , начинайте настоящее лечение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Реклама 1
Arna
сообщение 9.3.2010, 17:29
Сообщение #2


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1727
Регистрация: 31.12.2008
Из: Москва



Цитата(Шэмадонси @ 12.2.2010, 12:36) *
Иногда это заканчивается плохо. Например, в моем городе – миллионнике несколько раз в год случается ЧП – смерть пациента при выведении из запоя на дому.

А сколько раз в год в таком городе мрут в пьяных драках? Сколько алкашей замерзает зимой под этим делом? Пить вообще вредно. И для алкаша умереть дома и в кровате - это высшее счастье, все лучше, чем загнуться в следующий раз где-то на свалке.

ЧП у него случается... an.gif

Шэм, ты откуда это скопировал, указывай источник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Е.
сообщение 9.3.2010, 17:44
Сообщение #3


Удалился отсюда
*****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 16791
Регистрация: 29.3.2009



По мне так не хрен щарлатанов в белых халатах кормить bes , если бухаешь до потери пульса - будь готов, что будет отходняк, запасись заранее физраствором, глюкозой, катетерами, витаминами, транками (и снотворными), мочегонными и прочей лабудой, обойдется все это раз в 10 - 15 дешевле капельника af.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Татка я
сообщение 9.3.2010, 17:51
Сообщение #4


Эксперт
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2695
Регистрация: 25.8.2009
Из: северное сияние
Не пьет 5 лет 6 месяцев 21 день


Цитата(YURI100 @ 9.3.2010, 17:44) *
По мне так не хрен щарлатанов в белых халатах кормить bes , если бухаешь до потери пульса - будь готов, что будет отходняк, запасись заранее физраствором, глюкозой, катетерами, витаминами, транками (и снотворными), мочегонными и прочей лабудой, обойдется все это раз в 10 - 15 дешевле капельника af.gif

Юрий полностью согласна. У моей мамы хорошая знакомая нарколог. Когда то к ней обращались.
Она выписала лекарства рублей на 500 примерно. с этими же препаратами если вызвать капельника
сами знаете сколько возьмет. Единственный вопрос где найти мед сестру чтоб капельницы ставила.
Ну думаю у большинства знакомые найдутся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Азабочиный Дедуж...
сообщение 10.3.2010, 20:27
Сообщение #5


Эксперт
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2434
Регистрация: 13.10.2009
Не пьет 4 года 7 месяцев 5 дней


Из текзда понял что Шемандоси фтыкает удаффком
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЭйчЪ
сообщение 10.3.2010, 21:24
Сообщение #6


клон "Rit'ы H.", фантом, маньяк и биоробот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 24338
Регистрация: 28.8.2006
Из: Нью-Васюки.
Не пьет 2 месяца 9 дней


Цитата(Татка я @ 9.3.2010, 17:51) *
Она выписала лекарства рублей на 500 примерно. с этими же препаратами если вызвать капельника
сами знаете сколько возьмет. Единственный вопрос где найти мед сестру чтоб капельницы ставила.
В нью-йоркских клиниках (я когда-то давно подробно вникала в это по работе) алкоголиков выводят из запоя без каких-либо капельниц, а дают мощные дозы транков или барбитуратов в таблетках. (Зависит от клиники или конкретного пациента). Примерно неделю или чуть меньше - в зависимости от состояния - пациентов в таких местах держат, потом выписывают. Хотя у нас тут свобода)), так что пациент может и сам в любой день, сам по собственному желанию выписаться. И никакой постановки на учет, естественно.

Я говорила с несколькими людьми, побывавшими в таких местах - говорят, что первые пару-тройку дней почти все время спали, а вообще как только дадут первую таблетку (а дают не сразу - ждут, пока пациент протрезвеет), сразу становится намного легче. Я легко верю - я рассказывала уже когда-то давно про "предновогоднее чудо")), как я пришла когда-то к врачу с жутчайшего бодуна и получила рецепт на один из видов транка... и через полчаса после приема вполне сносно себя почувствовала, только очень спать захотела, а на следующий день проснулась уже вполне живым и здоровым человеком)) И я еще дозу маленькую приняла! Типа, 5 мг, вместо 200 мг по три раза в день, как в клиниках дают!

...В общем, у меня большие сомнения насчет эффективности капельниц. Подозреваю, что дело в том, что транки жестко контролируются (наркотег же, всё-таки), а к веществам в составе капельниц у врачей гораздо свободнее доступ. Вот и используют для "выводов на дому" не то, что эффективнее, а то, что достать легко. Имхо, конечно же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
firsovv
сообщение 11.3.2010, 7:31
Сообщение #7


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Регистрация: 9.2.2010
Из: г.N



...В общем, у меня большие сомнения насчет эффективности капельниц. Подозреваю, что дело в том, что транки жестко контролируются (наркотег же, всё-таки), а к веществам в составе капельниц у врачей гораздо свободнее доступ. Вот и используют для "выводов на дому" не то, что эффективнее, а то, что достать легко. Имхо, конечно же.
[/quote]
Мне за годы пьянки раз 15 приходилось капаться согласен что это дорого по сравнению с расходами на лекаства
которые вводят но каждый волен сам выбирать. Капельников видел разных тех кто экономит на лекарствах и тех
кто честно проводит реабилитацию. Поразил однажды врач из нарк. диспансера вызванный платно помимо двух
капельниц 20 ампул всякого влил в то время как другие хоть частники хоть из наркологии 5-10 ампул. видно работал на совесть. Капать надо после сильного и долго запоя когда иного выхода уже нет.
Насчёт эффективности сильно поспорю выводить транками глупо организм отравлен интоксикация сильнейшая
без её снятия транками печень совсем убить можно. Некому в голову при отравлении человека чем неважно
не придёт мысль его усыплять при привозе в больницу сразу под капельницу это закон. Да доступ к транкам
у наркологов есть, и они и так оставляют пару таблеток после прокапывания и без капельниц они бы нас и так
ободрали на бабки просто эффект хуже. Я и сам выходил без капельниц на транках когда удалось достать по
блату но это дольше по времени и организму урон можно и коньки отбросить если пил серьёзно давление и интоксикацию таблетками фиг собьёшь особенно когда рвота постоянно, один плюс дешевле.
Так что выбирать вам, обидно если нет денег а подыхаеш скорая развернёться и уедет у них внегластное
правило пьяных не лечить и в больницу не брать. У меня сосед так помирал давление 220-120 скорая брать
отказываеться говорит от него водярой разит забрали со скандалом в реанимацию а там врачи он же пьяный
мол отвернулись, пока жена им на лапу не сунула не стали им заниматься такова жизнь бесплатно только умереть
можно в нашей стране.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Е.
сообщение 11.3.2010, 12:35
Сообщение #8


Удалился отсюда
*****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 16791
Регистрация: 29.3.2009



Цитата(firsovv @ 11.3.2010, 7:31) *
.пока жена им на лапу не сунула не стали им заниматься такова жизнь бесплатно только умереть
можно в нашей стране.

Ха, у меня отца с инсультом не хотели в больницу забирать, пока всех знакомых врачей не обзвонили, а в больнице потом каждый день платили bes bes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЭйчЪ
сообщение 12.3.2010, 9:37
Сообщение #9


клон "Rit'ы H.", фантом, маньяк и биоробот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 24338
Регистрация: 28.8.2006
Из: Нью-Васюки.
Не пьет 2 месяца 9 дней


Цитата(firsovv @ 11.3.2010, 8:31) *
Насчёт эффективности сильно поспорю выводить транками глупо организм отравлен интоксикация сильнейшая
без её снятия транками печень совсем убить можно.
Простите, вы врач? Когда вы заявляете, что то, что делают врачи по проверенной и одобренной академической медициной методике, является "глупым", то, если вы врач, ваше заявление еще можно как-то обсуждать, проигнорировав категоричность и сомнительную лексику. Но если вы НЕ врач, то ваш эпитет следовало бы отнести прежде всего к вам самому.

Цитата(firsovv @ 11.3.2010, 8:31) *
Некому в голову при отравлении человека чем неважно не придёт мысль его усыплять при привозе в больницу сразу под капельницу это закон.
Где-то, может, это и закон, я не в курсе. Но, как видите, вовсе не везде. И транквилизаторы давать, вместо капельницы, как видите, прекрасно приходит в голову. Хотя вынуждена вам напомнить, что не "при привозе в больницу" - я об этом выше сказала уже. Не "при привозе", а после того, как уровень алкоголя в крови упадет практически до нуля.

Цитата(firsovv @ 11.3.2010, 8:31) *
Я и сам выходил без капельниц на транках когда удалось достать по
блату но это дольше по времени и организму урон можно и коньки отбросить если пил серьёзно давление и интоксикацию таблетками фиг собьёшь особенно когда рвота постоянно
А вот в это в вашем лично случае могу поверить. Всё индивидуально. Некоторые барбитурой похмелье облегчают, а мне даже от валокардина (не говоря уж о чем-то более серьезном) хреново так, что любое похмелье в сравнении с этим раем кажется. Ничуть не сомневаюсь, что у кого-то и на транки такая же нестандартная реакция может быть. Но также и допускаю, что вы принимали транки поверх опьянения, не дождавшись, пока протрезвеете, и в неправильно подобранной дозе. Опять-таки, вы же не врач, похоже?

Сообщение отредактировал ЭйчЪ - 12.3.2010, 9:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сонни
сообщение 12.3.2010, 10:19
Сообщение #10


Шнапс-капитан
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9063
Регистрация: 21.10.2005



Рискну предположить, что Шэмадонси в адвокатах не нуждается add.gif - просто хотел бы откомментировать Ваши посты, коллеги:

Arna песала:
Цитата
А сколько раз в год в таком городе мрут в пьяных драках? Сколько алкашей замерзает зимой под этим делом? Пить вообще вредно. И для алкаша умереть дома и в кровате - это высшее счастье, все лучше, чем загнуться в следующий раз где-то на свалке.

ЧП у него случается...

А топикстартер - если ты не заметила - вообще не о том ab.gif А о выборе между госпитализацией в стационар и детоксом "на дому".

Цитата(YURI100 @ 9.3.2010, 17:44) *
По мне так не хрен щарлатанов в белых халатах кормить bes , если бухаешь до потери пульса - будь готов, что будет отходняк, запасись заранее физраствором, глюкозой, катетерами, витаминами, транками (и снотворными), мочегонными и прочей лабудой, обойдется все это раз в 10 - 15 дешевле капельника af.gif

Еще можно играть в русскую рулетку. Юрий, аппендэктомию Вы тоже сами себе будете делать? Запойные ЗАПРОСТО мрут от такого диуретика как фуросемид, например. Решил отёки с морды лица согнать - и кирдык. Инфа - Центр Бехтерева.

Цитата(Татка я @ 9.3.2010, 17:51) *
Юрий полностью согласна. У моей мамы хорошая знакомая нарколог. Когда то к ней обращались.
Она выписала лекарства рублей на 500 примерно. с этими же препаратами если вызвать капельника
сами знаете сколько возьмет. Единственный вопрос где найти мед сестру чтоб капельницы ставила.
Ну думаю у большинства знакомые найдутся.

Татка - Вы описываете другую ситуацию. А медсестра констатирует начало инфаркта или инсульта и примет неотложные меры?

Цитата(Азабочиный Дедужко @ 10.3.2010, 20:27) *
Из текзда понял что Шемандоси фтыкает удаффком

Дедужко - покажи, где, в каком месте лежит вещдок? Просто любопытно... Я вот из твоего поста понял, что у тебя миопия слабой степени в левом глазу ab.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Реклама 2

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.2.2018, 2:26