IPB

Форум взаимопомощи.

Этот форум предназначен для людей, страдающих алкогольной зависимостью и желающих избавиться от проблем алкоголизма, предпочитающих общение медикаментозному лечению и кодированию от алкоголизма. На форуме широко представлены актуальные темы: пьянство, запои, пивной алкоголизм, женский алкоголизм, алкогольная зависимость, потаторство, злоупотребление алкоголем, как бросить пить, методики и истории выздоровления, cозависимость, как жить с алкоголиком. Рассмотрены и проанализированы также и различные методы лечения алкоголизма.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

322 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Моя осознанная созависимость., Второй уровень: дорогу осилит идущий.
Arizona
сообщение 27.1.2016, 7:09
Сообщение #1


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5051
Регистрация: 12.8.2015
Из: Сибирь



Это ода моей гордыне.

В какой-то момент я решила, что все поняла, что все осознала и практически здорова, что все у меня хорошо.
Чушь какая.
Это был только первый шаг, всю глубину созависимости осознаешь в момент покоя, когда вроде бы все хорошо.
И вдруг понимаешь насколько зависима от этого внешнего "хорошо".

Прочитала в автобусе недавно : Ошибок нет - есть опыт.

Что ж, выдохнула и иду дальше.

И снова здравствуйте!


--------------------
Рано или поздно нам придется отбросить надежду на лучшее прошлое.

Мы говорим с тобой на разных языках,..., но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yandex Direct
Arizona
сообщение 27.1.2016, 7:14
Сообщение #2


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5051
Регистрация: 12.8.2015
Из: Сибирь



Цитата
Семейное насилие – психологическое и физическое – породило целое поколение нежных и деликатных девочек, обладающих суперсилой: развитой до максимального предела чувствительностью к нарушению психологических границ. Эти девочки – мы.


Помните игру в мудаков, о которой я рассказывала? Я думаю, мы – первое поколение на территории нашей страны, которое добровольно прекратило в нее играть. Это пока еще очень тонкая прослойка, но она становится все активнее. Девочки, которые плакали под одеялом, обещая себе, что когда станут мамами, то никогда-никогда-никогда не будут поступать так со своим ребенком, и которые сдержали обещание.

«Кого люблю, того и бью»?

С детьми не церемонились на протяжении всей истории человечества. Почему именно сейчас это вдруг дало такую неожиданную реакцию? Наши мамы были первым поколением, которое задумалось о том, что у детей есть какая-никакая, а психология. Поэтому их, этих нежных девочек, часто растили гораздо нежнее, чем их матерей, бабушек и прабабушек.

Им читали хорошие книжки, с ними разговаривали, водили на музыку, балет и английский. Говорили про хорошее-доброе-вечное. Старались понимать. Или не старались, но вокруг уже витало ощущение, что ребенок – тоже человек и право имеет. И на фоне этого семейное насилие воспринималось особенно ужасным. Дедушка мне рассказывал, что в их времена в детском кругу было принято практически хвастаться следами родительских побоев, их носили как заслуженные боевые раны, и поэтому родительский ремень больше ранил попу, чем душу. Всех били, и тебя бьют – что в этом такого? В наше же время признаться в том, что родители тебя бьют, было невыразимо стыдно, унизительно, ужасно. Я бы, наверное, умерла на месте, если бы кто-нибудь в школе узнал о том, что меня дома бьют. Что наша семья – ну такая. Понимаете?

Я сейчас разговариваю об этом с друзьями, и выясняется: все они никогда-никогда никому не признавались в том, что дома их били. Социальный слой не важен: били в семье академика и известного детского писателя, били детей врачи, учителя и психологи. Заурядные инженеры из НИИ и талантливые ученые, изобретатели с мировым именем. Если не били, то могли, например, залезть в стол, достать дневник и прочесть вслух, ехидно комментируя. Или даже не ехидно, а просто так, как ни в чем не бывало, обсуждать за столом, что «наша Машенька влюбилась и тайком пишет стихи! Такие романтические!» Или отвести дочь к гинекологу, чтобы удостовериться, что она все еще девственница. Или, внезапно обидевшись, наказывать молчанием – некоторые родители выдерживали неделями и даже месяцами. Их выросшие дети часто говорят: «Лучше бы побили».

Стратегии выживания

Проблема в том, что к тому моменту почти все родители уже или знали, или догадывались, что с детьми надо обращаться как-то иначе. И срывались на детях в основном те, кто просто не мог сдержаться. Шизоиды, истероиды, параноики, нарциссы – те, чье поведение нельзя было предсказать и спрогнозировать.

У человека, растущего в такой обстановке, было не так много стратегий. Первая – придумать для родителей оправдания: «Да, били, зато я человеком выросла!» Или: «Ребенок должен знать свое место, без этого он сядет на шею и свесит ноги!» Для того, чтобы в это верить (меня любят, поэтому бьют; бьют, потому что любят), нужно пригасить всякую чувствительность, выключить все тонкие настройки, отрастить настолько толстую кожу, через которую не пробьется никакая боль – ни физическая, ни эмоциональная.

Вторая стратегия – наоборот, развить остроту восприятия до предельного уровня. В норме у человека есть некий защитный слой, позволяющий не отлавливать слишком тонкие сигналы. Но у детей, выросших в условиях постоянного психологического или физического насилия – у жестоких, истеричных, а главное, непоследовательных родителей, сверхчувствительность часто оказывается единственной стратегией выживания. Знаете, как дети алкоголиков учатся определять состояние родителя по походке, дыханию, первому «привет» в телефонной трубке? Эти дети способны уловить запах алкоголя на большом расстоянии или через несколько дней. Все их рецепторы нацелены на распознавание пьяного человека. В то время как людям, никогда не сталкивавшимся с этой проблемой, не так-то просто отличить алкоголика от человека без зависимостей.

То, что непоследовательный, эмоционально неустойчивый родитель мог обидеться, разозлиться, замолчать или взорваться в любой момент, заставляло детей быть постоянно начеку, на стреме. Считывать невербальные знаки и такие тонкие подтексты, что в итоге это превратилось практически в суперспособности.

Дети, выросшие в таких семьях, кстати, обычно гениально врут, ведь правда редко ценится родителями-абьюзерами, и поэтому умение врать и скрывать свои чувства, демонстрируя взамен другие, «правильные», «одобряемые», – это тоже один из важнейших навыков выживания. Потом этот навык сделает из этих детей очень вежливых взрослых. Необходимость быть милым, приятным, социально одобряемым становится сутью человека, выросшего в ситуации постоянного эмоционального террора.


Нежные девочки: новая порода

Если я встречаю невероятно милую, эмпатичную, эмоционально отзывчивую девушку – нежную и деликатную до предела, то я могу поставить все что угодно на то, что у нее очень сложные и болезненные отношения с мамой.

Зато такую девушку довольно сложно обмануть. Она точно знает, что психологическое насилие не всегда выражается в оскорблениях, унижении или ругательствах. Часто оно начинается с нежной заботы: «Не ходи туда, там опасно, я буду волноваться!» или: «Ты у меня девочка-катастрофа, все время что-то то теряешь, то забываешь». Или: «У тебя не получится, это для опытных (молодых, знающих языки, имеющих блат, более ловких)». Или: «Женщина должна быть…» – а дальше список, чем и кем именно.

Она собаку съела на психологических манипуляциях, приемах и уловках. Она искренне считает, что слово «молодец» подходит для того, чтобы учитель похвалил ученика, родитель – ребенка или хозяин собаку. Но совсем не подходит для того, чтобы одному взрослому хвалить другого взрослого, потому что это снисходительное, оценивающее слово. А она прекрасно знает, как можно похвалить человека так, чтобы было не придраться, но при этом невыразимо тошно, – с ней такое проделывали миллион раз. Или, например, она видит очень большую разницу между словами «я не согласна» и «это чушь какая-то!» Она видит хамство во фразе «Почитайте такую-то книгу, она вам очень поможет», потому что неприлично сразу предполагать, что твой собеседник в отличие от тебя эту книгу не читал.

Кстати, абзац выше – это одновременно и некий тест на подобную чувствительность. Среднестатистическому – или нормальному – человеку такие вопросы скорее всего покажутся раздутыми или надуманными. А у нежной девочки (любого пола) вызовут живой отклик и понимание. В среднем эта гиперчувствительность и гипертревожность – ненормальны. Но в случае с нашей девочкой они играют важную защитную функцию. Вероятно, она не очень хорошо умеет говорить «нет», не умеет высказывать неприятную правду в лицо. Избегание неприятных ситуаций и дипломатичность – ее основное оружие, которое она часто применяет с невероятным успехом.

И знаете, что меня во все этой ситуации все же радует? Сверхэмпатия обычно не дает возможности причинять боль другому человеку. Даже если хочется. Даже если очень-очень хочется. Вокруг – я это вижу – растет следующее, большое поколение небитых детей. Детей, не видевших плохого. Мне кажется, что они будут лучше нас. И мир вместе с ними тоже станет лучше.


Сообщение отредактировал Arizona - 27.1.2016, 7:14


--------------------
Рано или поздно нам придется отбросить надежду на лучшее прошлое.

Мы говорим с тобой на разных языках,..., но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэми
сообщение 27.1.2016, 7:30
Сообщение #3


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10753
Регистрация: 8.2.2014
Из: РК



А зачем новая темка непременно?


--------------------
Даже если ты авантюрист, исследователь, открыватель новых миров, все равно однажды ты столкнешься с проблемой, которая выше твоих сил. (Б. Вербер)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arizona
сообщение 27.1.2016, 7:51
Сообщение #4


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5051
Регистрация: 12.8.2015
Из: Сибирь



Про проекции.

Мой ПТ говорит, что мы видим себя глазами других значимых людей.

В моем представлении о себе был огромный диссонанс.
Изнутри я себя ощущала очень неуклюжей, тяжелой, грубой, какой-то угловатой. А когда смотрела какое-нибудь видео: со школьного выпускного,
выпускной в ВУЗе или какие-то случайные съемки, то не узнавала себя. Там была очень плавная девушка, с очень медленными движениями.

На самом деле я очень флегматичная, очень медленно перетекаю из состояния - в состояние, из пространства - в пространство.
Грубость и угловатость вообще не про меня, но откуда-то же это взялось.

И вчера с помощью ПТ я поняла от куда - проекции.

Приезжал в гости папа. Приехал рано утром, перед моим уходом на работу.
И у нас состоялся странный диалог.

Я - Есть будешь.
Он - Буду.

Достаю кастрюли из холодильника.

Он - Это кофеварка? Как она работает.
Я начинаю ему объяснять, как работает кофеварка.

Он - Ты уже забыла?
Я - (удивленно) О чем?
Он - ты кастрюли достала, ты уже забыла зачем ты их достала.
Я - ты про кофеварку спросил...
Он - Так чего ты мечешься, ты одно закончи - потом за другое хватайся. Вот всегда у тебя так.

Сперва привычно в душе возмутилась, потом в душе посмеялась. Разогрела ему еду, про кофеварку рассказывать не стала.

Рассказала своему ПТ, а она говорит - Аризона, так это его проекции. Это он мечется, а на тебя проецирует.
И так всю жизнь. Он создает абсурдную ситуацию и перекладывает на меня ответственность за нее. А ребенок не может мыслить критически,
жизненный опыт слишком мал, и верит словам значимых людей.
И вырастая видит себя глазами этих людей.

Я не знаю, как я не сошла с ума живя в такой атмосфере.
Сказала вчера это своему ПТ. Она смеется - говорит:
- А ты мне не верила, когда я говорила что удивляюсь твоей способности сохранить себя.
Говорит, что все время удивляется, как некоторым людям удается сохранить человечность вырастая в разрушительных условиях.

Папа уже уехал, был всего день, весь день молчал, может потому что я уже не реагирую на провокации, а другого способа общения он не знает.
Может какая-то другая причина.

Жалко его, но я не могу быть ему родителем.

Сообщение отредактировал Arizona - 27.1.2016, 7:54


--------------------
Рано или поздно нам придется отбросить надежду на лучшее прошлое.

Мы говорим с тобой на разных языках,..., но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arizona
сообщение 27.1.2016, 7:51
Сообщение #5


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5051
Регистрация: 12.8.2015
Из: Сибирь



Цитата(Дэми @ 27.1.2016, 10:30) *
А зачем новая темка непременно?


Обстоятельства.


--------------------
Рано или поздно нам придется отбросить надежду на лучшее прошлое.

Мы говорим с тобой на разных языках,..., но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дэми
сообщение 27.1.2016, 7:55
Сообщение #6


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10753
Регистрация: 8.2.2014
Из: РК



Цитата(Arizona @ 27.1.2016, 7:51) *
Обстоятельства.

ab.gif


--------------------
Даже если ты авантюрист, исследователь, открыватель новых миров, все равно однажды ты столкнешься с проблемой, которая выше твоих сил. (Б. Вербер)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛИСТ
сообщение 27.1.2016, 8:08
Сообщение #7


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 15851
Регистрация: 26.1.2015



Цитата(Arizona @ 27.1.2016, 7:51) *
Обстоятельства.

какие?


--------------------
мечта соза
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексанвиталич
сообщение 27.1.2016, 8:23
Сообщение #8


КУ.
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2466
Регистрация: 11.11.2009
Из: Волгоград
Не пьет 3 месяца 19 дней


И алкоголизм и созависимость имеют одну общую особенность. Они маскируют основные психические расстройства.
Какие такие психические расстройства?
Оказывается. То что мы называем чертой характера, в психиатрии называют расстройством зрелой личности.
Осторожность, тревожность, истеричность, чёрствость, слабую эмоцинальность, целеустремлённость. Всё это и другое является расстройством если несёт вред здоровью и угрозу жизни.
Не прекратив употребления алкоголя или не прекратив спасение алкоголика, очень сложно увидеть и лечить основное расстройство.
Казалось бы. Самопожертвование называют положительной чертой человека. Но психиатрия настаивает что базовый признак нормальности, это инстинкт самосохранения.
Что будем лечить?


--------------------

и могучею рукою обнял персиянки стан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arizona
сообщение 27.1.2016, 8:28
Сообщение #9


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5051
Регистрация: 12.8.2015
Из: Сибирь



Цитата(Алексанвиталич @ 27.1.2016, 11:23) *
И алкоголизм и созависимость имеют одну общую особенность. Они маскируют основные психические расстройства.
Какие такие психические расстройства?
Оказывается. То что мы называем чертой характера, в психиатрии называют расстройством зрелой личности.
Осторожность, тревожность, истеричность, чёрствость, слабую эмоцинальность, целеустремлённость. Всё это и другое является расстройством если несёт вред здоровью и угрозу жизни.
Не прекратив употребления алкоголя или не прекратив спасение алкоголика, очень сложно увидеть и лечить основное расстройство.
Казалось бы. Самопожертвование называют положительной чертой человека. Но психиатрия настаивает что базовый признак нормальности, это инстинкт самосохранения.
Что будем лечить?


А какие критерии здоровой зрелой личности? Как понять, что личность не нуждается в лечении.



Сообщение отредактировал Arizona - 27.1.2016, 8:30


--------------------
Рано или поздно нам придется отбросить надежду на лучшее прошлое.

Мы говорим с тобой на разных языках,..., но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексанвиталич
сообщение 27.1.2016, 8:53
Сообщение #10


КУ.
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2466
Регистрация: 11.11.2009
Из: Волгоград
Не пьет 3 месяца 19 дней


Цитата(Arizona @ 27.1.2016, 8:28) *
А какие критерии здоровой зрелой личности? Как понять, что личность не нуждается в лечении.

Я ещё на пути к пониманию этого. То что я прочитал из диагностики психических расстройств, зрелая личность на первое место ставит собственное здоровье и свою жизнь. И если его черты характера несут угрозу здоровью и жизни, делает усилия что бы подстроиться под ситуацию. Приспособленцы - это норма. И оставаться собой, если это гарантирует безопасность, тоже норма.
Но, как говориться в библии, человек не способен решить всех проблем. Оправданы хотябы намерения. Пусть скучно и серо, зато безопасно.


--------------------

и могучею рукою обнял персиянки стан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arizona
сообщение 27.1.2016, 9:04
Сообщение #11


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5051
Регистрация: 12.8.2015
Из: Сибирь



А оценивать здравость кто будет?

Мне кажется там где нет объективных критериев, все очень субъективно. Вам кажется, что вы очень много думаете о других и очень мало о себе, а
ваша супруга считает что вы думаете только о себе и совсем не думаете о ней ( Я не о вас, только для примера)

Можно всю жизнь провести в попытках вылечиться и при этом забыть жить.

У меня последнее время ощущение, что из-за простоты быта и большого количества свободного времени мы очень осложнили бытие,
думами об этом самом бытие.


--------------------
Рано или поздно нам придется отбросить надежду на лучшее прошлое.

Мы говорим с тобой на разных языках,..., но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Google AdSense
Дэми
сообщение 27.1.2016, 9:08
Сообщение #12


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 10753
Регистрация: 8.2.2014
Из: РК



Цитата(Arizona @ 27.1.2016, 9:04) *
У меня последнее время ощущение, что из-за простоты быта и большого количества свободного времени мы очень осложнили бытие,
думами об этом самом бытие.

Вчера у Довлатова услышала фразу,что многие люди рождаются, живут не приходя в сознание и уходят. То есть живут не думая, а только реагируют на внешние раздражители.


--------------------
Даже если ты авантюрист, исследователь, открыватель новых миров, все равно однажды ты столкнешься с проблемой, которая выше твоих сил. (Б. Вербер)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

322 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 20.1.2017, 12:46

   Rambler's Top100    Яндекс цитирования