Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Лечение алкоголизма вместе с алкоголиками - форум взаимопомощи. _ Контролируемое употребление алкоголя (КУ) _ В поисках меры

Автор: Андрей* 30.5.2016, 21:49

Здравствуйте люди.

Приближается первое число месяца и для себя я придумал модель поведения, в плане алкоголя.
Первое, что хочу сказать - это то, что я не буду сюда писать в тему с похмелья никогда , что бы не было пьянки онлайн и не было бредовых идей. То есть получается два в одном, во первых и правила форума не нарушаю, а во вторых и что важно я не буду придумывать бредовые схемы, что я делал ранее( проанализировав всю ситуацию я понял, что именно бредовые идеи с похмелья стали виновником всего). Писать буду только когда у меня будет не менее 2х суток трезвости. Бредовые идеи портили все ранее. Я хочу себя стимулировать, а тут людей много которые научились правильно пить и ихние советы мне помогут я надеюсь.


Итак, что я решил.
1 Делаю баланс, максимальный баланс на месяц. 400 рублей на пьянку. Т.е не важно на что, на пиво на водку или вино, главное я должен потратить на эту бодягу не более 400 р в месяц . В этом самый главный элемент моего КУ.
2. Не пить до 15.00 ( Как говорил Похлебкин), Но желательно не пить до 17.00 ( личный опыт) Бывают ситуации когда и раньше приходится( но это редко)
3. Не ставить себе цель выжрать определенное количество раз ( если не пьешь вообще то это хорошо)
4. Не пить в будние дни( если они не праздничные и пятница не считается ) Разделить месяц на четыре цикла и стараться пить как можно позже, т.е приближенно к воскресенью. И не расстраиваться если, что то нарушиться. Судить прежде всего по неделям а не по месяцу, если не получилось авось, что - то в этой неделе - то отыграюсь на следующей.

Ну вот и все. Хочу с серьезностью отнестись к делу. Все буду высчитывать. Надеюсь найду меру.

Автор: Андрей* 30.5.2016, 21:57

Мое КУ начинается с 1 июня, но я уже 400 рубликов отложил, надеюсь уложиться. Ну завтра "на прощание" конечно же пить не собираюсь. Ну если меня кто то угощает допустим - то это не считается( в плане это в список употребления заносится, но это не нарушение КУ.). Мне главное самому не потраться на спиртное более 400 р в месяц,в этом все КУ. Четырехсотое КУ.

Автор: 21Alex07 30.5.2016, 22:30

Это получается полторы банки пива в неделю. Это нормально.
А вот если купить на всю сумму за раз, то можно перебрать.

Автор: Twist 30.5.2016, 22:49

Чем эта менее бредовая чем предыдущие?

Прогнозирую второй сезон)

Автор: Andyhaschoice 30.5.2016, 23:04

Прогнозирую прокачку умения бухать на халяву)

Автор: 21Alex07 30.5.2016, 23:07

Цитата(Andyhaschoice @ 30.5.2016, 23:04) *
Прогнозирую прокачку умения бухать на халяву)


Вот, кстати, да. Чистота эксперимента явно будет нарушена днями рождениями и прочими проставами.

Автор: Svoj 30.5.2016, 23:30

триста тридцать пятый(цы)
au.gif

Автор: Бильбо 30.5.2016, 23:39

Цитата(21Alex07 @ 30.5.2016, 23:30) *
Это получается полторы банки пива в неделю.

А это еще надо уточнить.

Андрей, ценник на алкаху у вас как соотносится с РФ (например с сосодней росийской областью) ?

Ну и присоединяюсь к вопросу - как будешь учитывать угощение?
Наугощаться можно в течение месяца на цистерну. Я жил в Украине, знаю что такое зайти к куму в гости ag.gif

Автор: Yorrick 31.5.2016, 0:14

Мне тоже денег жалко на бухло, поэтому всегда рабовался когда получалось спереть что-нибудь ah.gif А вообще я завязываю, нормально пить не получилось, завязываю, не получилось завязать - пытаюсь нормально пить(если срыв не жесткий конечно), у меня такая схема КУ ag.gif

Автор: Андрей* 31.5.2016, 4:35

Цитата(Twist @ 30.5.2016, 23:49) *
Чем эта менее бредовая чем предыдущие?

Прогнозирую второй сезон)


Тем что я больше не буду "лечить ".
Цитата(Бильбо @ 31.5.2016, 0:39) *
А это еще надо уточнить.

Андрей, ценник на алкаху у вас как соотносится с РФ (например с сосодней росийской областью) ?

Ну и присоединяюсь к вопросу - как будешь учитывать угощение?
Наугощаться можно в течение месяца на цистерну. Я жил в Украине, знаю что такое зайти к куму в гости ag.gif

Пиво 0.5 - 30-50р, 2.5 литра пива - 100-130р, водка 0.5 - от 80 рублей, спирт 100мл - 20р.


Та редко угощаюсь, в основном за свой счет выпиваю. Например последний раз на др был 28 марта а до этого даже не помню когда. Посмотрю короче.

Автор: Андрей* 31.5.2016, 5:02

Цитата(Yorrick @ 31.5.2016, 0:14) *
Мне тоже денег жалко на бухло, поэтому всегда рабовался когда получалось спереть что-нибудь ah.gif А вообще я завязываю, нормально пить не получилось, завязываю, не получилось завязать - пытаюсь нормально пить(если срыв не жесткий конечно), у меня такая схема КУ ag.gif

Ну молодец, не расстраиваешься из за пьянки и не делаешь из этого "трагедию "
Ну вот я тоже хочу чтобы жалко было денег , а то все наоборот пока.

Автор: Андрей* 31.5.2016, 5:20

Цитата(Yorrick @ 31.5.2016, 0:14) *
Мне тоже денег жалко на бухло, поэтому всегда рабовался когда получалось спереть что-нибудь ah.gif А вообще я завязываю, нормально пить не получилось, завязываю, не получилось завязать - пытаюсь нормально пить(если срыв не жесткий конечно), у меня такая схема КУ ag.gif

Вот правильно так и надо. Цель - пить перед собой ставить нельзя так как постоянно ждать будешь того дня когда накатить можно.

Автор: Андрей* 31.5.2016, 7:15

Ну вообщем-то и все. Отчеты буду делать в первых числах месяца, это получается в начале июля. Всем удачи, не болейте!

Автор: Metthew_Perry 31.5.2016, 15:55

Почему все стремятся не пить по будням? Гораздо проще выпить в будни, а с утра на работу/учебу. В выходные сложнее не продолжать на следующий день до 15:00.
П.С.: На 400р я бы купил 4 охоты крепких 1,5 литровых, а это почти 12 литров пива 4,5%. Можно три неплохих пьянки устроить.

Автор: Дима А. 2.6.2016, 5:24

Помнится в свои 20 лет, когда заканчивал технарь и переходил в ВУЗ, тоже всё выискивал для себя золотую середину как пить в меру, как пить и не пьянеть, как пить и останавливаться, выстраивал какие-то безумные схемы, давал всякие обещания.

Прошло 15 лет. И вот я тут на этом сайте. ЕУшник. Читаю его уже как минимум с 2011 года. И всё никак не получается...не получалось раньше даже пересечь рубеж трезвости в 6 месяцев.
А тогда,15 лет назад, я говорил себе, что всё смогу. Радовался, даже гордился тому, что на очередной попойке все вдрызг, а я каким-то образом в памяти. Чувствовал себя в такие моменты каким-то взрослым что-ли. Смех на палочке верхом.

Проблема в том, что в 20 лет алкоголь не доставляет настолько серьёзных хлопот как теперь. И все мои начинания сводились на нет весьма быстро и вскоре начинались снова по другой схеме. И я всегда кричал на каждом углу как и ты в своих темах: "Ну всё поехали! В путь!" ag.gif
Разница лишь в том, что не было у меня возможности об этом говорить в интернетах - не позволял тогда ценник мне этого делать. Но я говорил себе, друзьям. маме даже иногда.. Помниться даже устроил, сейчас внимательнее, устроил прощание с пивом! А прощался я с ним ничем иным как самим пивом bj.gif . Бухали на лавочке и я каждому знакомому первым делом рассказывал, что я сегодня прощаюсь с пивом. Ржака такая...

Не люблю лезть в чужой огород, конечно, но надеюсь ты справишься со своим КУ и будешь употреблять редко и не задумываясь каждый раз, как бы с кем бы съэкономить свои 400 рублей и не бухнуть где-то на халяву, или о том, когда же наступит 1 число месяца... НУ или классически не забьёшь на все свои правила. Однако сейчас я бы со своим опытом вернувшись назад в прошлое поступил бы иначе и не разменивал 15 лет на алкоголь. Но так все говорят - фраза уже затыркана до оскомины.

P.s. Так повелось у нас, что люди считают, что пьют для расслабления для веселья в компании, для вроде отдыха и снятия напряжения...Ну так считают. И я так считал всегда.
А тогда для чего КУ? Чот не понимаю. Сидеть считать каждую грамульку или копейку, как в теме у автора, при этом бухать можно как угодно, если не на свои ag.gif ag.gif
Я в 20 лет, а особенно потом в 23 вообще на свои деньги почти не пил ah.gif . Их не было особенно. Я бухал на чужие и часто af.gif . Для меня КУ как у Андрея и не КУ вовсе было бы...а полноценное ЕУ.

Ну а так, Удачи!

Автор: Андрей* 2.6.2016, 9:38

Да, прощание с пивом это точно как у меня. Тоже так говорил, и сигаретой тоже бывает сижу и говорю ближнему "смотри, ты становишься свидетелем моей последней сигареты ".)

Автор: Дима А. 2.6.2016, 12:30

Вот и я курить бросал мульён раз. Курил с 9 класса.
Благополучно бросил только в 2011 году, в свои 30. Ну в любом случае это проще было сделать, чем перестать пить...нужно было только захотеть перестать курить bn.gif

Автор: Андрей* 2.6.2016, 18:53

Та у меня тоже самое, еще в 2007 году помню на видео даже записывал как бросаю курить, эх жаль, что найти не могу, все потерялось в старых телефонах,. Ну тяга у меня конечно в те времена к курению была очень сильная , сейчас такого нет, сейчас к алкоголю больше тянет.

Автор: Андрей* 2.6.2016, 20:49

2 июня, 2 дня живу по КУ. Алкоголь в этом месяце еще не употреблялся. 31 мая выпил 50 грамм водки(точнее спирта разбавленного до водочного эквивалента)и не продолжил, мелочь но приятно.
Все нормально но пить хочется конечно, отвлекаюсь не отвлекаюсь, вообщем держусь.
Завтра пятница, уже предверие выходных, а значит загадывать нельзя, но постараюсь, что бы все было хорошо. Если случится употребление то как и писал буду отписываться не ранее чем через 2 суток после последнего приема, это для того, что бы идей бредовых не было (ну 50 грамм сильно в счет брать не стоит )
Ну, что еще , был сегодня в супермаркете смотрел спиртное . Вермут 20% цена 70 рублей 0.5 бутылка, в принципе нормально ,мне то нужно на это уже внимание обращать, да и пил я как то этот вермут, ну не ахти конечно, но можно, да и по деньгам ничего так. Вино конечно дороже, самое дешевое 120 рублей 16%, ну правда и бутылка 0.7 , ну еще и портвейны разные.
Ну ладно, будем отдыхать.

Автор: Introvert 3.6.2016, 4:24

Цитата(Андрей* @ 2.6.2016, 21:49) *
...
Завтра пятница, уже предверие выходных, а значит загадывать нельзя, ...

да все уже загадано и распланировано твоим подсознанием ab.gif
играешь сам с собой. ну играйся...

Автор: Андрей* 3.6.2016, 8:14

Цитата(Introvert @ 3.6.2016, 4:24) *
да все уже загадано и распланировано твоим подсознанием ab.gif
играешь сам с собой. ну играйся...

Да что вы говорите, а вы кто? Психолог, психиатр или может экстрасенс? Ничего не распланировано

Автор: Энти 3.6.2016, 8:21

Это же ад - так дни и граммы считать. Все время мысли о алко. Нунафик.

Автор: Introvert 3.6.2016, 9:50

Цитата(Андрей* @ 3.6.2016, 9:14) *
Да что вы говорите, а вы кто? Психолог, психиатр или может экстрасенс? Ничего не распланировано

Не. Я просто мудрый.

Автор: Sampo 3.6.2016, 11:08

Камрад ТС! При всем уважении!
Если ты был запойником, в КУшники возврата нет.

Автор: Pibls 4.6.2016, 9:06

Да пускай ТС докажет нам всем, а в первую очередь себе. Разве он не волевой человек? Он же не алкаш, как другие. Зачем ему эти крайности - бросить совсем. Он не больной, другие больные, а он просто правильно мыслит, знает как надо правильно пить. И тяги у него нет, он просто употребляет алкоголь так, чтобы не сорваться в запой. Просто так употребляет, не потому что алкаш, а просто так, а может даже в лечебных целях - чтобы мозги не свихнулись, например, стресс же кругом. Он может. Он просто изменит мышление, избавится от ненужных комплексов и страхов, расставит приоритеты, поймет механизмы, придумает формулу как правильно пить, чтобы не сползти в запой и победит.

Автор: Tropic 4.6.2016, 20:38

Цитата(Sampo @ 3.6.2016, 11:08) *
Камрад ТС! При всем уважении!
Если ты был запойником, в КУшники возврата нет.

Ерунда!
Я запойный уже 8-й месяц КУ, полёт нормальный!

Автор: Tropic 4.6.2016, 20:56

А насчёт топикстартера, то шансов на успешное КУ у него нет. У Андрея нету опыта трезвой жизни, никакого КУ если ты не можешь жить трезво и самое главное жить трезво в комфорте, не считая дни когда уже можно. За время трезвости нужно избавиться от предрассудков связанных с алкоголем, найти цель в жизни, интересы которые заменят алкоголь и т. д. Андрюха хочет образно говоря не учась в школе сразу поступить в институт, но так не бывает.

Автор: Добрый Ээх 4.6.2016, 20:57

Самое жёсткое во всём этом, это постоянные мысли о выпивке. Планирование, высчитывание, реализация и т.д. А смысл? Рано или поздно в говно...

Автор: КапитанУиллард 4.6.2016, 21:16

Цитата(Tropic @ 4.6.2016, 20:56) *
А насчёт топикстартера, то шансов на успешное КУ у него нет. У Андрея нету опыта трезвой жизни, никакого КУ если ты не можешь жить трезво и самое главное жить трезво в комфорте, не считая дни когда уже можно. За время трезвости нужно избавиться от предрассудков связанных с алкоголем, найти цель в жизни, интересы которые заменят алкоголь и т. д. Андрюха хочет образно говоря не учась в школе сразу поступить в институт, но так не бывает.

Истину глаголишь! ag.gif

Автор: Twist 5.6.2016, 16:08

И даже если не запойник, не факт, что КУ прямо праздник какой-то.
Да и с дозой как-то у всех непонятно - нет единства в литражах) И даже требуемое состояние после вКУшения довольно расплывчато, не побоюсь этого слова...
Я свое У http://notdrink.ru/index.php?s=&showtopic=3662&view=findpost&p=1255095460, сомнения по природе пытливого ума возникали и тогда, но, что самое интересное и гораздо раньше, когда пил более разгульно. Ну и вопрос, почему стал пить в более щадящем режиме. Толеранотность? Надоело? Возраст? Все вместе?....

По мне, так решающим является состояние на следующий день - если огурец и функционировать можешь в обычном режиме, то КУ (пусть так назовется), если напряги любого рода, особенно, продолжение - то нет.

Ну и частота - раз/два в месяц, не больше...

Автор: Андрей* 6.6.2016, 16:53

Привет! Все великолепно, бредовых идей нет( хотя утром были) ну и решил написать, чё уж там. ! У меня всё великолепно, настроение замечательное! Я радуюсь жизни, смотрю в окно как идет дождь! Но выходные были не очень удачные, я пропил все деньги 400 рублей которые на месяц но я даже этому рад, теперь буду жить свободно. Вот статистика за выходные :
3.06.2016 - 200 грамм водки+ 2 литра пива. 70 рублей затраты на пиво, одной 0.5 угостили на разлив, водка бесплатно
4.06.2016 - 4 литра пива + 100 грамм водки . на пиво 210 рублей ушло, ещё 0.5 угостили ну и водка бесплатно
5.06.2016 - 200 грамм вина + 0.75 пива + банка кинг бридж + 100 грамм водки, + 1.5 пива, + 1 литр пива. Пропиты остатки денег и уже на халяву пил, водку на халяву , 0.75 тоже разбили полторушку на двоих, вино тоже. Употребление к сожалению началось раньше 15.00. Ездил к другу, обстоятельства.

Ну выходные не очень удачные, ну ничего страшного! Все хорошо ! И нужно продолжать жить дальше и радоваться жизни, нужно чаще улыбаться, чаще шутить. Я даже достал пыльные свои ракетки и думал пойти на корт в стенку постучать, но погода подкачала. Буду сейчас есть отбивнушечки куриные и пить сок, есть мороженое . Все замечательно!! Я рад тому, что я не буду больше пропивать кучу денег и не портить себе здоровье, я рад. У меня нет денег вообще , я и тут придумал вариант. Короче все супер ! Всем удачи! Спирт я бесплатный пить не буду, так, что месяц будет хороший. И вообще пик КУ будет когда будешь плыть по жизни хорошо, проблем с алкоголем не будет и ты даже задумываться не будешь об этом, когда будет все идти по накатанной, как поезд по рельсам.

Автор: Андрей* 6.6.2016, 17:10

Курить в мае ещё бросил, точнее даже в апреле, а в мае было пару эпизодов после которых окончательно решил бросить. Всем рекомендую! Очень хорошо не курить!

Автор: Андрей* 6.6.2016, 19:56

ab.gif

Автор: LeonSK 6.6.2016, 19:59

Я чёт немного не понимаю в КУ, ТС так контролировал, что весь план за выходные закончил, а теперь контроль себя на не пить целый месяц? В этом КУ?

Автор: Андрей* 6.6.2016, 22:13

Да. Теперь не пить до конца месяца.

Автор: beernonik 6.6.2016, 22:59

Вспомнилось.
В 90-х учились с другом в Москве в институте, неделю жили в общежитии, а на выходные домой уезжали.
Приехали после выходных на учебу с некоторой проживной недельной суммой.
В Вс вечером при выходе из метро нас обьегорили в наперстки -200р.
В Пн вечером устроили в комнате гулянку с гостями, водками, ликёрами - потрачены почти все деньги.
Во Вт скромный обед в столовой.
Ср - Пт - вареная картошка, суп из пакетиков. (вынужденная трезвость, без алкоголя).

Андрей, привет. Тяжело будет продержаться до конца месяца с потраченным лимитом.

Автор: LeonSK 6.6.2016, 23:04

Андрей, я какбэ против желания обуздать алкоголь ничего не имею, но как-то вот это:

Цитата(Андрей* @ 6.6.2016, 16:53) *
3.06.2016 - ... одной 0.5 угостили на разлив, водка бесплатно
4.06.2016 - ... ещё 0.5 угостили ну и водка бесплатно
5.06.2016 - ... на халяву пил, водку на халяву , 0.75 тоже разбили полторушку на двоих, вино тоже.

немного не вяжется с контролем употребления.
Ты контролируешь деньги (у тебя есть лимит в месяц), а не алкоголь.
Получается, что сверх своего контроля была халява. Можно предположить, что могли бы и больше налить или вообще мог бухнуть на халяву полностью, а свой лимит денег оставить на следующие выходные. В чем тут КУ?
Можно таким макаром придумать методику по времени, например всего час в день. И цедить целый час бокал вискаря или выглушить за час три ХДВ, тут тоже КУ?

ПыСы: ни в коем случае не камень в твой огород, просто рассуждения add.gif

Автор: Twist 7.6.2016, 0:14

Да через пару дней автор передумает. У него вариантов вагон всяко-разных) В первом сезоне все проходили...

Автор: Андрей* 7.6.2016, 6:12

Цитата(beernonik @ 6.6.2016, 23:59) *
Вспомнилось.
В 90-х учились с другом в Москве в институте, неделю жили в общежитии, а на выходные домой уезжали.
Приехали после выходных на учебу с некоторой проживной недельной суммой.
В Вс вечером при выходе из метро нас обьегорили в наперстки -200р.
В Пн вечером устроили в комнате гулянку с гостями, водками, ликёрами - потрачены почти все деньги.
Во Вт скромный обед в столовой.
Ср - Пт - вареная картошка, суп из пакетиков. (вынужденная трезвость, без алкоголя).

Андрей, привет. Тяжело будет продержаться до конца месяца с потраченным лимитом.


Хорошая история)

Да, тяжело, ну ничего страшного, у тебя же трезвый период 38 дней был, и ниче, живой ))
Цитата(LeonSK @ 7.6.2016, 0:04) *
Андрей, я какбэ против желания обуздать алкоголь ничего не имею, но как-то вот это:

немного не вяжется с контролем употребления.
Ты контролируешь деньги (у тебя есть лимит в месяц), а не алкоголь.
Получается, что сверх своего контроля была халява. Можно предположить, что могли бы и больше налить или вообще мог бухнуть на халяву полностью, а свой лимит денег оставить на следующие выходные. В чем тут КУ?
Можно таким макаром придумать методику по времени, например всего час в день. И цедить целый час бокал вискаря или выглушить за час три ХДВ, тут тоже КУ?

ПыСы: ни в коем случае не камень в твой огород, просто рассуждения add.gif


Да на дозу мне плевать дозу контролирует время суток. Зачем мне замарачиваться? Все равно больше бутылки физиологически не могу выпить если правильно по времени начинать пить. Главное по дням, что бы все хорошо было, а когда уже пьешь так надо наслаждаться, а не думать о чем то другом .
Цитата(Twist @ 7.6.2016, 1:14) *
Да через пару дней автор передумает. У него вариантов вагон всяко-разных) В первом сезоне все проходили...

Да что ты говоришь. Образцовый КУ шник опять пять копеек вставил. Два года планирования не даром пошли.

Автор: Twist 7.6.2016, 11:36

А где я себя образцовым называл и какое-то планирование вынашивал?

Мне достает опыта для складывания 2+2, а в твоем случае задача еще проще) Ты периодически норовишь обидеться на не согласных с твоими "гениальными" и "разнообразными" планами вымутить-таки некое КУ.

В первом сезоне, казалось бы, ты перебрал все варианты, часто - взаимоисключающие. Но вот очередной перл про ограничение по сумме денег переплюнул их все. Офигенное такое КУ, угостили - не считается, нашел ящик водки - пей до усеру, 400 рэ не потрачены ведь.

Автор: Андрей* 7.6.2016, 11:47

Цитата(Twist @ 7.6.2016, 12:36) *
А где я себя образцовым называл и какое-то планирование вынашивал?

Мне достает опыта для складывания 2+2, а в твоем случае задача еще проще) Ты периодически норовишь обидеться на не согласных с твоими "гениальными" и "разнообразными" планами вымутить-таки некое КУ.

В первом сезоне, казалось бы, ты перебрал все варианты, часто - взаимоисключающие. Но вот очередной перл про ограничение по сумме денег переплюнул их все. Офигенное такое КУ, угостили - не считается, нашел ящик водки - пей до усеру, 400 рэ не потрачены ведь.

Пока угощаться не готов, и ждать этого угощения сидеть ежедневно. Месяц до конца должен быть трезвым, или пан или пропал.

Автор: Дима А. 7.6.2016, 11:55

Цитата(Андрей* @ 7.6.2016, 16:47) *
Пока угощаться не готов, и ждать этого угощения сидеть ежедневно. Месяц до конца должен быть трезвым, или пан или пропал.


А если угостят, что делать будешь?

А если так сложиться, что будут угощать день через день? Откажешься?

Только не надо говорить, что такое не может быть. Будем считать, что может...ибо три дня же бухал всего то на 400 рублей, оправдывая обстоятельством.

Автор: Андрей* 7.6.2016, 12:00

Цитата(Дима А. @ 7.6.2016, 12:55) *
А если угостят, что делать будешь?

А если так сложиться, что будут угощать день через день? Откажешься?

Только не надо говорить, что такое не может быть. Будем считать, что может...ибо три дня же бухал всего то на 400 рублей, оправдывая обстоятельством.

Откажусь.

Откажусь.

Может быть. Но я откажусь пожалуй.

Автор: КапитанУиллард 7.6.2016, 14:05

Цитата(Андрей* @ 7.6.2016, 12:00) *
Откажусь.

Откажусь.

Может быть. Но я откажусь пожалуй.

https://www.youtube.com/watch?v=fgryP0zQTdo ag.gif

Автор: Twist 7.6.2016, 17:08

Цитата(КапитанУиллард @ 7.6.2016, 14:05) *
https://www.youtube.com/watch?v=fgryP0zQTdo ag.gif

Точно ag.gif

Автор: Андрей* 7.6.2016, 21:39

Днем ломать начало , места себе не находил. В 16.30 пошел на корт, думал в стенку постучу сам, отвлекусь, пройдусь( 7 километров туда и обратно если) так вот пришел на корт, а там как раз 3 чела, именно которые рубят не хило так. Ну и мы пару как начали долбить! 5 сэтов. Да, хоть и пара но я замахался так как давно не бегал, меня гоняли то к сеточки, то свечу бросят. Короче замахался. Да и пить не хочется, не , ну после корта шел и дико пива хотелось, но как оказалось мне просто хотелось пить, я взял бутылочку фанты 0.5 , выхлебал её и никакого пива не хочется. Очень круто. Завтра планирую тоже пойти, на вечер вроде дел нет, матчей тоже на которые ставить буду. Вообщем все круто! Я в июне пить не буду! И точка.
Правда при беге у меня внутренности болели, а точнее я их чувствовал. Правая почка и печень. Пьянка след свой показывает. Эх, нельзя пить. Это плохо...(((

Автор: Фантоцци 7.6.2016, 21:55

Цитата(Андрей* @ 7.6.2016, 22:39) *
Эх, нельзя пить. Это плохо...(((

Кто бы сомневался... bs.gif

Автор: Андрей* 8.6.2016, 16:50

Вот только , что предложили угоститься водкой под хорошую закуску , но я отказался без всяких сомнений. Не хочу я быть абстинентом который ненавидит пьющих . Пусть люди пьют, это их выбор. А я не пью, в этом месяце так точно, а потом видно будет, никаких планов не строю. Ну вообще то мне пить на халяву можно, просто решил для первого месяца устроить такую проверку, что бы влиться в КУ так сказать. Да и водка мне не нравится.

Автор: Нелли_ 8.6.2016, 16:54

Цитата(Андрей* @ 8.6.2016, 16:50) *
Да и водка мне не нравится.


невкусная?)))

Автор: Андрей* 8.6.2016, 17:17

Цитата(Нелли_ @ 8.6.2016, 16:54) *
невкусная?)))

И вкус, и процесс питья, и опьянение и похмелье и все остальное. Все не нравится. Вот винца попить - совсем другое дело )

Автор: zbagovech 11.6.2016, 8:41

Цитата(Metthew_Perry @ 31.5.2016, 15:55) *
Почему все стремятся не пить по будням? Гораздо проще выпить в будни, а с утра на работу/учебу. В выходные сложнее не продолжать на следующий день до 15:00.

Я для себя определил, что предпочтительнее действительно выпить в будний день. Больше сдерживающих факторов, позволяющих вовремя остановиться.

Автор: zbagovech 11.6.2016, 9:21

Есть книга интересная - Васютин Александр - "Как употреблять алкоголь долго, безопасно и с удовольствием". Рекомендую к прочтению.

Автор: Андрей* 17.6.2016, 19:36

Это КУ провалилось , меня люди спаивают плюс я под градусом не могу ничего делать и беру деньги и бегу за догоном. Сейчас по новому КУ живу, пью только один, покупаю только один. По деньгам есть конечно ограничения но пока конкретно не понятно сколько , главное не пить со всеми ибо это мне не нравится. Ну если вообщем, то я двигаюсь потихоньку. Ну абстиненция есть, скрывать не буду, пробовал не пить но крутит сильно. Ну пока так, пробую.

Автор: Бильбо 17.6.2016, 23:12

Цитата(Андрей* @ 17.6.2016, 20:36) *
Это КУ провалилось
. Сейчас по новому КУ живу,

Тему зачем новую нужно было заводить? ag.gif

Автор: ЛИСТ 18.6.2016, 2:02

Цитата(Андрей* @ 17.6.2016, 19:36) *
я под градусом не могу ничего делать и беру деньги и бегу за догоном.

неужели пошел самоанализ?:)

Автор: Андрей* 18.6.2016, 2:32

Цитата(Бильбо @ 17.6.2016, 23:12) *
Тему зачем новую нужно было заводить? ag.gif

Ошибка наверно
Да я на форуме и не сижу почти так что пусть будет как будет.

Автор: КапитанУиллард 18.6.2016, 10:49

Цитата(Андрей* @ 17.6.2016, 19:36) *
Это КУ провалилось , меня люди спаивают плюс я под градусом не могу ничего делать и беру деньги и бегу за догоном. Сейчас по новому КУ живу, пью только один, покупаю только один. По деньгам есть конечно ограничения но пока конкретно не понятно сколько , главное не пить со всеми ибо это мне не нравится. Ну если вообщем, то я двигаюсь потихоньку. Ну абстиненция есть, скрывать не буду, пробовал не пить но крутит сильно. Ну пока так, пробую.

"Меня люди спаивают"...А теперь новое КУ... КУ в одну харю))))

Автор: Сизиф 18.6.2016, 12:27

Цитата(Андрей* @ 18.6.2016, 2:32) *
Ошибка наверно
Да я на форуме и не сижу почти так что пусть будет как будет.

Никакой ошибки! Пиши подробнее, Андрей*. Мы потом совсем уж от ветоши темки почистим и прилепим в Важно, в качестве инструкций "как не надо". ))

Автор: Андрей* 18.6.2016, 12:43

Цитата(Сизиф @ 18.6.2016, 13:27) *
Никакой ошибки! Пиши подробнее, Андрей*. Мы потом совсем уж от ветоши темки почистим и прилепим в Важно, в качестве инструкций "как не надо". ))

та нет, я хочу пить правильно, хорошо и долго. А анти примером я быть не хочу.

Автор: Андрей* 18.6.2016, 12:48

В принципе у меня есть наглядные примеры в жизни с которых можно брать пример. Только есть одно НО, они все пьют только водку, а я пока не могу так. Тяга к пиву и вину побеждает. Не знаю чё и делать, после каждого пивного случая пытаюсь бросить но уже через день-два понимаю, что все равно буду пить пиво.

Автор: Андрей* 18.6.2016, 13:38

Цитата(КапитанУиллард @ 18.6.2016, 10:49) *
"Меня люди спаивают"...А теперь новое КУ... КУ в одну харю))))

Привет. Та уже всё перепробовал.

Автор: zbagovech 18.6.2016, 14:05

https://www.youtube.com/watch?v=SDjcZnFPLy4 - способ сопротивляться тяге. Главное, не сложный к исполнению.

Автор: Андрей* 18.6.2016, 20:04

Цитата(zbagovech @ 18.6.2016, 14:05) *
https://www.youtube.com/watch?v=SDjcZnFPLy4 - способ сопротивляться тяге. Главное, не сложный к исполнению.

Привет збаговеч, попробовать можно конечно этот метод, но что то совсем не верится что он мне поможет .

Автор: zbagovech 18.6.2016, 21:07

Цитата(Андрей* @ 18.6.2016, 20:04) *
Привет збаговеч, попробовать можно конечно этот метод, но что то совсем не верится что он мне поможет .

Главное, что ничего сложного - от чего бы не испробовать...

Автор: Андрей* 18.6.2016, 21:15

Цитата(zbagovech @ 18.6.2016, 22:07) *
Главное, что ничего сложного - от чего бы не испробовать...

Конечно, попробовать однозначно надо.

Автор: Маланья 18.6.2016, 21:22

Цитата(Андрей* @ 18.6.2016, 13:38) *
Привет. Та уже всё перепробовал.

Закодируйся, подшейся, что угодно. В церковь сходи - попроси помощи и совета у батюшки. Не мучь уж себя, зависимость победит, у тебя она давно перешла грань меры. Нет меры у алкоголика, есть иллюзия её - меры.

У тебя получится, если ты обрубишь раз и навсегда. Поболит и заживет. Хороший ты парень, вроде. Не лукавишь и не на публику пишешь.

Автор: zbagovech 18.6.2016, 21:31

Цитата(Маланья @ 18.6.2016, 21:22) *
Закодируйся, подшейся, что угодно. В церковь сходи - попроси помощи и совета у батюшки. Не мучь уж себя, зависимость победит, у тебя она давно перешла грань меры. Нет меры у алкоголика, есть иллюзия её - меры.

У тебя получится, если ты обрубишь раз и навсегда. Поболит и заживет. Хороший ты парень, вроде. Не лукавишь и не на публику пишешь.

Так Андрей не хочет полностью бросать.

Автор: Маланья 18.6.2016, 21:49

Цитата(zbagovech @ 18.6.2016, 21:31) *
Так Андрей не хочет полностью бросать.

Ну пусть еще помучается с этим грузом. Мы легких путей не ищем. Знавала.

Автор: КапитанУиллард 19.6.2016, 1:43

Цитата(Андрей* @ 18.6.2016, 13:38) *
Привет. Та уже всё перепробовал.

Привет. Значит не время ещё...

Автор: Андрей* 19.6.2016, 6:49

Цитата(Маланья @ 18.6.2016, 21:49) *
Ну пусть еще помучается с этим грузом. Мы легких путей не ищем. Знавала.

Так реально же постоянно мучаюсь и думаю о алкоголе психологическую эту зависимость даже описать затрудняюсь , тупо постоянного думаю о бутылке . Что то типа : как пить? С кем пить? Что пить? Когда пить? Утром первой мыслью всегда " пил вчера или нет ?" .
Да, спасибо за совет конечно я и сам понимаю, но толку пока нет...

Автор: Андрей* 19.6.2016, 7:21

Ку не Ку , а форум мне помогал. Решил, что опять буду чаще писать. Как ушел с форума в конце апреля почувствовал свободу и на майские ушел в запой водочный на 4 дня. Потом по глупости резко бросил и меня трясло и даже температура поднялась, потом не пил дней пять и опять начал. Когда был на форуме лишний раз подумывал "а стоит ли поднимать стакан"?, а когда ушел прям такая свобода была, нет, бывало я и не пил пару дней но потом так свободно, ничего не контролируемо вечером выходил и пил. Короче без контроля все хуже. Да и высвободится не получилось. Когда на форуме писал не пил по неделе, по пять дней часто. Ну вообще цель пить ставить нельзя. Буду отписываться почаще наверное. Сегодня не пью, праздник сегодня, с Троицей всех!

Автор: Маланья 19.6.2016, 8:47

Цитата(Андрей* @ 19.6.2016, 6:49) *
Так реально же постоянно мучаюсь и думаю о алкоголе психологическую эту зависимость даже описать затрудняюсь , тупо постоянного думаю о бутылке . Что то типа : как пить? С кем пить? Что пить? Когда пить? Утром первой мыслью всегда " пил вчера или нет ?" .
Да, спасибо за совет конечно я и сам понимаю, но толку пока нет...

Послушай, Андрей, я писатель, конечно, плохой, и очень тебе советую почитать тему Бугра. Он отлично мозги вправляет.
Не люблю читать длинные тексты, но его тексты прочитывала внимательно. И сейчас для меня они, его мысли в теме, ценны.

Мое состояние было очень похоже на твое. Я бы о себе сейчас честно сказала, что алкоголизм мой протекал патологически ( есть такой термин в этой алкогольной дряни)
. Пыталась и контролировать и отвлекать себя чем-то, да и скинула - то этот груз не сразу.
И далеко ни как у многих я почувствовала облегчение после того, как его скинула.

Но..всегда была и есть включена основная извилина в мозгу - я свободна без алкоголя, он мне не нужен.
Зайду чуть далее: сейчас я действительно свободна и мне легко жить без него. Порой, даже такое чувство - а был ли он, алкоголизм? Был и есть, просто уже параллелен - сам по себе.

И еще..пиши обо всем для себя.



Автор: Андрей* 19.6.2016, 19:35

Чет мне очень сильно плохо. Может мне перед сном выпить а уже с завтра на путь становится правильный? Я хочу нормально трезветь да и о ку не думать, пытаться жить как нормальные люди. Но меня трусит я боюсь как в прошлый раз будет всю ночь труситься без опохмела. Резко нельзя говорят же люди. Я вчера не перебрал в течение дня бутылок 10 пива выпил, позавчера и раньше там друзья виноваты, точнее я виноват, но я исправился сегодня видел этих людей и не пил с ними сказал не буду пить я в компании меня компанейские компании не туда уводят, ну пишу как есть, не обессудьте.

Автор: Андрей* 19.6.2016, 19:41

Даже пообщаться не с кем. Все " друзья " алкоголики и наркоманы. Ну , а по другому и не могло быть походу.

Автор: Андрей* 19.6.2016, 19:56

Не буду пить, будь что будет.
Всем желаю удачи,

Автор: Андрей* 19.6.2016, 20:05

Я короче решил что ку не для меня и пока так точно оно мне не светит. Не знаю, имею ли право тут писать ведь тут Употребляют люди , и раздел так называется, а я наоборот не хочу употреблять. Ну и верхний раздел не очень привлекает да и врядли мне что то поможет пока сам не шагну. Ну видно будет

Автор: zbagovech 19.6.2016, 21:16

Похмелье пройдёт и опять выпить потянет... Будь готов!

Автор: Андрей* 19.6.2016, 21:18

Цитата(zbagovech @ 19.6.2016, 21:16) *
Похмелье пройдёт и опять выпить потянет... Будь готов!

Здоров! Как поживаешь?

Автор: zbagovech 19.6.2016, 21:27

Цитата(Андрей* @ 19.6.2016, 21:18) *
Здоров! Как поживаешь?

Спасибо, нормально. Последние 4 дня трезвый - восстанавливаюсь ag.gif Сегодня документальный фильм смотрел, там говорят после рядовой пьянки продукты распада алкоголя еще будут дня 2 - 4 выходить. Так что минимальный перерыв между приемами алкоголя должен быть не менее 4 дней. Но я планирую дней 7 - 8. От искушений прикрываюсь "Колме".

Автор: Андрей* 19.6.2016, 21:31

А этот Колме у вас в аптеках есть?

Автор: zbagovech 19.6.2016, 21:37

Цитата(Андрей* @ 19.6.2016, 21:31) *
А этот Колме у вас в аптеках есть?

В ДНР на него наценка бешеная, мне из Украины привозили. В принципе препарат можно найти.

Автор: Энти 19.6.2016, 21:38

Што, опять? ))))))

Автор: Андрей* 19.6.2016, 21:42

Цитата(zbagovech @ 19.6.2016, 21:37) *
В ДНР на него наценка бешеная, мне из Украины привозили. В принципе препарат можно найти.

Ну ясно . А Селинкро выбросил?

Автор: zbagovech 19.6.2016, 21:45

Цитата(Андрей* @ 19.6.2016, 21:42) *
Ну ясно . А Селинкро выбросил?

Осталось 13 таблеток Селинкро, дома лежат. Думаю кому их теперь впарить ag.gif

Автор: Twist 19.6.2016, 21:56

Ничего себе, кушники...

Автор: Introvert 20.6.2016, 7:29

Цитата(Twist @ 19.6.2016, 22:56) *
Ничего себе, кушники...

угу, алкашня...

Автор: Андрей* 20.6.2016, 8:17

Живой! ab.gif

Автор: Introvert 20.6.2016, 9:25

Цитата(Андрей* @ 20.6.2016, 9:17) *
Живой! ab.gif

не дождетесь ab.gif

Автор: Андрей* 20.6.2016, 13:50

Цитата(Introvert @ 20.6.2016, 9:25) *
не дождетесь ab.gif

Живой, но изнеможенный.

Автор: Introvert 20.6.2016, 15:14

Цитата(Андрей* @ 20.6.2016, 14:50) *
Живой, но изнеможенный.

унавоженый,..

Автор: Андрей* 20.6.2016, 15:22

Цитата(Introvert @ 20.6.2016, 15:14) *
унавоженый,..

Нет!

Автор: zbagovech 20.6.2016, 18:10

Тут же какая ситуация - пил человек часто и много. Печень привыкла вырабатывать в огромных количествах ферменты, расщепляющие алкоголь - алкогольдегидрогеназу и ацетальдегиддегидрогеназу. Потом человек говорит: "Всё, хватит, начинаю трезвую жизнь". Но печень то об этом не знает! И продолжает синтезировать ферменты в огромных количествах. Что получается? Алкоголь в организм поступать перестал, а ферменты его расщепляющие, продолжают синтезироваться и накапливаться. И Организм "кричит": "срочно надо выпить!!!" Это феномен биохимической тяги. Специфический алкогольный голод. Но выпить - это желание не человека, как личности, а его физической тушки.
Чтобы перейти к КУ надо изменить работу ферментной системы. КАК? только продолжительной трезвостью.

Автор: Сизиф 20.6.2016, 18:27

"... пью ужэ много лет. Печень не выдерживает, подмывает основание пирамиды потребностей, а истина ещё дальше становиться. Хотя она и не там." (с) Лёша-Н

))


Автор: Андрей* 20.6.2016, 20:39

Сегодня был тяжелый день, выходной день, но у меня все хорошо.

Автор: zbagovech 20.6.2016, 21:50

Цитата(Андрей* @ 20.6.2016, 20:39) *
Сегодня был тяжелый день, выходной день, но у меня все хорошо.

Молодец! Главное помнить, что желание выпить - это следствие изменённой биохимии. Мне в таких случаях помогал Биотредин - совсем недорогой препарат.

Автор: beernonik 20.6.2016, 22:38

Цитата(zbagovech @ 20.6.2016, 18:10) *
Тут же какая ситуация - пил человек часто и много. Печень привыкла вырабатывать в огромных количествах ферменты, расщепляющие алкоголь - алкогольдегидрогеназу и ацетальдегиддегидрогеназу. Потом человек говорит: "Всё, хватит, начинаю трезвую жизнь". Но печень то об этом не знает! И продолжает синтезировать ферменты в огромных количествах. Что получается? Алкоголь в организм поступать перестал, а ферменты его расщепляющие, продолжают синтезироваться и накапливаться. И Организм "кричит": "срочно надо выпить!!!" Это феномен биохимической тяги. Специфический алкогольный голод. Но выпить - это желание не человека, как личности, а его физической тушки.
Чтобы перейти к КУ надо изменить работу ферментной системы. КАК? только продолжительной трезвостью.

Zbagovech, привет. Андрей*, привет.
Все замечательно, только тут биохимия выступает на линию фронта. И печень со своими ферментами давит на Мозг. Zbagovech, сам-то ты можеш поверить, что алкогольдегидрогеназа позвала тебя выпить? Я нет. Решил выпить - Я (мой мозг, привычка 25-летняя). Во что я превращусь, если за меня начнет принимать решения алкогольдегидрогеназа? Думаю "Геназа" один из десятка, сотни кирпичей многогранного алкоголизма.

Автор: Нодаме 21.6.2016, 1:23

Андрей*

Лень читать всю тему, но так как первый пост написан не очень давно, думаю мало что изменилось в понимании ситуации.
Хочу поделиться, что у меня было правил намного больше чем у вас. Они с течением лет появлялись всё новые и новые пока до меня не дошло, что алкоголизм - это безумие, ну и последняя информация о раздвоении личности это подкрепила. Есть Вы - человек мыслящий логично, способный анализировать, придумывать стратегии, а есть вторая личность - шизофреник, которому плевать на всё и вся его логика подчиняется желанию выпить - больная логика.
Как бы алкоголик (если он алкоголик) ни старался пить с умом, рано или поздно на полную активируется вторая личность и посылает все ваши самоустановленные правила к чёртовой матери ну или придумывает шизонутые оправдания для того, чтобы именно сегодня выпить больше. Ну а если нарушено 1-2 правила всё уже катится по наклонной. У руля уже шизик.
Если рассматривать ситуацию признавая наличие второго Я - шизика, то становится очевидным, что он со временем становится только хитрее и изворотливее и ему всё сложнее подчиняться, а потому и становимся перед выбором или продолжать доверять свою жизнь тому, кто уже не раз мог нас просто напросто убить или усыпить его (убить нельзя) полным воздержанием. Правда усыпить не то слово. Он будет рядом всегда и даже в трезвости стараться подталкивать к безумным идеям, стараться сделать вас противным, со всеми рассорить, на всех обидеться и разозлиться - довести снова до того состояния когда у него буду все рычаги. Выздоровление - это умение распознавать его больную логику и не подчиняться ей всю жизнь.

Так что мой совет перестать придумывать правила как, что и когда пить и сколько на это тратить средств, а начать изучать своё мышление и распознавать где оно больное. Со временем это поможет понять, что в трезвости безумия меньше, а значить выпивку нужно исключить полностью.

Что делать без наркотиков включая алкоголь - это уже другая тема - скорее тема религии. Понятное дело, что не достаточно просто не пить. Хотя многие и понимая что они наполовину шизики выбирают жизнь с зависимостью и умудряются довольно долго выживать отравляя жизнь окружающим. Как жить - личный выбор каждого. Без религии - я бы выпивала и дальше, так как смысла в жизни не было, и лучше было хоть иногда побыть под кайфом, чем волочить жалкое бессмысленное существование в этом мире, который на первый взгляд и сам по себе безумен.

На самом деле исследовать как работает вторая личность намного проще чем придумывать стратегии КУ. Там правил не так много и главное - правила работают и не подлежат пересмотру. Годик другой и у вас уже будет полный пакет правил как живя с этой тварью не подчиняться ей, а когда эти навыки уже станут образом жизни уже и отслеживать ничего не нужно будет.

Советую после каждого срыва задумываться - я поступил логично или я поступил как безумец.
Когда я поняла, что спустя какое-то время успешного КУ просто напросто схожу с ума и поступаю безумно, решила больше не тратить время на попытки контролировать.



Автор: Introvert 21.6.2016, 3:41

Цитата(Нодаме @ 21.6.2016, 2:23) *
...когда я поняла, что спустя какое-то время успешного КУ просто напросто схожу с ума и поступаю безумно, решила больше не тратить время на попытки контролировать.

сколько вам лет?

Автор: zbagovech 21.6.2016, 8:41

Цитата(beernonik @ 20.6.2016, 22:38) *
Zbagovech, привет. Андрей*, привет.
Все замечательно, только тут биохимия выступает на линию фронта. И печень со своими ферментами давит на Мозг. Zbagovech, сам-то ты можеш поверить, что алкогольдегидрогеназа позвала тебя выпить? Я нет. Решил выпить - Я (мой мозг, привычка 25-летняя). Во что я превращусь, если за меня начнет принимать решения алкогольдегидрогеназа? Думаю "Геназа" один из десятка, сотни кирпичей многогранного алкоголизма.

ПРивет, beernonik. Подобные изменения есть и в дофамин-серотониновой системе головного мозга. Это тоже определяет тягу на уровне биохимии.

Автор: zbagovech 21.6.2016, 8:47

Цитата(beernonik @ 20.6.2016, 22:38) *
Zbagovech, привет. Андрей*, привет.
Zbagovech, сам-то ты можеш поверить, что алкогольдегидрогеназа позвала тебя выпить? Я нет. Решил выпить - Я (мой мозг, привычка 25-летняя).

А когда испытываешь жажду или голод, это твой мозг решает, что пора перекусить или тело посылает сигналы о недостатке питательных веществ?

Автор: Маланья 21.6.2016, 9:36

Цитата(Нодаме @ 21.6.2016, 1:23) *
. Есть Вы - человек мыслящий логично, способный анализировать, придумывать стратегии, а есть вторая личность - шизофреник

Нодаме, вы знакомы с заболеванием - шизофрения?
При шизофрении, даже в ремиссии, вам необходимо принимать довольно серьезные психиатрические препараты, назначенные врачом, и при том необходимо всегда находиться на учете в психиатрической клинике.

При алкоголизме вы сами себе доктор и всё ваше лечение - это отказ от алкоголя. И если вы смогли сохранить здоровье внутренних органов ( обратила внимание и поставила на первое место, так как требует внимания врачей в лечении), то голову восстанавливать вы сможете без врачей - психиатров, в отличии от диагноза - шизофрения.

Ей богу, какой угодно поставят себе диагноз, лишь бы не алкоголик)
Почитайте форум об алкоголизме в темах: "ВАЖНО" Информации полно.

Андрей, ну переезжай уж в тему: "Если вы прекратили пить", там помощи больше, так как там пишут люди, желающие уйти от любого пойла навсегда. Здесь же люди, считающие себя не зависимыми от алкоголя и позволяющие себе пить по контролем самого себя. Тобишь, пью и считаю...)))
Смысл-то какой тебе пить уже?

Автор: zbagovech 21.6.2016, 9:52

Цитата(Нодаме @ 21.6.2016, 1:23) *
...как живя с этой тварью не подчиняться ей, а когда эти навыки уже станут образом жизни уже и отслеживать ничего не нужно будет.

Почему "тварью" в негативном смысле? Эта часть личности (или сознания) всего лишь вызывает воспоминания о приятных моментах употребления. Вам же было хорошо с алкоголем. Если бы было плохо, никакой зависимости не развилось бы.

Автор: Нодаме 21.6.2016, 10:54

Маланья
Ясное дело что алкоголизм и я алкоголичка. Термины подбирала для усиления эффекта и не нужно на них акцентироваться (вы же говоря "дура" не гуглите вики, чтобы узнать значение этого слова :) )
Больное мышление в трезвости и особенно в состоянии опьянения - это для меня самый яркий признак болезни.
Лечится как правило терапией - проговариванием своих мыслей для выявления той самой больной логики. Самостоятельно это не получится.
В одиночестве больные мысли принимаются за свои.

Спасибо за наводки, но с мат частью знакома. По своему опыту скажу, что любая информация, которая не поддерживает наличия безумия и раздвоения мышления мне только мешала и запутывала.

zbagovech
Тварь потому что - это паразитирующее заболевание, которое алкоголик кормит всю свою жизнь отдавая деньги, силы, разум и в конце концов душу. Не вижу в этом ничего хорошего. В том то часто и проблема что зависимый считает то больное мышление частью себя. Я тоже ранее говорила, что мне нравится та вторая личность. Осознать то, что она мне не нужна, а даже опасна для жизни я смогла лишь в периоды трезвости (поначалу они длились 30-50 дней, но мне хватало для самоанализа).

А колупание в дофаминах серотонинах алкогольдегидрогеназах ацетальдегидах у меня тоже пройденный этап. Физическая зависимость проходит довольно быстро. Первый месяц трезвости после срывов всегда у меня был самый любимый. Главная проблема - психическая - когда человек не может принимать этот мир на трезвую голову и есть потребность что-то исказить, заглушить чувства, убежать от реальности.
Алкогольная работает по тому же принципу, что и другие зависимости не привязанные к веществу.

Автор: zbagovech 21.6.2016, 10:55

Цитата(Нодаме @ 21.6.2016, 10:46) *
Главная проблема - психическая - когда человек не может принимать этот мир на трезвую голову и есть потребность что-то исказить, заглушить чувства, убежать от реальности.

Лично я спокойно живу трезвым в окружающем мире, НО! люблю иногда пропустить стаканчик - бутылочку.

Автор: Нодаме 21.6.2016, 11:18

zbagovech

Что Вы тогда делаете на форуме и в частности в разделе КУ если Вы здоровы и нет необходимости в контроле? Обычно начинают думать о проблеме те кто допился до запойного пьянства (круглосуточное возлияние от 3-х суток и более) или те кто видит проблемы в своём ежедневном употреблении.
Всё равно, что прийти на форум диабетиков и говорить о том сколько Вы ложек сахара кладёте себе в чай.

Вторая личность прогрессирует и лично я Вам не желаю познать на собственном опыте насколько она может быть безумной.

Автор: zbagovech 21.6.2016, 11:31

Цитата(Нодаме @ 21.6.2016, 11:18) *
zbagovech

Что Вы тогда делаете на форуме и в частности в разделе КУ если Вы здоровы и нет необходимости в контроле? Обычно начинают думать о проблеме те кто допился до запойного пьянства (круглосуточное возлияние от 3-х суток и более) или те кто видит проблемы в своём ежедневном употреблении.
Всё равно, что прийти на форум диабетиков и говорить о том сколько Вы ложек сахара кладёте себе в чай.

Вторая личность прогрессирует и лично я Вам не желаю познать на собственном опыте насколько она может быть безумной.

В плане алкоголя я нездоров, есть зависимость. Просто, возможно, мы с Вами на разных стадиях. До запоев дело у меня не доходило, хотя похмельный синдром есть и рвотный рефлекс утрачен.

Автор: Нодаме 21.6.2016, 13:42

Цитата(zbagovech @ 21.6.2016, 11:31) *
В плане алкоголя я нездоров, есть зависимость. Просто, возможно, мы с Вами на разных стадиях. До запоев дело у меня не доходило, хотя похмельный синдром есть и рвотный рефлекс утрачен.


Чтобы сформировалась вторая личность нужно хотя бы пару лет не выходить из состояния изменённого сознания выпивая каждый день. В вашем случае лучше бы поисследовать международные рекомендации ВОЗ о умеренном употреблении и придерживаться их спокойно попивая. Но завидую доброй завистью, что Вы уже на этой стадии смиренно ищете помощи (если не ошиблась).
Дебаты о биохимии алкоголиков с по-настоящему больными людьми не вернут Вам рвотный рефлекс.

Автор: Андрей* 21.6.2016, 14:13

Цитата(Маланья @ 21.6.2016, 10:36) *
Андрей, ну переезжай уж в тему: "Если вы прекратили пить", там помощи больше, так как там пишут люди, желающие уйти от любого пойла навсегда. Здесь же люди, считающие себя не зависимыми от алкоголя и позволяющие себе пить по контролем самого себя. Тобишь, пью и считаю...)))
Смысл-то какой тебе пить уже?

Мне астрологи сказали, что в моей жизни не будет и одного года подряд, что бы я не пил вообще. Карта у меня такая.
Да и , что в "Если" ? Я уже сто раз говорил, что бросают те кому 50+ лет или те у кого вовсе не было этилизма. Остальные постоянно срываются, так, что смысл себя обманывать? Не пить месяц- два или полгода - это да, а призрачные "навсегда" - это не для меня.

Автор: zbagovech 21.6.2016, 14:22

Цитата(Андрей* @ 21.6.2016, 14:13) *
Мне астрологи сказали, что в моей жизни не будет и одного года подряд, что бы я не пил вообще. Карта у меня такая.
Да и , что в "Если" ? Я уже сто раз говорил, что бросают те кому 50+ лет или те у кого вовсе не было этилизма. Остальные постоянно срываются, так, что смысл себя обманывать? Не пить месяц- два или полгода - это да, а призрачные "навсегда" - это не для меня.

Так им, абстинентам ! ag.gif

Автор: zbagovech 21.6.2016, 14:25

Цитата(Нодаме @ 21.6.2016, 13:42) *
В вашем случае лучше бы поисследовать международные рекомендации ВОЗ о умеренном употреблении и придерживаться их спокойно попивая. Но завидую доброй завистью, что Вы уже на этой стадии смиренно ищете помощи (если не ошиблась).

Спасибо на добром слове.

Автор: Нодаме 21.6.2016, 15:28

Цитата(Андрей* @ 21.6.2016, 14:13) *
Не пить месяц- два или полгода - это да, а призрачные "навсегда" - это не для меня.


То есть Вы не считаете себя алкоголиком - больным человеком, который не может контролировать процесс? Может глянуть название форума и задуматься почему я здесь?

Если же есть болезнь то странно, что Вы не хотите излечиться навсегда :)
Вы хотите болеть раз в 2 месяца или раз в пол года вести себя непредсказуемо и получать те же бредовые мысли с похмелья, то есть стать на время безумцем, который может наговорить и наделать того, что Вам навредит.

Всё равно что прийти к доктору и просить его так вылечить астму чтобы рецидивы были только по праздникам.

Если нет болезни и всё под контролем и Вы просто так странно развлекаетесь напиваясь до безумия то зачем помощь?

Автор: Dobrozdul 21.6.2016, 15:33

Цитата(Нодаме @ 21.6.2016, 15:28) *
Если нет болезни и всё под контролем и Вы просто так странно развлекаетесь напиваясь до безумия то зачем помощь?

Да-да! Есть потребность напиваться до безумия и потом возвращаться. Что это?

Автор: Маланья 21.6.2016, 15:38

Цитата(Андрей* @ 21.6.2016, 14:13) *
Мне астрологи сказали, что в моей жизни не будет и одного года подряд, что бы я не пил вообще. Карта у меня такая.
Да и , что в "Если" ? Я уже сто раз говорил, что бросают те кому 50+ лет или те у кого вовсе не было этилизма. Остальные постоянно срываются, так, что смысл себя обманывать? Не пить месяц- два или полгода - это да, а призрачные "навсегда" - это не для меня.

Про астрологов и возраст улыбнул. Какие только не придумываем причины, ситуации, чтобы выпить.
А зачем бросать навсегда? Ты же не знаешь, где тебе кирпич на голову упадет и когда. Бросать нужно только на один день, чтобы его прожить трезво.
С утра скажи себе: сегодня я не выпью, хоть потоп водкой и коньяком, но я буду трезв.
Проживи этот день трезво. Жизнь-это прожитый день, за который ты несешь ответственность. Это не пафос. Никакие объяснения тебе сейчас не к чему, тем более, ты понять должен сам - все сам.
Трезвость - личное дело каждого. В этом и истина успеха.

Автор: Нодаме 21.6.2016, 15:46

Цитата(Dobrozdul @ 21.6.2016, 15:33) *
Да-да! Есть потребность напиваться до безумия и потом возвращаться. Что это?


Что-то на подобие болезни когда люди себе ножевые раны наносят типа чтобы полегшало и заглушить отрицательные чувства. Живут так люди и даже "логично" аргументируют своё поведение :)

Лично мне не хочется быть безумной никогда, при том, что я боюсь становиться той дурой, которая может меня в один прекрасный день убить или что ещё хуже оставить калекой на всю жизнь или что ещё намного хуже нанести непоправимый вред кому-то другому.

Автор: beernonik 21.6.2016, 19:05

Цитата(Нодаме @ 21.6.2016, 15:46) *
Лично мне не хочется быть безумной никогда, при том, что я боюсь становиться той дурой, которая может меня в один прекрасный день убить или что ещё хуже оставить калекой на всю жизнь или что ещё намного хуже нанести непоправимый вред кому-то другому.

И мне не хочется. Но.
Раз в год, два случается жесткий нажор с амнезией.
Последний произошел пару недель назад. Чинно за столом пил бальзам. А затем, вместо того, чтобы поехать домой, поехал путешествовать по метро г.Москвы. Зачем? Очнулся утром в обоссаных штанах, тушка в синяках. Частично утеряны документы, карты, сумка.
Память - отрывки: пиво в баре, от кого-то убегаю. ac.gif

Автор: Dobrozdul 21.6.2016, 19:26

У меня чёткий график. Раз в три месяца двухнедельный.

Автор: Энти 21.6.2016, 19:54

Цитата(Dobrozdul @ 21.6.2016, 15:33) *
Да-да! Есть потребность напиваться до безумия и потом возвращаться. Что это?


дурь.

Автор: zbagovech 21.6.2016, 19:59

Цитата(beernonik @ 21.6.2016, 19:05) *
И мне не хочется. Но.
Раз в год, два случается жесткий нажор с амнезией.
Последний произошел пару недель назад. Чинно за столом пил бальзам. А затем, вместо того, чтобы поехать домой, поехал путешествовать по метро г.Москвы. Зачем? Очнулся утром в обоссаных штанах, тушка в синяках. Частично утеряны документы, карты, сумка.
Память - отрывки: пиво в баре, от кого-то убегаю. ac.gif

Прямо рассказ классического алкоголика из АА.

Автор: Алексанвиталич 21.6.2016, 20:08

Цитата(Dobrozdul @ 21.6.2016, 15:33) *
Да-да! Есть потребность напиваться до безумия и потом возвращаться. Что это?


Дипсомания.

Автор: КапитанУиллард 21.6.2016, 22:04

Цитата(Dobrozdul @ 21.6.2016, 15:33) *
Да-да! Есть потребность напиваться до безумия и потом возвращаться. Что это?

Про таких говорят... "В поле - ветер, в жопе - дым! " (ничего личного).

Автор: Бильбо 21.6.2016, 22:04

Цитата(Андрей* @ 21.6.2016, 15:13) *
Не пить месяц- два или полгода - это да, а призрачные "навсегда" - это не для меня.

Ну дак не пей месяц.. два........ или полгода ag.gif
Я ставил себе задачу не пить год. Не пил полтора.

Ты хоть одну из своих задач, котрые ставил сам себе в своих темах, выполнил?

Автор: Андрей* 21.6.2016, 22:07

Цитата(Бильбо @ 21.6.2016, 23:04) *
Ты хоть одну из своих задач, котрые ставил сам себе в своих темах, выполнил?

Не помню точно, ну что то да выполнил.

Автор: КапитанУиллард 21.6.2016, 22:52

Цитата(Андрей* @ 21.6.2016, 22:07) *
Не помню точно, ну что то да выполнил.

Или перевыполнил! Перепил больше чем планировал, например! ))))

Автор: Нодаме 21.6.2016, 23:08

Андрей*

Вы не хотите бросать потому, что думаете, что будете срываться. А что в этом страшного?) Срываться когда бросаешь как по мне куда лучше чем срываться в КУ.
Там хоть за трезвые периоды успеваешь как-то развиться, поделать что-то полезное - куча энергии которую можно направить куда пожелаешь. В КУ же никакого развития нет. Все мысли постоянно о выпивке даже в трезвости. Вроде и не пьёшь, но живёшь как пьющий порабощённый безумными планами о предстоящей "истинной" жизни, когда наконец-то выпьешь. То же безумие только без алкокайфа.

Даже если настроишься пить через 10 лет уже жизнь будет совсем другая чем при настрое бросить навсегда. Статус то остаётся человека пьющего. Вот и обрабатываешь постоянно в сознании предложения выпить и ждёшь непонятно чего.

Я пробовала и пару лет КУ и годами бросать. Бросать веселее) После каждого срыва происходит анализ трезвой жизни, что помогает стартонуть более качественно. Накапливается опыт сохранения трезвости и это путь в правильном направлении - путь к полноценной насыщенной жизни без наркотиков. В КУ никакого развития нет. Ходишь по тем же граблям по кругу.

Вы просто не верите, что там будет лучше и правильно делаете. Я тоже никому не верила пока сама не попробовала хоть по одному-два месяца жить трезвой. На мой взгляд только чередуя периоды трезвости и пьянства можно разобраться в себе. Пока пьёшь чаще чем раз в месяц или если бросил сразу и надолго то ничо толком и не поймёшь.
Но повторюсь - трезвые периоды должны быть именно с настроем бросить а не в ожидании "награды" после наказания.

Автор: Kineskop 21.6.2016, 23:37

Цитата(Нодаме @ 21.6.2016, 12:28) *
Может глянуть название форума и задуматься почему я здесь?

А может глянуть название раздела, и подумать, ЗАЧЕМ Вы здесь?
Цитата(Нодаме @ 21.6.2016, 12:28) *
Если же есть болезнь то странно, что Вы не хотите излечиться навсегда :)
Вы хотите болеть раз в 2 месяца или раз в пол года вести себя непредсказуемо и получать те же бредовые мысли с похмелья, то есть стать на время безумцем, который может наговорить и наделать того, что Вам навредит.

Или не наговорить, и не наделать. Или не получать мысли, и не вести себя непредсказуемо. И вообще, жизнь - это заболевание, передвющееся половым путем, и неизбежно ведущее к летальному исходу. Доктор не рекомендует целительную эвтаназию?
Цитата
Всё равно что прийти к доктору и просить его так вылечить астму чтобы рецидивы были только по праздникам.

Если нет болезни и всё под контролем и Вы просто так странно развлекаетесь напиваясь до безумия то зачем помощь?

А от Вас кто-то помощи просил? Вы же не отвечаете на поставленный вопрос - как пить умеренно и без последствий? А не пить - каждый дурак умеет,это никому здесь не интересно, такой способ тут регулярно предлагают, но нам эти ваши советы не нужны.

Автор: Kineskop 21.6.2016, 23:41

Цитата(beernonik @ 21.6.2016, 16:05) *
Очнулся утром в обоссаных штанах, тушка в синяках. Частично утеряны документы, карты, сумка.
Память - отрывки: пиво в баре, от кого-то убегаю. ac.gif

То есть какая-то скотина тебя обокрала, избила и обоссала, перед этим напоив...

Автор: Нодаме 21.6.2016, 23:56

Kineskop

Яздесь как бывалый КУшник. Уверена, что перепробовала куда больше стратегий чем Вы.

Как пить умеренно без последствий будучи больным алкоголизмом? Такой вопрос обычно задают те, кто дошёл до запойного пьянства и там ответ однозначный - без последствий не получится.

А все эти детские проблемки типа пью по пятницам и в понедельник мучаюсь на работе с бодуна даже обсуждать не вижу смысла. Я при таком раскладе и не парилась даже напиваясь каждый вечер при том работая и нормально зарабатывая будучи хорошим специалистом.

"А не пить - каждый дурак умеет" Да да расскажите. Я 3 года училась и продолжаю учиться. Это довольно длительная и кропотливая работа хотя и интересная. И важно не просто не пить а научиться жить совсем по-другому - стать другой личностью, что во время употребления невозможно.

Не хотите принять наличие безумия у алкоголика - не принимаете. Я считаю что понимание этой простой истины может стать отправной точкой как у трезвенника так и у КУшника. Цель у нас общая - не допустить этого состояния. Как это делать алкоголику продолжая выпивать я не знаю и потому ничего посоветовать не могу.

Та и не собираюсь я здесь засиживаться. Не беспокойтесь.

Автор: КапитанУиллард 22.6.2016, 0:29

Цитата(Kineskop @ 21.6.2016, 23:41) *
То есть какая-то скотина тебя обокрала, избила и обоссала, перед этим напоив...

А не ты ли это был часом?!?! ag.gif

Автор: Иан 22.6.2016, 9:34

Цитата(Нодаме @ 21.6.2016, 23:08) *
В КУ же никакого развития нет. Все мысли постоянно о выпивке даже в трезвости. Вроде и не пьёшь, но живёшь как пьющий порабощённый безумными планами о предстоящей "истинной" жизни, когда наконец-то выпьешь. То же безумие только без алкокайфа.


Цитата(Нодаме @ 21.6.2016, 23:56) *
"А не пить - каждый дурак умеет" Да да расскажите. Я 3 года училась и продолжаю учиться.


У Вас самой 3 года - все мысли о выпивке. Разница в том, что КУшник не мучается , в отличии от Вас.
КУшник запланировал выпить например через неделю, конечно он рад в ожидании,
как и любой нормальный человек! Например, когда в офисе планируется какая-то пьянка через месяц, неделю.. ну вообшем корпоротив или еще чего, все в превдвкушении, девочки мальчики бухгалтеры. Все радостные. это не значит что они все алкаши , старадльцы и живут в предвкушении.

А Вы сидите 3 года, страдаете , сами себя мучаете, но в конечном итоге- сорветесь и не в КУ а в запой.
Когда сил страдать и учиться уже не будет, напьетесь из этого колодца до дна. Это стандарт.
КУшнику не надо страдать и ждать возможности нахреначится, уйти в запой, т.к. он знает что может выпить когда придет желание или когда наступит какое- либо событие .


Автор: Нодаме 22.6.2016, 10:08

Цитата(Иан @ 22.6.2016, 9:34) *
У Вас самой 3 года - все мысли о выпивке. Разница в том, что КУшник не мучается , в отличии от Вас.
КУшник запланировал выпить например через неделю, конечно он рад в ожидании,
как и любой нормальный человек! Например, когда в офисе планируется какая-то пьянка через месяц, неделю.. ну вообшем корпоротив или еще чего, все в превдвкушении, девочки мальчики бухгалтеры. Все радостные. это не значит что они все алкаши , старадльцы и живут в предвкушении.

А Вы сидите 3 года, страдаете , сами себя мучаете, но в конечном итоге- сорветесь и не в КУ а в запой.
Когда сил страдать и учиться уже не будет, напьетесь из этого колодца до дна. Это стандарт.
КУшнику не надо страдать и ждать возможности нахреначится, уйти в запой, т.к. он знает что может выпить когда придет желание или когда наступит какое- либо событие .


Я как запойная алкашка как в КУ так и в трезвости срывалась в запои и в трезвости как раз я вообще не думаю об алкоголе и похоже допустила ошибку зацепившись с вами экспертами по хождению по граблям :)
Ну вы держитесь там. Хорошего настроения и здоровья)

Автор: Иан 22.6.2016, 10:31

Цитата(Нодаме @ 22.6.2016, 10:08) *
Я как запойная алкашка как в КУ так и в трезвости срывалась в запои


а Вы перед КУ- сушились какоето время, или из ЕУ в КУ сразу, так сказать с корабля на бал?))

Автор: Нодаме 22.6.2016, 11:14

Цитата(Иан @ 22.6.2016, 10:31) *
а Вы перед КУ- сушились какоето время, или из ЕУ в КУ сразу, так сказать с корабля на бал?))


Не сушилась. Из жесткого ЕУ сразу в КУ. Честно говоря мне неприятно вспоминать ни жизнь при ЕУ ни при КУ и там и там было много кошмаров и главный кошмар - постоянное варево в алкогольной теме что пить сколько когда и как минимализировать последствия отравления - сплошное безумие.
Если Вы мне скажете что мне просто нужно было не пить один годик и начать КУшничать мне это не интересно.
Меня не сильно парят срывы на пути к трезвости. Главное - что получается хоть пару месяцев хоть пол года пожить полностью свободным от алкоголя включая мысли.
Я не из тех кто гоняет тягу каждый день на форумах. В трезвости я занимаюсь абсолютно другими делами. Минимальная терапия раз в неделю с доверенным лицом необходима, но это час в неделю а не варево в алкотеме круглосуточно как в КУ)

Я просто дошла до той отметки, что мне не нужны никакие наркотики включая алкоголь (наркоты было много всякой разной). Я хочу быть всё время трезвой адекватной и отвечать за свои действия, строить свою жизнь на прочном основании достигая целей. Жизнь в безумии не представляет никакого интереса.

Автор: Сизиф 22.6.2016, 11:59

Нодаме, ты на форуме зарегилась почти год назад. Щас то чего тебя так торкнуло, что аж Данко поработать захотелось?))

Саму то что мучит? Начни с этого, взаимопонимание, глядишь, и проклюнется.) А то одни запреты. Тут публика к этому привычная.

ab.gif

Автор: Нодаме 22.6.2016, 12:20

Цитата(Сизиф @ 22.6.2016, 11:59) *
Нодаме, ты на форуме зарегилась почти год назад. Щас то чего тебя так торкнуло, что аж Данко поработать захотелось?))

Саму то что мучит? Начни с этого, взаимопонимание, глядишь, и проклюнется.) А то одни запреты. Тут публика к этому привычная.

ab.gif


На самом деле хотела написать только одно сообщение. Ничо не торкнуло. Ничо не мучит. Собираюсь сваливать.

Автор: Андрей* 22.6.2016, 13:30

Цитата(Kineskop @ 21.6.2016, 23:41) *
То есть какая-то скотина тебя обокрала, избила и обоссала, перед этим напоив...



Цитата(КапитанУиллард @ 22.6.2016, 0:29) *
А не ты ли это был часом?!?! ag.gif

Аха, а правда , не ты ли? ))

Автор: Сизиф 22.6.2016, 14:01

Цитата(Нодаме @ 22.6.2016, 12:20) *
На самом деле хотела написать только одно сообщение. Ничо не торкнуло. Ничо не мучит. Собираюсь сваливать.

Нодаме, зачем же сваливать. Можно поискать новые формы для выражения ощущений и проч. Спросить себя, например, что бы меня могло пронять тогда, если бы я, сегодняшний, мог обратиться к самому себе N лет тому назад.))

Не обращай внимание на возгласы, типа "А ты кто такой", "Вас здесь не стояло." и т.п. Форум открытый, каждый пишет что хочет и где хочет, если это не противоречит правилам форума и здравому смыслу.

Автор: zbagovech 22.6.2016, 14:37

Цитата(Нодаме @ 22.6.2016, 11:14) *
Не сушилась. Из жесткого ЕУ сразу в КУ.

А я вот лично три года сушился перед КУ.

Автор: Иан 22.6.2016, 14:45

Цитата(Нодаме @ 22.6.2016, 11:14) *
Не сушилась. Из жесткого ЕУ сразу в КУ. Честно говоря мне неприятно вспоминать ни жизнь при ЕУ ни при КУ и там и там было много кошмаров и главный кошмар - постоянное варево в алкогольной теме что пить сколько когда и как минимализировать последствия отравления - сплошное безумие.
Если Вы мне скажете что мне просто нужно было не пить один годик и начать КУшничать мне это не интересно.
Меня не сильно парят срывы на пути к трезвости. Главное - что получается хоть пару месяцев хоть пол года пожить полностью свободным от алкоголя включая мысли.



(ИМХО) Если Вы не сушились какое-то время, больше чем пол года, то КУ Вы не постигли. Временное уменьшение дозы , не более . Тоже могу сказать,
что когда я пил по 250 вотки +2 пива в день в будни , и нольпять в каждый выходной день- что я КУшничал. но это вобще не то) это ЕУ) Хотя типо эту дозу я в основном контролировал))

Автор: Иан 22.6.2016, 14:50

Цитата(zbagovech @ 22.6.2016, 14:37) *
А я вот лично три года сушился перед КУ.

а сейчас как ? нормально, КУ ?

Считаю, что Андрей неправильно пытается выйти на КэУ
с его 400 руб в месяц. Это не является останавливающим фактором, ну да, только в теории, пока трезвый.
а как стакан засадил- уже по-барабану. как в его случае- за три дня все пропил нах и все:)
деньги для алкоголика мало значимы после первого губастого... )))

Автор: Нодаме 22.6.2016, 14:51

Сизиф

Меня проняло тогда понимание того, что рано или поздно случается приступ безумия и в тот момент все самоустановленные правила превращаются в пустышку.
Собственно этим и хотела поделиться :)
Вижу, что сей факт - безумие как следствие раздвоения личности или больного мышления - все тихонько проигнорили. На другие темы говорить не интересно.

Автор: Нодаме 22.6.2016, 14:59

Цитата(Иан @ 22.6.2016, 14:45) *
(ИМХО) Если Вы не сушились какое-то время, больше чем пол года, то КУ Вы не постигли. Временное уменьшение дозы , не более . Тоже могу сказать,
что когда я пил по 250 вотки +2 пива в день в будни , и нольпять в каждый выходной день- что я КУшничал. но это вобще не то) это ЕУ) Хотя типо эту дозу я в основном контролировал))


Я давно мониторю эту тему и вижу что состав меняется. Из прежних активистов только 1-2 человека умудряются кушничать при том говоря что "если можете не пить - не пейте" и делились довольно опасными ситуациями когда вот вот и случится запой. То есть признают, что по прежнему находятся в группе риска. Их КУ я могу считать КУ так как они перестали тут кому-то что либо доказывать и живут полноценной жизнью без алкоголя лишь изредка с ним соприкасаясь.
Но это настоящие алки дошедшие до запоев.

Любой алк познавший запои КУшничая находится в группе риска и в любой момент может всё разрушить. Меня такой вариант не привлекает. Как уже писала - моя цель жить счастливо без наркотиков и я вижу прогресс продвигаясь к этой цели.

Автор: КапитанУиллард 22.6.2016, 15:57

Цитата(Нодаме @ 22.6.2016, 14:51) *
Сизиф

Меня проняло тогда понимание того, что рано или поздно случается приступ безумия и в тот момент все самоустановленные правила превращаются в пустышку.
Собственно этим и хотела поделиться :)
Вижу, что сей факт - безумие как следствие раздвоения личности или больного мышления - все тихонько проигнорили. На другие темы говорить не интересно.


кто-то про это писал...и даже в стихотворной форме,не?!

Меня опять ударило в озноб,
Грохочет сердце, словно в бочке камень.
Во мне живет мохнатый злобный жлоб
С мозолистыми цепкими руками.
Когда мою заметив маету,
Друзья бормочут: "Скоро загуляет",-
Мне тесно с ним, мне с ним невмоготу!
Он кислород вместо меня хватает.
Он не двойник и не второе "я",
Все объясненья выглядят дурацки,-
Он плоть и кровь - дурная кровь моя -
Такое не приснится и Стругацким.
Он ждет, когда закончу свой виток,
Моей рукою выведет он строчку,-
И стану я расчетлив и жесток
И всех продам - гуртом и в одиночку.
Я оправданья вовсе не ищу,-
Пусть жизнь уходит, ускользает, тает.
Но я себе мгновенья не прощу,
Когда меня он вдруг одолевает.
Но я собрал еще остаток сил,
Теперь его не вывезет кривая:
Я в глотку, в вены яд себе вгоняю -
Пусть жрет, пусть сдохнет - я перехитрил.
1979



Автор: zbagovech 22.6.2016, 16:20

Цитата(Иан @ 22.6.2016, 14:50) *
а сейчас как ? нормально, КУ ?

Считаю, что Андрей неправильно пытается выйти на КэУ
с его 400 руб в месяц. Это не является останавливающим фактором, ну да, только в теории, пока трезвый.
а как стакан засадил- уже по-барабану. как в его случае- за три дня все пропил нах и все:)
деньги для алкоголика мало значимы после первого губастого... )))

У меня тема "КУ с костылём" там кое-что описано. В общем сейчас 50 на 50 в плане остановки на своей дозе. Частота 1 -2 раза в неделю, но стремлюсь к 1 разу в неделю.

Автор: mare 22.6.2016, 18:52

Нодаме, так Андрей*, кажется, ещё не запойный.... пока....

А я вот вас понимаю и благодарна за инфу!

Автор: Kineskop 22.6.2016, 21:12

Нодаме сейчас пребывает в эйфории от новых ощущений жизни без алкоголя. Я на третьем-четвертом году такой же восторженный чудик был, все рвался "причинять добро". Слава богам, тогда у меня были другие увлечения - новый проект двигали, фонтан энтузиазма, днем 31 декабря я сидел и писал инструкцию под новый продукт, а вокруг носились с салатиками и нарезками, поэтому этот форум мне был "до лампочки".
Потом новизна приелась, восторгов поубавилось, 2012-2013 - горы, Байкал, Алтай, как-то там потихоньку начал КУшничать. 2014 - Карелия, 2015 - Заполярье, Кольский - трезвых там не бывает, так что случались и пережоры, а уж про то, что пили почти каждый вечер - уж и не упоминаю, но по возвращению домой желание пить как-то резко пропадало.
Это я все к тому, что лично у меня срок восторженного увлечения новой идеей - три года, срок поддержания "по инерции" - еще два, параллельно с развитием нового направления, итого пять. В 2007 это был нотдринк и идеи трезвости как самоцели, в 2013 - возврат к спокойному употреблению. В 2010 - проект по радиосвязи, в 2015 - ушел из проекта. В 2013 - увлекся оперной музыкой, сейчас, в 2016, "докатываю" купленные заранее билеты, через три дня будет ровно три года, как я впервые услышал живьем оперу, это был "Летучий Голландец" в Мариинском театре. И через три дня я буду слушать того же самого "Голландца", в том же театре и на том же месте. Символично. А сейчас я параллельно вливаюсь в новый проект, который скорее всего в очередной раз займет все "время жизни" на ближайшие года три.
В соседней теме Нелли, накушавшись восторженности тверезой жизни, ищет возврата к КУ, и, судя по всему, успешно.
А Нодаме понимаю, но вот только то, что она сейчас распробовала и с восторгом излагает, многие из здесь присутствующих уже давно съели, переварили и выбросили.

Автор: Metthew_Perry 22.6.2016, 22:20

Интересно тут писали про раздвоение личности. Странно, но когда я брал в руки бутылку - это всегда был я. Я знал, что могу натворить что-либо, наговорить гадостей, признаться в любви, но это всегда был я и все мои поступки тоже делал я. Я просто брал бутылку и говорил: сегодня я буду пьян, сегодня, возможно, я буду говорить гадости, буду признаваться в любви, буду валяться на траве в парке, может буду танцевать в метро, а может спокойно посижу и посмотрю фильм. Были вещи за которые было стыдно, бывало, что ни о чем не жалел, но никогда я не чувствовал раздвоения личности. Было лишь неадекватное подведение итогов. После недавних событий сделал вывод, что жизнь - это дни. Бывают плохие дни, бывают хорошие дни, все остальное - это анализ перед отходом ко сну, какой сегодня был день: плохой или хороший.
Есть хорошие дни с алкоголем, есть плохие. У кого нет плохих дней с алкоголем или они чрезвычайно редки - тот не алкоголик.

Автор: Нодаме 22.6.2016, 22:43

Kineskop

Я человек верующий и у меня много целей которые никак не совместимы с жизнью в зависимости. Всё что Вы пишите для меня очередное безумие. Почему столько чести оказывается наркотикам? Какое они вообще имеют отношение к довольству жизнью? Умеренное употребление (в случае с алкоголем оно возможно) особого кайфа не приносит - пообщаться посмеяться в хорошей компании можно без стимуляторов, а отравление неизбежно влечёт за собой отрицательные последствия. Вы одержимы сейчас идеей что без наркотиков невозможно быть счастливым и в том Ваше безумие. А хуже то, что Вы не просто решили это для себя и живёте "более счастливо" чем в трезвости, а ещё считаете долгом убедить остальных в том, что они как и Вы не смогут радоваться жизни без отравления. Зачем? :)

Среди моих соверующих много примеров тех, кто отказался от пьянства и других наркотиков. Кто 8 лет, кто 12, кто 25. Кто-то из них живёт более активно и делает больше. Кто-то более размеренно увлекаясь футболом и рыбалкой. Но никто из них не тоскует по "старым добрым временам" и не пытается снова экспериментировать с какой-то дополнительной стимуляцией ощущений.
Есть правда и отрицательные примеры того, как некоторые частят по вечерам. Видно как они медленно год за годом становятся всё более вялыми, раздражительными, конфликтными и эгоистичными. Религиозным людям сложнее спиться, но мне иногда кажется, что им же лучше было бы ускорить весь этот процесс снисхождения до дна и осознания в какой же заднице они в итоге оказались.

Не нужно сравнивать свою жизнь с чужими. Если Вам чего-то не хватало в трезвости - не означает, что так будет у всех. И нет у меня никакой эйфории. И большого срока трезвости нет. Я просто продолжаю жить и стремлюсь к достижению своих целей. Сперва маленьких, а потом и побольше. В нашей организации всегда есть куда расти и много возможностей помогать другим. Возврат к зависимости же снова пробуждает в человеке эгоцентризм. Свои удовольствия ставятся превыше всего.
Вы много написали о том, как всё это время ублажали себя, но я ничего не прочитала о том, как Вы сделали счастливее кого-то другого будь то в трезвости или во время КУ.

Автор: Нодаме 22.6.2016, 22:57

Как написал в своей книге здешний нарколог Стеценко: "вторая личность проникает в первую и растворяется в ней". Когда алкоголик часто пьёт у него действительно происходит слияние и сложно разобраться где он, а где его болезнь. По сути он постоянно пребывает в безумие и то, что Вы сознательно выбираете описанные последствия пьянства тому доказательство. Разве здравомыслящий человек пожелает себе подобного?

Лучше всего вторую личность видно именно в трезвости. Хоть она довольно хитрая, но часто работает по распространённой схеме:
1) обидеться на всё и на всех (причины рисуются на пустом месте)
2) использовать обиду как основание для "праведного" гнева
3) в гневе прийти к заключению что все козлы и жизнь гавно и нужно выпить

Автор: Metthew_Perry 22.6.2016, 23:10

Цитата(Нодаме @ 22.6.2016, 19:57) *
Лучше всего вторую личность видно именно в трезвости. Хоть она довольно хитрая, но часто работает по распространённой схеме:
1) обидеться на всё и на всех (причины рисуются на пустом месте)
2) использовать обиду как основание для "праведного" гнева
3) в гневе прийти к заключению что все козлы и жизнь гавно и нужно выпить


Вот почему люди пьют? Никогда не напивался с обиды или из-за плохого настроения, наоборот, в плохом настроении и возлияние будет плохим. Вообще, если честно, в первый раз слышу про такую схему, в моем представлении схема такая:
1) Какой хороший день, почему бы не выпить?
2) Действительно, день сегодня прекрасный, надо выпить, а завтра будет завтра

Автор: вумный 23.6.2016, 9:21

Цитата(Metthew_Perry @ 22.6.2016, 23:10) *
Вот почему люди пьют? Никогда не напивался с обиды или из-за плохого настроения, наоборот, в плохом настроении и возлияние будет плохим. Вообще, если честно, в первый раз слышу про такую схему, в моем представлении схема такая:
1) Какой хороший день, почему бы не выпить?
2) Действительно, день сегодня прекрасный, надо выпить, а завтра будет завтра

В мом представлении схема такая ,как у Портоса :
Я пью ,потому что я пью. И пох на настроение ,погоду ,календарь и другие сопутствующие.Надо , значит надо.

Автор: Андрей* 23.6.2016, 9:34

Цитата(Metthew_Perry @ 22.6.2016, 23:10) *
Вот почему люди пьют? Никогда не напивался с обиды или из-за плохого настроения, наоборот, в плохом настроении и возлияние будет плохим. Вообще, если честно, в первый раз слышу про такую схему, в моем представлении схема такая:
1) Какой хороший день, почему бы не выпить?
2) Действительно, день сегодня прекрасный, надо выпить, а завтра будет завтра

Мне кстати тоже в плохом настроении не пьется. Например сижу смотрю футбол, как всегда поставил деньги, если матч заходит и я выигрываю - то радость и пьянка, а если проигрыш - то настроение плохое и пить не хочется и не пьешь. А из за " жизнь говно " как то пить не охота как пишет Нодаме

Автор: Kineskop 23.6.2016, 9:53

Цитата(Нодаме @ 22.6.2016, 19:43) *
Я человек верующий и у меня много целей которые никак не совместимы с жизнью в зависимости.

Видимо, Вы этих целей никогда не достигнете, потому как такое горячее чувство ненависти по отношению к простому бездушному химическому соединению атомов углерода, водорода и кислорода - это и есть проявление жесткой зависимости от него, в сочетании с невозможностью жить с ним мирно, не замечая его присутствия на планете.
Цитата
Всё что Вы пишите для меня очередное безумие.

А все, что Вы пишете - с моей точки зрения объективное безумие. И кто прав?
Цитата
Почему столько чести оказывается наркотикам?

Это Вас надо спросить, не я же тут изливаю простыни, пропитанные ненавистью к простому углеводороду.
Цитата
Какое они вообще имеют отношение к довольству жизнью? Умеренное употребление (в случае с алкоголем оно возможно) особого кайфа не приносит - пообщаться посмеяться в хорошей компании можно без стимуляторов, а отравление неизбежно влечёт за собой отрицательные последствия.

Отучаемся говорить за всех. Умеренное употребление алкоголя вполне приносит чисто гастрономическое удовольствие, да и эффект "стимулятора" тоже не мешает, особенно в хорошей компании А насчет "отравления" - ну так не жрите до свинского состояния, кто же заставляет?

продолжение в следующем посте...

Автор: Kineskop 23.6.2016, 9:53

Цитата
Вы одержимы сейчас идеей что без наркотиков невозможно быть счастливым и в том Ваше безумие.

Это Вы одержимы какими-то там идеями, а я спокойно и счастливо живу, и просто не заморачиваюсь. Да, с наркотиками - чай очень люблю, пару чайников за день выпиваю обязательно - налицо жесткая зависимость ab.gif . Кофе - спокойно, могу неделями не вспоминать о нем. Никотин не употребляю. Алкоголь - редко, тоже могу месяцами о нем не вспоминать, но под настроение могу и выпить, когда бокал сухого, а когда и 300-400 виски под плотный ужин в хорошей компании.
Цитата
А хуже то, что Вы не просто решили это для себя и живёте "более счастливо" чем в трезвости, а ещё считаете долгом убедить остальных в том, что они как и Вы не смогут радоваться жизни без отравления. Зачем? :)

Блин, месяцами мучаюсь без бухла, а ведь мог бы жить "более счастливо", достаточно только руку протянуть к шкафу и дверцу открыть - оттуда бутылки со счастьем так и валятся, не успеваю передаривать. Вы же мне глаза раскрыли molitva.gif Обязательно "осчастливлюсь"... когда-нибудь. Потом. Не сегодня. На сегодня у меня другие планы ag.gif
Цитата
Среди моих соверующих много примеров тех, кто отказался от пьянства и других наркотиков. Кто 8 лет, кто 12, кто 25. Кто-то из них живёт более активно и делает больше. Кто-то более размеренно увлекаясь футболом и рыбалкой. Но никто из них не тоскует по "старым добрым временам" и не пытается снова экспериментировать с какой-то дополнительной стимуляцией ощущений.

Ну я рад за них. Вот только жалко их немножко - если бы они не гробили время и ресурсы на кормление сотрудников ЗАО "РПЦ" - они бы еще больше успевали. Ну каждый сходит с ума по-своему. Вот только бассейн "Москва" немножко жалко - все же от него больше пользы было, чем от подземных гаражей с автомойкой, замаскированных под культовое сооружение. Впрочем, есть другие бассейны, так что хай будет... пока что...
Цитата
Есть правда и отрицательные примеры того, как некоторые частят по вечерам. Видно как они медленно год за годом становятся всё более вялыми, раздражительными, конфликтными и эгоистичными. Религиозным людям сложнее спиться, но мне иногда кажется, что им же лучше было бы ускорить весь этот процесс снисхождения до дна и осознания в какой же заднице они в итоге оказались.

Вы забыли дописать: "Хорошо, что я не такая, и мне на их фоне есть чем гордиться"

Цитата
Не нужно сравнивать свою жизнь с чужими. Если Вам чего-то не хватало в трезвости - не означает, что так будет у всех. И нет у меня никакой эйфории.

А у меня - есть. Но не от алкоголя. И я рад за себя. Можете начинать завидовать
Цитата
И большого срока трезвости нет.

А у меня - есть. Я получил этот опыт, сделал выводы, и живу дальше, не пытаясь цепляться за прошлое.
Цитата
Я просто продолжаю жить и стремлюсь к достижению своих целей. Сперва маленьких, а потом и побольше.

Дык - та же фигня, не поверите.
Цитата
В нашей организации всегда есть куда расти и много возможностей помогать другим.

А в нашей организации расти некуда, выше только гендиректор, поэтому сейчас ищу параллельные варианты развития. Или Вы не про работу?
Цитата
Возврат к зависимости же снова пробуждает в человеке эгоцентризм. Свои удовольствия ставятся превыше всего.

У любого нормального человека свои удовольствия, свои цели, свои интересы и интересы тех, за кого он взял на себя ответственность, ставятся превыше всего. Причем здесь зависимости? Тут как в самолете: сначала надень кислородную маску на себя, потом соседям помогай, а если наоборот - то сдохнут все.
Цитата
Вы много написали о том, как всё это время ублажали себя, но я ничего не прочитала о том, как Вы сделали счастливее кого-то другого будь то в трезвости или во время КУ.

Моё фамилие не Иван Федорович Крузенштерн, человек и пароход, так что я уж лучше буду думать о своем счастье, а о других - пусть другие думают. Как там ваш гуру говаривал: спасись сам, а окружающие, глядя на тебя, сами спасутся. А Вам настоятельно советую почитать третий сверху раздел - там сидят женщины, годами счастливившие своих близких, "даже и до смерти". Очень поучительный раздел для таких, как Вы. Я его в свое время много читал, и впредь зарекся "причинять добро" против воли пациента. Чего и Вам желаю.

Автор: Нодаме 23.6.2016, 10:54

Kineskop

Ненависти к алкоголю не испытываю и не вижу ничего плохого в умеренном употреблении здоровых людей
К РПЦ не имею никакого отношения
Кроме как "спасать" зависимых есть ещё масса способов помогать другим

Если хотите верить в то, что я без алкоголя не смогу радоваться жизни - верьте. Это Ваше право.
Вижу у Вас очень сильная вера и мне Вас не переубедить)

Автор: Kineskop 23.6.2016, 12:16

Цитата(Нодаме @ 23.6.2016, 7:54) *
Kineskop
Если хотите верить в то, что я без алкоголя не смогу радоваться жизни - верьте. Это Ваше право.
Вижу у Вас очень сильная вера и мне Вас не переубедить)

Может, это все же Вы меня убеждали в том, что это я не могу радоваться жизни без алкоголя? А не наоборот? Я про ваши радости в жизни ничего не знаю, и судить не берусь. Но подозреваю, что при полном отсутствии радостей обычно люди не живут сколько-нибудь долго.
А я писал про то, что Ваша алкогольная аддикция никуда не делась, просто она трансформировалась в болезненное отрицание алкоголя, и навязчивое желание всех окружающих убедить в том, что "водка-яд", и тому подобное.
Истинное отсутствие алкогольной зависимости - это когда алкоголь занимает в списке жизненных приоритетов место где-то далеко не в первой сотне. А у Вас - цельная "Служба Спасения от Алкогольной Зависимости", в которой оказывается есть куда расти. И в списке приоритетов - эта контора у Вас явно в первом десятке. Аж завидно!
Цитата
Ненависти к алкоголю не испытываю и не вижу ничего плохого в умеренном употреблении здоровых людей

А зачем же Вы меня убеждали в обратном? Или я для Вас априори нездоровый?
Тогда возвращаемся к изначальному вопросу - существует ли алкоголизм как таковой, и является ли он неизлечимым?
Цитата
Кроме как "спасать" зависимых есть ещё масса способов помогать другим

Безусловно. Но наверное, все же, с их согласия, прежде всего.

Автор: vigera 23.6.2016, 12:27

Цитата(Нодаме @ 23.6.2016, 10:54) *
... у Вас очень сильная вера и мне Вас не переубедить)

Всё верно, человека, у которого очень сильная вера в себя, как цельную гармоничную личность, пытаться переубеждать в том, что внутри него тихой.сапой зиждется некая алкогольно-шизофреническая субличность, только и жаждущая "безумно" прорваться наружу с первым же понюхом пробки от спиртного - занятие глупое и бесперспективное! add.gif

Но, всё-же, позволю себе поинтересоваться, а кого и зачем Вы вообще пытаетесь в чём-либо переубеждать на этом форуме? Неужели не видно, что здесь откровенно глупые не засиживаются, и те, кто хотят ныть - ноют и пьянствуют, хотящие прекратить - обязательно так или иначе завязывают, а желающие умериться, не прекращая - нарабатывают собственный опыт, который может оказаться как вполне успешным, так и нет. И во втором случае они просто через какое-то время пополнят ряды напрочь разуверившихся в себе, признавших бессилие и приступивших к действию по общешаблонной схеме "сегодня не пью первой рюмки" ab.gif

Так что-же плохого в том, что люди желают на собственной шкуре прочувствовать что им дано в отношении к алкахе, а что нет, не желая сразу же принять на веру рьяно пропагандируемое вами (и тем и отталкивающее) безапелляционное "бессилие алкаша"?

Автор: Нодаме 23.6.2016, 12:50

Цитата(Kineskop @ 23.6.2016, 12:16) *
Тогда возвращаемся к изначальному вопросу - существует ли алкоголизм как таковой, и является ли он неизлечимым?


Вы серьёзно? ой не это уж точно как-нибудь без меня
Всё точно валю ибо 2-й день подряд говорить об алкоголе для меня утомительно

Автор: Андрей* 23.6.2016, 13:04

Цитата(Нодаме @ 23.6.2016, 12:50) *
Вы серьёзно? ой не это уж точно как-нибудь без меня
Всё точно валю ибо 2-й день подряд говорить об алкоголе для меня утомительно

И все? Так быстро? ag.gif

Автор: КапитанУиллард 23.6.2016, 13:47

Цитата(Андрей* @ 23.6.2016, 13:04) *
И все? Так быстро? ag.gif

"Ну Вы держитесь там! Всего доброго и хорошего Вам настроения! " ag.gif

Автор: Сизиф 23.6.2016, 14:33

Цитата(Нодаме @ 23.6.2016, 12:50) *
Всё точно валю ибо 2-й день подряд говорить об алкоголе для меня утомительно

Хе-хе.) А как же наше всё: "Поговорим о странностях любви. Иного я не смыслю разговора"?

Если рассматривать любую любовь, как частый случай зависимости от наркоты (наркоты вообще, не только напитки, а всё что вызывает зависимость, в том числе и, в типа, "духовной сфере"), как неспособность организма (тушки, психики, "души" и проч.) примириться с асимметрией мироздания по осям уважил-унизил, украл-бескорыстно поделился и т.д., то к любопытным размышлениям можно приблизиться, доложу я вам. ))

Вообще, Нодаме, не в обиду)) - не похожи вы на алкаша. Впрочем, такое же ощущение у меня имеется по отношению и к некоторым другим посетителям этого раздела. Но это просто так, мысли вслух. Возможно ошибочные. В любом случае, это не та дисциплина, в которой имеет смысл соревноваться.

ab.gif

Автор: Нодаме 23.6.2016, 14:49

Сизиф

Умеете Вы попридержать :)

У меня как бы третья стадия. Запои всё растягиваются по длине. Были 3-хдневные, потом неделя, 2 недели, а сейчас уже и за 20 дней жёсткого круглосуточного пьянства. До делирия совсем не далеко осталось.
Даже спустя пол года трезвости при первом глотке пива сразу активируется безумие.
Ранее было лет 10 ЕУ с полным отрицанием проблемы в плоть до полной деморализации.
Если не похожа - видимо работа над личностью даёт положительные результаты, так что восприму Ваши слова как комплимент :)

А говорить не хочется. А если и поговорить то было бы интереснее про LSD :) - там поинтереснее эффекты - но здесь это запрещено :)

Умеренное употребление - 2 бутылки пива или бокал сухаря - что там обсуждать? Меня оно в моих обстоятельствах не интересует. Честно. Похмелье после больших доз - тем более.
Это когда в здравом уме. То что хочет вторая личность во время приступов безумия - так то не мои желания. Моя цель не допускать безумия в трезвости и об этом я бы тоже могла поговорить.

Автор: Introvert 23.6.2016, 14:55

Цитата(Нодаме @ 23.6.2016, 15:49) *
...А если и поговорить то было бы интереснее про LSD :) - там поинтереснее эффекты - но здесь это запрещено :)

мобыть про псилобицин можно)

Автор: Бильбо 23.6.2016, 16:50

Я всегда пил в двух случаях
1 если хочется (пофиг: радость, усталость, горе ....)
2 если не хочется, но надо (напр., с шефом)
ag.gif

Автор: Иан 23.6.2016, 16:53

Андрей как там ? что нового надумал ? жив-здоров?

Автор: Андрей* 23.6.2016, 18:16

Цитата(Иан @ 23.6.2016, 16:53) *
Андрей как там ? что нового надумал ? жив-здоров?

Я допился до абстинентного синдрома. Что я могу надумать? Очередной самообман? Мне полгода надо совсем не пить как минимум, что бы пытаться что то искать. На мой счетчик посмотри и сам поймешь что да как, жаловаться не буду.

Автор: Энти 23.6.2016, 19:01

брось ты это "КУ", пока жив. не КУ это никакое. не для тебя.

Автор: Сизиф 23.6.2016, 19:15

Цитата(Нодаме @ 23.6.2016, 14:49) *
То что хочет вторая личность..

У тебя их всего две, што ли? Маловато будет. У меня, как им кажется, больше.))

Автор: Нодаме 23.6.2016, 19:35

Цитата(Сизиф @ 23.6.2016, 19:15) *
У тебя их всего две, што ли? Маловато будет. У меня, как им кажется, больше.))


Чего-то во мне такого чтобы вынудило меня извратить понимание ситуации, переставить в другом порядке приоритеты, действовать нелогично и начать врать самому себе не наблюдается.

Есть другие слабости но там всё ясно. Захотелось - не удержалась - сделала - пожалела о содеянном. После поступка ничего с ног на голову не перестанавливается как в случае с первым глотком этанола.

Когда курила траву хапала метамфетамин галлюциногены и диссоциативы там да целый легион во мне был :) но алкогольная всегда была самой сильной. От предыдущих отказалась в один день 8 лет назад и даже соприкасаясь с веществами крыша не слетала, а если и было разок то довольно быстро встала на место.

Автор: КапитанУиллард 23.6.2016, 22:37

*На игле "отказ от наркотиков"*: http://youtu.be/zI8nU9dZgpI ag.gif

Автор: Иан 24.6.2016, 9:25

Цитата(Андрей* @ 23.6.2016, 18:16) *
Я допился до абстинентного синдрома. Что я могу надумать? Очередной самообман? Мне полгода надо совсем не пить как минимум, что бы пытаться что то искать. На мой счетчик посмотри и сам поймешь что да как, жаловаться не буду.


ну круто , 5 дней это уже неплохо! как гласит древняя китайская поговорка - "Путь в тысячу ли начинается с первого шага". Главное не опускай руки, пол года быстро пролетят. Про самообманы не переживай) все мы тут
с этим сталкивались, все проходили и иногда проходим через это , гуру это называют "торг" .

не считаю себя профи но посоветовал бы...- стороной обходить товарищей, которые тебе наливают нахаляву и вообще предлагают выпить. я кстати, потерял значительную часть знакомых, точнее перестал общаться изза этого. впрочем не особо и жалею.

Автор: Андрей* 24.6.2016, 10:24

Цитата(Иан @ 24.6.2016, 9:25) *
ну круто , 5 дней это уже неплохо!

Учитывая, что за последние десять лет рекорд - 12 дней, то да, неплохо ) af.gif

Автор: Иан 24.6.2016, 10:48

Цитата(Андрей* @ 24.6.2016, 10:24) *
Учитывая, что за последние десять лет рекорд - 12 дней, то да, неплохо ) af.gif


Как сказал один известный Российский политик- "Ну вы держитесь там! хорошего настроения" )

Автор: zbagovech 24.6.2016, 11:01

Главное сохранять мотивацию к трезвой жизни, имхо. Посматривать на фото бомжей и т.д.

Автор: Нодаме 24.6.2016, 11:13

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 11:01) *
Главное сохранять мотивацию к трезвой жизни, имхо. Посматривать на фото бомжей и т.д.


Всё надеетесь на понимание здравомыслие. Нет его у зависимого в стадии обострения. Даже после того как чудом спасают алка при внутреннем кровотечении хирургическим вмешательством врачи могут спустя пару месяцев с удивлением получить на операционный стол того же человека с тем же диагнозом. Все ваши попытки что-либо "понять" и найти "причину" обречены на провал хоть каждый день смотрите бомжей с раковыми опухолями и читайте про то как белочники детей в окно выбрасывают. Рано или поздно - спустя 2 недели или пол года - придёт безумие и там не будет никакой логики. Никакая информация не поможет здраво принимать решения.

Автор: Андрей* 24.6.2016, 11:20

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 12:13) *
Никакая информация не поможет здраво принимать решения.

А что поможет? Как вы справились, и вообще сколько Вам лет? И сколько Вы остаетесь чистой и трезвой ?

Автор: Нодаме 24.6.2016, 11:29

Цитата(Андрей* @ 24.6.2016, 11:20) *
А что поможет? Как вы справились, и вообще сколько Вам лет? И сколько Вы остаетесь чистой и трезвой ?


Мой пример Вам не поможет. Вы сами должны понять что с Вам происходит во время этих приступов компульсивного влечения. Компульсивное - неудержимое - именно оно характеризует болезнь. Есть такой вид компульсии как неконтролируемое мытьё рук. Человек моет руки до крови, потом может увидеть кровь и остановиться ненадолго, но потом снова продолжает мыть. Пока не пройдёт приступ он будет их мыть дальше.
Так же и у алкоголиков. Избежать приступов поможет только качественная жизнь в трезвости. А чем дальше тем сильнее будут приступы и тем дольше они будут длиться.

Автор: Андрей* 24.6.2016, 11:35

Сколько не употребляете ?

Автор: zbagovech 24.6.2016, 11:45

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 11:13) *
Всё надеетесь на понимание здравомыслие. Нет его у зависимого в стадии обострения. Даже после того как чудом спасают алка при внутреннем кровотечении хирургическим вмешательством врачи могут спустя пару месяцев с удивлением получить на операционный стол того же человека с тем же диагнозом. Все ваши попытки что-либо "понять" и найти "причину" обречены на провал хоть каждый день смотрите бомжей с раковыми опухолями и читайте про то как белочники детей в окно выбрасывают. Рано или поздно - спустя 2 недели или пол года - придёт безумие и там не будет никакой логики. Никакая информация не поможет здраво принимать решения.

У меня пока здравомыслие имеет место, видимо это на поздних стадиях проявляется безумие (или при злокачественном алкоголизме).

Автор: Нодаме 24.6.2016, 11:48

Цитата(Андрей* @ 24.6.2016, 11:35) *
Сколько не употребляете ?


При чём здесь Я? У меня недавно был запой спустя пол года трезвости во время которой я совершала некоторые ошибки. Сделала выводы и дальше не пью. Сохранение трезвости - это умение. Кроме как не пить нужно многое в себе менять, но там усилия не напрасны. Результатами я довольна. В КУ же я топталась на месте метаясь между теми самыми приступами безумия.

Автор: Нодаме 24.6.2016, 11:52

Цитата(Андрей* @ 24.6.2016, 11:35) *
Сколько не употребляете ?


Вы же буквально вчера были железно настроены выпить 250 а выпили больше. Безумием я называю любое изменение мнения, любое нарушение самоустановленных правил. Если принял твёрдое решение выпить 1 бутылку пива а выпил 2 - это уже безумие. Решение приняла одна личность, а другая его нарушила.

Автор: КапитанУиллард 24.6.2016, 11:57

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 11:52) *
Вы же буквально вчера были железно настроены выпить 250 а выпили больше. Безумием я называю любое изменение мнения, любое нарушение самоустановленных правил. Если был железно настроен выпить 1 бутылку пива а выпил 2 - это уже безумие.

Ого! Вот это да! ))))))

Автор: КапитанУиллард 24.6.2016, 12:02

А если например человек запланировал сначала вскопать 2 грядки, но получилось так, что он заработался и вскопал 4 это тоже безумие по вашему? ai.gif

Автор: Андрей* 24.6.2016, 12:04

Цитата(КапитанУиллард @ 24.6.2016, 12:02) *
А если например человек запланировал сначала вскопать 2 грядки, но получилось так, что он заработался и вскопал 4 это тоже безумие по вашему? ai.gif

Это другая личность Кэп, другая. ..

Автор: Нодаме 24.6.2016, 12:08

"А если например человек запланировал сначала вскопать 2 грядки, но получилось так, что он заработался и вскопал 4 это тоже безумие по вашему?"

Если были объективные причины выкопать 2 (например проблемы с позвоночником) и он сам себе дал обещание что больше не выкопает, а выкопал 4 и слёг с болячкой то да - поступил безрассудно.

Автор: КапитанУиллард 24.6.2016, 12:17

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 12:08) *
"А если например человек запланировал сначала вскопать 2 грядки, но получилось так, что он заработался и вскопал 4 это тоже безумие по вашему?"

Если были объективные причины выкопать 2 (например проблемы с позвоночником) и он сам себе дал обещание что больше не выкопает, а выкопал 4 и слёг с болячкой то да - поступил безрассудно.

Если бы да кабы...У нас так же законы в стране пишут... Напишут одно, а потом начинаются "если бы" .... ФУ! ab.gif

Автор: КапитанУиллард 24.6.2016, 12:18

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 12:08) *
"А если например человек запланировал сначала вскопать 2 грядки, но получилось так, что он заработался и вскопал 4 это тоже безумие по вашему?"

Если были объективные причины выкопать 2 (например проблемы с позвоночником) и он сам себе дал обещание что больше не выкопает, а выкопал 4 и слёг с болячкой то да - поступил безрассудно.

А если 1 выкопал вместо двух? Тоже безрассудный?

Автор: zbagovech 24.6.2016, 12:34

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 11:52) *
Вы же буквально вчера были железно настроены выпить 250 а выпили больше. Безумием я называю любое изменение мнения, любое нарушение самоустановленных правил. Если принял твёрдое решение выпить 1 бутылку пива а выпил 2 - это уже безумие. Решение приняла одна личность, а другая его нарушила.

Выпил больше, это верно. В свою дозу не всегда укладываюсь, факт. Но трагедии из этого не делаю. Ну лёг я спать на полчаса позже из-за лишней бутылки пива, делов - то...

Автор: Нодаме 24.6.2016, 12:39

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 12:34) *
Выпил больше, это верно. В свою дозу не всегда укладываюсь, факт. Но трагедии из этого не делаю. Ну лёг я спать на полчаса позже из-за лишней бутылки пива, делов - то...


Дело не в кол-ве и не последствиях, а в том что Вы соврали самому себе.

Автор: Нодаме 24.6.2016, 12:43

Цитата(КапитанУиллард @ 24.6.2016, 12:18) *
А если 1 выкопал вместо двух? Тоже безрассудный?


А если избил жену и детей по пьяне или потерял ногу в автокатастрофе или лишился одной почки и всем вокруг и себе дал обещание "бросаю навсегда", а через годик ПЕРЕДУМАЛ и купил бутылочку пива - это безумие?

Автор: КапитанУиллард 24.6.2016, 12:57

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 12:43) *
А если избил жену и детей по пьяне или потерял ногу в автокатастрофе или лишился одной почки и всем вокруг и себе дал обещание "бросаю навсегда", а через годик ПЕРЕДУМАЛ и купил бутылочку пива - это безумие?

Смотря в каком контексте рассматривать...
Вот если человек выпил серной кислоты, он безумен? Да или нет?
Можно предположить, что безумен...если не знать контекст (серная кислота может выступать и как средство добровольного самоубийства).

Автор: zbagovech 24.6.2016, 13:31

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 12:39) *
Дело не в кол-ве и не последствиях, а в том что Вы соврали самому себе.

Не соврал, просто планы поменялись в процессе пития.

Автор: zbagovech 24.6.2016, 13:37

Психологией установлено, что ЛЮБОЙ человек содержит в себе некоторое количество субличностей, которые периодически норовят обмануть друг друга. Это нормально.

Автор: Иан 24.6.2016, 13:46

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 11:01) *
Главное сохранять мотивацию к трезвой жизни, имхо. Посматривать на фото бомжей и т.д.


а я знаешь как мотивирую себя? это когда прекрасным солнечным утром просыпаешься,
начинаешь КУ-шничать и уже поддатый (в первой половине дня ) появляешься в социуме- а там люди чето ходят радуются, суетсятся,
дела всякие делают ..) а ты уже полу овощ)) ощущаешь себя как кусок дерьма , если честно)

Автор: Нодаме 24.6.2016, 13:48

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 13:37) *
Психологией установлено, что ЛЮБОЙ человек содержит в себе некоторое количество субличностей, которые периодически норовят обмануть друг друга. Это нормально.


Когда пьянство начинает приносить серьёзные проблемы, а больной продолжает себя обманывать и оправдывать любое поведение - это уже ненормально. Если девушка решила не есть за 3 часа до сна и "согрешила" пироженком это одно дело, а когда потерял работу из-за запоя а потом успокоил себя: "давно нужно было уволиться... там же одни козлы в коллективе" - это другое.
Ну и частота также показатель. Алкоголик врёт себе чуть ли не при каждой выпивке. Постоянно выпивает больше чем планировал. Периодически клянётся себе, что после ЭТОГО запоя я точно уже брошу пить.
Оправдывается любое поведение по пьяне или делается вид что это вообще не происходило.
И дурь в том, что больной действительно верит во все свои отговорки.

Автор: Иан 24.6.2016, 13:50

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 13:48) *
Когда пьянство начинает приносить серьёзные проблемы, а больной продолжает себя обманывать и оправдывать любое поведение - это уже ненормально. Если девушка решила не есть за 3 часа до сна и "согрешила" пироженком это одно дело, а когда потерял работу из-за запоя а потом успокоил себя: "давно нужно было уволиться... там же одни козлы в коллективе" - это другое.
Ну и частота также показатель. Алкоголик врёт себе чуть ли не при каждой выпивке. Постоянно выпивает больше чем планировал. Периодически клянётся себе, что после ЭТОГО запоя я точно уже брошу пить.
Оправдывается любое поведение по пьяне или делается вид что это вообще не происходило.
И дурь в том, что больной действительно верит во все свои отговорки.


А Вы всетаки сейчас как? ни-ни? или в режиме КУ? или в режиме запоев?
имхо , высший пилотаж КУ, к которому надо стремиться -
"Алкоголик врёт себе чуть ли не при каждой выпивке. Постоянно выпивает больше чем планировал." - чтобы такого небыло! кто постигает истинну КУ , тот будет самым счастливым алко на земле)

Автор: zbagovech 24.6.2016, 13:51

Цитата(Иан @ 24.6.2016, 13:46) *
а я знаешь как мотивирую себя? это когда прекрасным солнечным утром просыпаешься,
начинаешь КУ-шничать и уже поддатый (в первой половине дня ) появляешься в социуме- а там люди чето ходят радуются, суетсятся,
дела всякие делают ..) а ты уже полу овощ)) ощущаешь себя как кусок дерьма , если честно)

Давненько я так не делал ag.gif

Автор: zbagovech 24.6.2016, 13:54

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 13:48) *
Когда пьянство начинает приносить серьёзные проблемы, а больной продолжает себя обманывать и оправдывать любое поведение - это уже ненормально. Если девушка решила не есть за 3 часа до сна и "согрешила" пироженком это одно дело, а когда потерял работу из-за запоя а потом успокоил себя: "давно нужно было уволиться... там же одни козлы в коллективе" - это другое.
Ну и частота также показатель. Алкоголик врёт себе чуть ли не при каждой выпивке. Постоянно выпивает больше чем планировал. Периодически клянётся себе, что после ЭТОГО запоя я точно уже брошу пить.
Оправдывается любое поведение по пьяне или делается вид что это вообще не происходило.
И дурь в том, что больной действительно верит во все свои отговорки.

Тут таких белочников нет, они в верхних разделах обитают.

Автор: Нодаме 24.6.2016, 13:58

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 13:54) *
Тут таких белочников нет, они в верхних разделах обитают.


Если будете дальше искать отговорки - Вы на пути к ним.
Вот если бы честно сказали:
да я понимаю что соврал себе
что это ненормально принять решение и потом его пересмотреть из-за выпивки
если это будет происходить и дальше я должен что-то менять

А "просто поменялись планы" - детская отговорка.

Автор: Иан 24.6.2016, 14:00

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 13:51) *
Давненько я так не делал ag.gif

)) нууу смотреть на фото бомжей- тоже довольно мазохистская медетация) лучше на фото голых девиц смотреть)

да и глядя на фото бомжей и синевы можно получить обратный эффект , - думаешь! фууу.. а я не такой! мне можно!
у меня есть там.. крыша над головой, холодильник, телевизор... )

Автор: Нодаме 24.6.2016, 14:03

Люблю этот видосик
https://www.youtube.com/watch?v=bek7O60rijQ

Автор: Kineskop 24.6.2016, 14:21


Нодаме,
я все ж таки не понимаю, чего Вы здесь пытаетесь добиться? Вон в верхних разделах полно страждущих, готовых Вас расцеловать за каждую написанную Вами букву. Так нет же, Вы пришли в раздел "употребление", и пытаетесь нас обратить в свою ересь. Зачем? Вы еще в бар пойдите, и там читайте свои лекции, только секундомер не забудьте, и мотоциклетный шлем.

Автор: Kineskop 24.6.2016, 14:21


Нодаме,
я все ж таки не понимаю, чего Вы здесь пытаетесь добиться? Вон в верхних разделах полно страждущих, готовых Вас расцеловать за каждую написанную Вами букву. Так нет же, Вы пришли в раздел "употребление", и пытаетесь нас обратить в свою ересь. Зачем? Вы еще в бар пойдите, и там читайте свои лекции, только секундомер не забудьте, и мотоциклетный шлем.

Автор: zbagovech 24.6.2016, 14:28

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 13:58) *
Если будете дальше искать отговорки - Вы на пути к ним.

Я на пути от них, потому как в 2005 - 2009 годах пил 5-6 дней в неделю и объёмы раза в два-три больше по сравнению с нынешними.

Автор: zbagovech 24.6.2016, 14:29

Цитата(Иан @ 24.6.2016, 14:00) *
)) нууу смотреть на фото бомжей- тоже довольно мазохистская медетация) лучше на фото голых девиц смотреть)

да и глядя на фото бомжей и синевы можно получить обратный эффект , - думаешь! фууу.. а я не такой! мне можно!
у меня есть там.. крыша над головой, холодильник, телевизор... )

А у меня работает отвращение и любовь к трезвости всё-таки возрастает когда гляжу на 3-стадийников ab.gif

Автор: Нодаме 24.6.2016, 14:31

Цитата(Kineskop @ 24.6.2016, 14:21) *
Нодаме,
я все ж таки не понимаю, чего Вы здесь пытаетесь добиться? Вон в верхних разделах полно страждущих, готовых Вас расцеловать за каждую написанную Вами букву. Так нет же, Вы пришли в раздел "употребление", и пытаетесь нас обратить в свою ересь. Зачем? Вы еще в бар пойдите, и там читайте свои лекции, только секундомер не забудьте, и мотоциклетный шлем.


Не беспокойтесь. Список тех кому мне хочется отвечать стремительно сокращается и Вы уже в их числе :)
Беседую с теми, кто ведёт диалог и задаёт вопросы.

Автор: Kineskop 24.6.2016, 14:33

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 12:31) *
Не беспокойтесь. Список тех кому мне хочется отвечать стремительно сокращается и Вы уже в их числе :)
Беседую с теми, кто ведёт диалог и задаёт вопросы.

Я Вам задал множество вопросов, однако они для Вас неудобны, и Вы предпочли на них не отвечать

Автор: Нодаме 24.6.2016, 14:35

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 14:28) *
Я на пути от них, потому как в 2005 - 2009 годах пил 5-6 дней в неделю и объёмы раза в два-три больше по сравнению с нынешними.


И всё же если честно проанализировать 10 своих последний выпивонов. Сколько раз Вы выпили строго столько сколько запланировали?
Когда я КУшничала, то тоже пила меньше чем в ЕУ, но контроль дозы в 2 бутылки пива могла удерживать не дольше 7-10 дней. Потом начинались беспокойство и я понимала что хочу именно напиться и плевала на все расписанные в блокнотике правила.

Автор: Нодаме 24.6.2016, 14:42

Цитата(Kineskop @ 24.6.2016, 14:33) *
Я Вам задал множество вопросов, однако они для Вас неудобны, и Вы предпочли на них не отвечать


Вы предложили поговорить о том существует ли алкоголизм и если да то излечим ли он.
Мне это обсуждать не интересно ещё и после того как вы мне приписывали проповедь вести о том, что водка "яд"

http://notdrink.ru/index.php?showtopic=82021&st=144&p=1256800951&#entry1256800951

Автор: КапитанУиллард 24.6.2016, 14:44

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 14:35) *
И всё же если честно проанализировать 10 своих последний выпивонов. Сколько раз Вы выпили строго столько сколько запланировали?
Когда я КУшничала, то тоже пила меньше чем в ЕУ, но контроль дозы в 2 бутылки пива могла удерживать не дольше 7-10 дней. Потом начинались беспокойство и я понимала что хочу именно напиться и плевала на все расписанные в блокнотике правила.

Однако...блокнотик с расписанными правилами...когда и сколько...
Прям как лекарство...никогда про такое не слыхал. ab.gif (честно)


Автор: КапитанУиллард 24.6.2016, 14:51

ИМХО. КУ возможно только при умении (привычке) жить трезво! ab.gif

Автор: Kineskop 24.6.2016, 15:00

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 11:42) *
Вы предложили поговорить о том существует ли алкоголизм и если да то излечим ли он.
http://notdrink.ru/index.php?showtopic=82021&st=144&p=1256800951&#entry1256800951

Вообще-то само существование этого раздела призвано найти ответ на этот вопрос. Вы же понимаете, что принятие на веру постулатов о "бессилии перед алкоголизмом" и "уповании на высшую силу" (или как там у ААхнутых) здесь, в этом разделе, является злостным оффтопом? Да простят меня модераторы за применение этого сленга.
А существование множества людей, опровергших эту якобы "истину", просто научившихся трезвой жизни, равнодушию к алкоголю, и вернувшихся к умеренному эпизодическому употреблению - оно тоже для Вас ничего не значит, ибо неудобно?
Люди здесь ищут и успешно практикуют методики, позволяющие достичь истинного избавления от алкогольной зависимости. Равнодушия к алкоголю. А Вы тут, не спрашивая разрешение, топчетесь по разделу своим 12-м шагом. Оно нам тут надо?

Автор: Kineskop 24.6.2016, 15:00

Цитата(КапитанУиллард @ 24.6.2016, 11:51) *
ИМХО. КУ возможно только при умении (привычке) жить трезво! ab.gif

Именно! Об этом - весь раздел. А не о циферках в блокнотиках

Автор: zbagovech 24.6.2016, 15:07

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 14:35) *
И всё же если честно проанализировать 10 своих последний выпивонов. Сколько раз Вы выпили строго столько сколько запланировали?
Когда я КУшничала, то тоже пила меньше чем в ЕУ, но контроль дозы в 2 бутылки пива могла удерживать не дольше 7-10 дней. Потом начинались беспокойство и я понимала что хочу именно напиться и плевала на все расписанные в блокнотике правила.

50 на 50. Всякое бывает.

Автор: Иан 24.6.2016, 15:13

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 14:35) *
Когда я КУшничала, то тоже пила меньше чем в ЕУ, но контроль дозы в 2 бутылки пива могла удерживать не дольше 7-10 дней.


Судя по всему, Вы не КУшничали, а ЕУшничали...

Автор: zbagovech 24.6.2016, 15:22

Если я знаю, что у меня завтра дела, работа, на машине надо ездить, тормоза у меня срабатывают. А если праздники или выходные, тогда перебор может и случиться.

Автор: Нодаме 24.6.2016, 15:36

Цитата(Иан @ 24.6.2016, 15:13) *
Судя по всему, Вы не КУшничали, а ЕУшничали...


В вышеописанном примере я не каждый день пила. И вообще много разных стратегий опробовано. При любой 2 раза в месяц было обострение и меня несло.
При том я бы не назвала ЕУ умеренное ежедневное употребление вина (1 бокал) или пива (1-2 бут). Это лучше чему КУ с нажорами раз в неделю или даже в месяц и полезно для здоровья. В моём понимании ЕУ - это напиваться по вечерам.

Автор: Нодаме 24.6.2016, 15:41

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 15:07) *
50 на 50. Всякое бывает.


А может 90 на 10 ? :) Вы отслеживайте.
А какой Вы себе испытательный срок для тестов с КУ определили если не будет наблюдаться никакого прогресса и переборы будут по прежнему приносить проблемы? Год, два, более?
Или безлимит?)

Автор: zbagovech 24.6.2016, 15:44

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 15:41) *
А может 90 на 10 ? :) Вы отслеживайте.
А какой Вы себе испытательный срок для тестов с КУ определили если не будет наблюдаться никакого прогресса и переборы будут по прежнему приносить проблемы? Год, два, более?
Или безлимит?)

У меня есть календарь, где отмечаю частоту и объём. КУшничаю три года и считаю это направление перспективным, хотя и требующим некоторых усилий. Постоянная трезвость меня не устраивает (не пил с 2010 по 2013 гг.), постоянное пьянство меня тоже не устраивает. Поэтому мой выбор - КУ!

Автор: Иан 24.6.2016, 15:48

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 15:36) *
В вышеописанном примере я не каждый день пила. И вообще много разных стратегий опробовано. При любой 2 раза в месяц было обострение и меня несло.
При том я бы не назвала ЕУ умеренное ежедневное употребление вина (1 бокал) или пива (1-2 бут). Это лучше чему КУ с нажорами раз в неделю или даже в месяц и полезно для здоровья. В моём понимании ЕУ - это напиваться по вечерам.


да но... ежедневное употребление вина - в конечном итоге к чему привело Вас? правильно. к хардкору и запоям.
а в КУ ты не видишь смысла в бутылке пива каждый день. или в бокале вина.
когда кушничаешь, например не пьешь до выходных или там праздников- ты утром трезв бодр и весел
от осознавания того что ты вот .. ну не стал вчера пить даже бутылку пива .

а от такого режима ЕУ-лайт как у Вас был- полюбому по утрам со временем будут мыслишки дипресивные,
к томуже если Вам не дадут вечером бокал вина к которому Вы привыкли- жизнь сразу начинает казаться унылым г.
нервы и злость на все . и тогда уж держись- суровые выходные обеспечены)

пс. напиваться по вечерам в кал - это запой называется. не важно какой перерыв- на сон или на рабочий день. просто запой с вынужденным перерывом . есессно со временем- похеривание всех планов , работы друзей подруг
(вообще считаю . что ЕУ это по сути- запой )

Автор: Нодаме 24.6.2016, 15:50

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 15:44) *
У меня есть календарь, где отмечаю частоту и объём. КУшничаю три года и считаю это направление перспективным, хотя и требующим некоторых усилий. Постоянная трезвость меня не устраивает (не пил с 2010 по 2013 гг.), постоянное пьянство меня тоже не устраивает. Поэтому мой выбор - КУ!


Что не устраивало в трезвости? Вы на всяких кодировках держались типа пребывали в наказании в ожидании награды или это был осознанный выбор не пить и желание порвать с зависимостью навсегда?
Чем в это время занимались? Какие были отношения с родными?

Автор: Нодаме 24.6.2016, 15:53

Цитата(Иан @ 24.6.2016, 15:48) *
да но... ежедневное употребление вина - в конечном итоге к чему привело Вас? правильно. к хардкору и запоям.
а в КУ ты не видишь смысла в бутылке пива каждый день. или в бокале вина.
когда кушничаешь, например не пьешь до выходных или там праздников- ты утром трезв бодр и весел
от осознавания того что ты вот .. ну не стал вчера пить даже бутылку пива .

а от такого режима ЕУ-лайт как у Вас был- полюбому по утрам со временем будут мыслишки дипресивные,
к томуже если Вам не дадут вечером бокал вина к которому Вы привыкли- жизнь сразу начинает казаться унылым г.
нервы и злость на все обеспечены. и тогда уж держись- суровые выходные обеспечены)

пс. напиваться по вечерам в кал - это запой называется. не важно какой перерыв- на сон или на рабочий день. просто запой с вынужденным перерывом . есессно со временем- похеривание всех планов , работы друзей подруг


А вы пробовали пить умеренно каждый день? Нет там никаких депрессивных мыслишек. От небольших доз трезвеешь через пару часов задолго до сна та и не пьянеешь толком. Нет никакого отравления. И вы говорите про алкоголиков. Люди в Европе пьют каждый день вино во время еды и у них нет зависимости.

А к запоям и хардкору меня привело жёсткое ЕУ. Это как минимум бутылка крепкого вина за вечер.

Но вообще думаю с нашими славянскими генами даже при умеренных дозах ежедневно может появиться зависимость.

Автор: zbagovech 24.6.2016, 15:55

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 15:50) *
Что не устраивало в трезвости? Вы на всяких кодировках держались типа пребывали в наказании в ожидании награды или это был осознанный выбор не пить и желание порвать с зависимостью навсегда?
Чем в это время занимались? Какие были отношения с родными?

Выбор был осознанный, ибо на тот момент зависимость была очень сильной. Кодировки не помогали. Ходил в АА. Отношения с родными были хорошими и вообще всё было хорошо. Только скучно очень ag.gif

Автор: Нодаме 24.6.2016, 16:01

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 15:55) *
Выбор был осознанный, ибо на тот момент зависимость была очень сильной. Кодировки не помогали. Ходил в АА. Отношения с родными были хорошими и вообще всё было хорошо. Только скучно очень ag.gif


Может нужно было поискать новые увлечения? Неужели пить настолько весело?) Возможно ли что после первого опьянения Вам просто ПОКАЗАЛОСЬ что до этого Вы жили скушно и вы эти мысли приняли за факт?
То есть по Вашему всё осталось как и в трезвости "всё хорошо", "хорошие отношения с родными" только ещё стало веселее?
Как на счёт активности если сравнить периоды? Что успели сделать в трезвости, а что в КУ?

Автор: Иан 24.6.2016, 16:03

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 15:53) *
А вы пробовали пить умеренно каждый день? Нет там никаких депрессивных мыслишек. От небольших доз трезвеешь через пару часов задолго до сна та и не пьянеешь толком. Нет никакого отравления. И вы говорите про алкоголиков. Люди в Европе пьют каждый день вино во время еды и у них нет зависимости.

А к запоям и хардкору меня привело жёсткое ЕУ. Это как минимум бутылка крепкого вина за вечер.

Но вообще думаю с нашими славянскими генами даже при умеренных дозах ежедневно может появиться зависимость.


а мы тут по Вашему не алкаши чтоли?))
Вы хотите сказать, что пьете бокал вина каждый день - потому что доктор сказал? или что это типо полезно?)
зачем пить бокал вина каждый день если даже пошарабану не дает ?)

когда пьешь бутылку пива каждый день всеравно дипрес наступает от мысли утром- вот нахрена я вчера пил это пиво?
далее- например если ты катаешься на велике, - есть разница между тем что ты не пил вчера бокал вина, и между тем что ты выпил вчера и последние 365 дней бокал вина.

Автор: zbagovech 24.6.2016, 16:06

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 16:01) *
То есть по Вашему всё осталось как и в трезвости "всё хорошо", "хорошие отношения с родными" только ещё стало веселее?

Веселее, конечно! Тем более я не вернулся к тем масштабам употребления, которые были раньше. Вот вчера я выпил 0,25 водки и 0,5 пива и это единственный эпизод употребления на эту неделю.

Автор: Нодаме 24.6.2016, 16:07

Цитата(Иан @ 24.6.2016, 16:03) *
а мы тут по Вашему не алкаши чтоли?))
Вы хотите сказать, что пьете бокал вина каждый день - потому что доктор сказал? или что это типо полезно?)
зачем пить бокал вина каждый день если даже пошарабану не дает ?)


Я не пью.
В том то и разница наших менталитетов. Европейцы довольствуются лайт эффектом - лёгеньким приподнятием настроения или пьют просто для улучшения пищеварения.

Я говорила про ежедневное вообще. Если здоровый человек выпивает за обедом бокал вина это не относится к нашему алкогольному термину ЕУ.

Автор: gumback 24.6.2016, 16:10

Kineskop, Вы не ответили мне в другой теме, спрошу ещё раз тут - Вы часто говорите про успешные примеры КУ-шников тут на форуме. Назовите, пожалуйста, эти ники. Ваши 4 года это хороший результат, но этого ничтожно мало для того, чтобы делать какие-то выводы о дальнейшей успешной судьбе вашего КУ, ну Вы ж понимаете это, я надеюсь. Вот если бы было, что, мол, "15-20 лет я уже нормально КУ и ни разу не сорвало и не потянуло сорваться и пью как вес лишь под шашлычок", вот это был бы показатель того, что КУ возможно, опять же, лишь для вас и далеко не факт, что кто-то другой так сможет контролировать.

Ну где, где же они эти счастливые истории и отзывы о методиках успешного КУ???

Автор: Иан 24.6.2016, 16:12

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 16:07) *
Я не пью.
В том то и разница наших менталитетов. Европейцы довольствуются лайт эффектом - лёгеньким приподнятием настроения или пьют просто для улучшения пищеварения.

Я говорила про ежедневное вообще. Если здоровый человек выпивает за обедом бокал вина это не относится к нашему алкогольному термину ЕУ.

Вы так и не ответили на вопрос ранее- сейчас то Вы как? вообще ни-ни? или как? просто
разная философия у людей которые сушатся и теми кто так или иначе выпивает

(скорее всего, вообще сейчас не пьете)


Винстон Черчиль выпиваль пузырь виски в одно жало каждый день. алкаш был или цивильный европеец?)

Автор: Нодаме 24.6.2016, 16:16

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 16:06) *
Веселее, конечно! Тем более я не вернулся к тем масштабам употребления, которые были раньше. Вот вчера я выпил 0,25 водки и 0,5 пива и это единственный эпизод употребления на эту неделю.


Как на счёт активности если сравнить периоды? Что успели сделать в трезвости, а что в КУ?

Автор: zbagovech 24.6.2016, 16:20

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 16:16) *
Как на счёт активности если сравнить периоды? Что успели сделать в трезвости, а что в КУ?

Активность снижается в день, следующий после употребления, а так в жизни ничего заметно не изменилось. Я ж говорю - дозировки и частота совсем другие.
В КУ у меня будет защита диссертации. Осенью учёный совет.

Автор: Нодаме 24.6.2016, 16:20

Цитата(Иан @ 24.6.2016, 16:12) *
Вы так и не ответили на вопрос ранее- сейчас то Вы как? вообще ни-ни? или как? просто
разная философия у людей которые сушатся и теми кто так или иначе выпивает

(скорее всего, вообще сейчас не пьете)


Винстон Черчиль выпиваль пузырь виски в одно жало каждый день. алкаш был или цивильный европеец?)


Та просто уже везде писАла что цель - не пить вообще никогда.
Не знаю про Черчиля. Однозначно таки дозы не были здоровыми, но не все кто пьёт много заболевают завимостью. Так понимаю он растягивал этот бутль на весь день как часто америкосы с флягой раньше ходили и пили очень маленькими глоточками. Они поддерживали некоторую концентрацию но не напивались до пьяна. Это не мешало им развиваться и заниматься плодотворной деятельностью. Не выбивало из колеи.

Автор: Иан 24.6.2016, 16:21

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 16:20) *
Та просто уже везде писАла что цель - не пить вообще никогда.


это цель. а реалии каковы?

Автор: Нодаме 24.6.2016, 16:23

Цитата(Иан @ 24.6.2016, 16:21) *
это цель. а реалии каковы?


Трезвость нравится хоть и не могу похвастаться большими сроками. Было пол года и срыв месяц назад.

Автор: Kineskop 24.6.2016, 16:24

Цитата(gumback @ 24.6.2016, 14:10) *
Kineskop, Вы не ответили мне в другой теме, спрошу ещё раз тут - Вы часто говорите про успешные примеры КУ-шников тут на форуме. Назовите, пожалуйста, эти ники. Ваши 4 года это хороший результат, но этого ничтожно мало для того, чтобы делать какие-то выводы о дальнейшей успешной судьбе вашего КУ, ну Вы ж понимаете это, я надеюсь. Вот если бы было, что, мол, "15-20 лет я уже нормально КУ и ни разу не сорвало и не потянуло сорваться и пью как вес лишь под шашлычок", вот это был бы показатель того, что КУ возможно, опять же, лишь для вас и далеко не факт, что кто-то другой так сможет контролировать.

Ну где, где же они эти счастливые истории и отзывы о методиках успешного КУ???

Lars в "прилепленных", и практически все, кто участвовали в его теме, когда она еще была живая. Ну и тут, если полистать, тоже есть люди, осознавшие, что единственный способ успешного КУ - научиться равнодушию к алкоголю. Тогда и контролировать ничего не придется.
А слово "сорваться" - это вообще из какого словаря? Вон zbagovech загнобили, а он, как планировал немного выпить, без последствий и продолжения на следующий день, так и выполнил этот план. А сколько он там выпил, 400 или 402 капли - это не столь важно. Главное - употребление алкоголя не нарушило все другие планы этого и последующих дней.

Автор: Иан 24.6.2016, 16:25

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 16:23) *
Трезвость нравится хоть и не могу похвастаться большими сроками. Было пол года и срыв месяц назад.

хм... Вам прямая дорога в КУ.. Можете ведь не пить , когда захотите
срыв - это как я понимаю мини запойчик?
а не думаете что освоив техники КУ жестких запоев не будет ? и будете жить в гармонии с собой??

Автор: Иан 24.6.2016, 16:29

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 16:06) *
Веселее, конечно! Тем более я не вернулся к тем масштабам употребления, которые были раньше. Вот вчера я выпил 0,25 водки и 0,5 пива и это единственный эпизод употребления на эту неделю.


а в какой последовательности?) я не изза праздного любопыства, просто когда жестко пил,
мой будничный ежедневный рацион составлял маленькую и пиво )
только сперва пиво потом маленькую)

Автор: Иан 24.6.2016, 16:30

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 16:06) *
Веселее, конечно! Тем более я не вернулся к тем масштабам употребления, которые были раньше. Вот вчера я выпил 0,25 водки и 0,5 пива и это единственный эпизод употребления на эту неделю.


а в какой последовательности?) я не изза праздного любопыства, просто когда жестко пил,
мой будничный ежевечерний рацион составлял маленькую и пиво )
только сперва пиво потом маленькую)

Автор: zbagovech 24.6.2016, 16:33

Цитата(Иан @ 24.6.2016, 16:30) *
а в какой последовательности?) я не изза праздного любопыства, просто когда жестко пил,
мой будничный ежевечерний рацион составлял маленькую и пиво )
только сперва пиво потом маленькую)

Водку, потом пиво, хотя оно изначально не планировалось - перебрал ag.gif

Автор: Иан 24.6.2016, 16:35

кстати очень уверен что для КУ, если пить пиво, - лучше пить крепкое,
дерьмовое пиво. чтобы не нравилось особо пить .
с

Автор: Нодаме 24.6.2016, 16:36

Цитата(Иан @ 24.6.2016, 16:25) *
хм... Вам прямая дорога в КУ.. Можете ведь не пить , когда захотите
срыв - это как я понимаю мини запойчик?
а не думаете что освоив техники КУ жестких запоев не будет ? и будете жить в гармонии с собой??


Жётский запой круглосуточно дней 18 с тяжёлым выходом.
Мне не нужно употребление. Я хочу быть трезвой всегда. С КУ пару лет экспериментировала.
Не понимаю зачем давать подобные советы. Вы готовы взять на себя ответственность если я решу КУшничать и помру в одном из запоев?

Автор: Иан 24.6.2016, 16:37

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 16:33) *
Водку, потом пиво, хотя оно изначально не планировалось - перебрал ag.gif


) знакомая ситуация ) практикую ее когда душа хочет продолжения банкета после 0,25
и тут два варианта- еще 025 или пиваса))) выбираю второй в таких душевных метаниях)))

Автор: zbagovech 24.6.2016, 16:38

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 16:36) *
Вы готовы взять на себя ответственность если я решу КУшничать и помру в одном из запоев?

Мы уже тут в разделе писали, что КУ не годится для запойных и алко 3 стадии.

Автор: Иан 24.6.2016, 16:43

Нодаме, после пол года и более трезвости надо не в запой уходить а в ку тогда все получится.
давайте будем честными , вы знаете что невозможное возможно, так сказать.
вот реально когда / если вдруг будет опять срыв - попробуйте сразу в ку пойти а не в запой.
не думаете ли что у вас запои именно от того что вы воздерживались а потом конечно напиваетесь за всю уйню так сказать? вот начало тренировок КУ .
Кстати я так думаю что многие к КУ так и пришли! после трезвости !
а не после запоев


знаю одного человека точнее это мой родственник , - лет восемь не пьет хотя был в 3ей стадии,
недавно выпил несколько крепких пива и ему хватило . без запоев и прочего.

Автор: Kineskop 24.6.2016, 16:43

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 13:33) *
Водку, потом пиво, хотя оно изначально не планировалось - перебрал ag.gif

Вот интересны ощущения после пива - удовлетворение, или хотелось продолжить?
Вообще, ориентироваться на строгое количество - неправильно. Должно быть чувство "хватит"

Автор: Нодаме 24.6.2016, 16:46

Иан

Плюс я не вижу в умеренном употреблении чего-то такого сверх необходимого, чтобы рисковать из-за этого своей жизнью.
А если говорить о нажоре, то мне не позволяют религиозные убеждения. Пьянство (любое количество, которое мешает здраво мыслить) по Библии - серьёзный грех.
И я считаю что алкоголику КУ только мешает. Мешает перестроиться организму так чтобы он мог радоваться и чувствовать как раннее когда ещё не пил вообще.
По некоторым данным эмоциональный фон полностью восстанавливается на 4-5 трезвости. Я готова подождать и возможно в это время испытывать более скудные эмоции.

Автор: Нодаме 24.6.2016, 16:48

Цитата(Иан @ 24.6.2016, 16:43) *
Нодаме, после пол года и более трезвости надо не в запой уходить а в ку тогда все получится.
давайте будем честными , вы знаете что невозможное возможно, так сказать.
вот реально когда / если вдруг будет опять срыв - попробуйте сразу в ку пойти а не в запой.
не думаете ли что у вас запои именно от того что вы воздерживались а потом конечно напиваетесь за всю уйню так сказать? вот начало тренировок КУ .
Кстати я так думаю что многие к КУ так и пришли! после трезвости !
а не после запоев


знаю одного человека точнее это мой родственник , - лет восемь не пьет хотя был в 3ей стадии,
недавно выпил несколько крепких пива и ему хватило . без запоев и прочего.


Я ценю Вашу заботу, но поверьте я всё что Вы мне предлагаете уже давно переосмыслила и приняла своё решение.
Я экспериментировала с КУ несколько лет и больше на это время тратить не хочу. Точка.

Автор: Kineskop 24.6.2016, 16:56

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 13:46) *
я не вижу в умеренном употреблении чего-то такого сверх необходимого, чтобы рисковать из-за этого своей жизнью.

Выпить 100-200г ВЭ - риск для жизни? Тогда не надо, конечно. Но это надуманно.
Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 13:46) *
А если говорить о нажоре, то мне не позволяют религиозные убеждения. Пьянство (любое количество, которое мешает здраво мыслить) по Библии - серьёзный грех.

А без Библии - вроде бы и ничего особенного. Может, ну ее, эту старую книжку? С тех пор много новых напечатали. ab.gif
Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 13:46) *
И я считаю что алкоголику КУ только мешает. Мешает перестроиться организму так чтобы он мог радоваться и чувствовать как раннее когда ещё не пил вообще.
По некоторым данным эмоциональный фон полностью восстанавливается на 4-5 трезвости. Я готова подождать и возможно в это время испытывать более скудные эмоции.

Наконец-то!
Алкоголику КУ мешает. Чтобы перестать быть алкоголиком - нужно научиться жить без алкоголя. На это необходимо как правило несколько лет, с цифрой "4-5" пожалуй соглашусь. НО по истечение этих лет человек перестанет быть алкоголиком, и ничто не будет ему мешать изредка, эпизодически и в умеренных количествах употреблять алкоголь, из каких-либо соображений. Или не употреблять. На самом деле, на тот момент это ему уже будет монопенисуально.

Автор: Нодаме 24.6.2016, 17:06

Kineskop

Я уже Вам говорила, что про "излечение" от алкоголизма не ко мне.
Вокруг так много примеров возврата к старому и через 5 и через 10 и через 20 лет трезвости, что это в каком уже безумии нужно пребывать чтобы всё это игнорировать и верить в чудо исцеление.

Автор: Kineskop 24.6.2016, 17:13

Цитата(Нодаме @ 24.6.2016, 14:06) *
Kineskop

Я уже Вам говорила, что про "излечение" от алкоголизма не ко мне.
Вокруг так много примеров возврата к старому и через 5 и через 10 и через 20 лет трезвости, что это в каком уже безумии нужно пребывать чтобы всё это игнорировать и верить в чудо исцеление.

А почему не верить, если это работает? Я же не на дядю Петю с группы АА ссылаюсь, а на свой личный собственный опыт. И не только свой, есть и еще знакомый. Интересный товарищ, йогу практикует, и мировоззрение у него крайне необычное.
Кстати, я на первом году трезвости тоже в группе йоги занимался, и там далеко не только физкультура была. Здорово помогло голову прочистить от дерьма, нанесенного социумом.

Автор: vigera 24.6.2016, 17:38

Цитата(Kineskop @ 24.6.2016, 17:13) *
А почему не верить, если это работает?

А не желают свято убеждённые в неизлечимости своего алкоголизма не то, что верить, а зачастую даже и замечать неугодные их вере в это факты, касающиеся других! bm.gif

Причём аргументация у них одна и та-же, "ты не алкаш, если на такое способен", потому как у настоящего алкоголика, сколько десятилетий он ни трезвей, привселюдно убеждая себя и других в восхитительных прелестях новой жизни, а внутри подспудно живёт и здравствует и даже ещё и год от года крепчает "алкодемон безумия", только и ожидающий удобного момента "потери бдительности" хозяином чтобы мочь со всей накопленной за это время жгучей тоской по желанной сладости алкахи хорошенечько ужраться! ag.gif

Автор: zbagovech 24.6.2016, 17:45

Цитата(Kineskop @ 24.6.2016, 16:43) *
Вот интересны ощущения после пива - удовлетворение, или хотелось продолжить?
Вообще, ориентироваться на строгое количество - неправильно. Должно быть чувство "хватит"

Удовлетворение было, смаковал я долго это пиво. А потом спать захотелось, да и комендантский час начался - уже 23:00 было.

Автор: Андрей* 24.6.2016, 20:50

Я тут прочитал что алкоголь полностью выходит из крови 40 дней , это что , значит меня ломать будет 40 дней? Да ну н....

Автор: zbagovech 24.6.2016, 20:56

Цитата(Андрей* @ 24.6.2016, 20:50) *
Я тут прочитал что алкоголь полностью выходит из крови 40 дней , это что , значит меня ломать будет 40 дней? Да ну н....

Чего-то многовато... Источник информации надёжный?

Автор: Андрей* 24.6.2016, 20:58

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 20:56) *
Чего-то многовато... Источник информации надёжный?

Нет. В "Если " кто то написал. Неправда?

Автор: zbagovech 24.6.2016, 21:55

Цитата(Андрей* @ 24.6.2016, 20:58) *
Нет. В "Если " кто то написал. Неправда?

С моей точки зрения неправда.

Автор: Андрей* 24.6.2016, 21:56

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 21:55) *
С моей точки зрения неправда.

Ну как дела у тебя? Выпить не хочется?

Автор: zbagovech 24.6.2016, 21:59

Цитата(Андрей* @ 24.6.2016, 21:56) *
Ну как дела у тебя? Выпить не хочется?

С утра такие мысли посещали. Сейчас уже не хочется. Для меня первые пару дней после употребления самые опасные в плане продолжения банкета, потом искушение значительно ослабевает.
А ты как?

Автор: Андрей* 24.6.2016, 22:10

Цитата(zbagovech @ 24.6.2016, 22:59) *
С утра такие мысли посещали. Сейчас уже не хочется. Для меня первые пару дней после употребления самые опасные в плане продолжения банкета, потом искушение значительно ослабевает.
А ты как?

Мне наоборот , первые дни ещё нормально, пока алкоголя много в крови.
Я жесть как, пить хочу со страшной силой, третий день только был нормальный из шести, остальные жесть. 1-2 день похмелье в поту , ещё и жара, а потом ломка. Я вот Батыра читаю, он опытный алкоголик, лежал в наркологии и т.д. Так он видел и знает как ломает наркоманов и алкашей, говорит фигня это , что у нарков прям ломка такая сильная, что прям намного сильнее чем у алка, нифига, все примерно одинаково.

Автор: Андрей* 24.6.2016, 22:18

Ну я ещё и не курю. Ну курение то фигня, вообще там не ломает от этого, выдуманное все это. Да и понту курить нет, и риск велик если закурю так побегу за бутылкой пива.

Автор: Андрей* 24.6.2016, 22:20

Короче я в шоке если в двух словах. Когда пьяный или с похмелья так оно кажется все легко и просто, ага, не тут то было. Тему я эту тоже открыл после 4х литров пива, сидел одним глазом присматривался, что бы поменьше ошибок было. Думал пить буду, в меру.

Автор: Энти 24.6.2016, 22:47

да какая нафик у тебя ломка? с чего? не смеши. ты заморочен просто, доигрался в КУ любой ценой. в голове твоя ломка.

Автор: Энти 24.6.2016, 22:50

Цитата(Иан @ 24.6.2016, 16:43) *
вот реально когда / если вдруг будет опять срыв - попробуйте сразу в ку пойти а не в запой.
не думаете ли что у вас запои именно от того что вы воздерживались а потом конечно напиваетесь за всю уйню так сказать?



ai.gif а мужики то не знают(с)

Автор: Андрей* 24.6.2016, 22:57

Цитата(Энти @ 24.6.2016, 22:47) *
да какая нафик у тебя ломка? с чего? не смеши. ты заморочен просто, доигрался в КУ любой ценой. в голове твоя ломка.

А кстати да, КУ во всем виновато! С ума меня сводит!

Автор: Энти 24.6.2016, 22:58

Цитата(Андрей* @ 24.6.2016, 22:57) *
А кстати да, КУ во всем виновато! С ума меня сводит!


нет. не КУ, а твоя заморочка на КУ. это разные вещи. ты сделал из обычного дела фетишь. и дрочишь на него изо всех сил.

Автор: КапитанУиллард 25.6.2016, 0:07

Цитата(Андрей* @ 24.6.2016, 20:50) *
Я тут прочитал что алкоголь полностью выходит из крови 40 дней , это что , значит меня ломать будет 40 дней? Да ну н....

Да не, Андрюх, эт перебор! Загнул ты! ab.gif

Автор: вумный 25.6.2016, 0:24

Цитата(КапитанУиллард @ 25.6.2016, 0:07) *
Да не, Андрюх, эт перебор! Загнул ты! ab.gif

Не ,в целом правильно . До 7 недель в организме присутствуют маркеры употребления , но только злого )))

Автор: Metthew_Perry 25.6.2016, 6:37

Цитата(Иан @ 24.6.2016, 13:48) *
(вообще считаю . что ЕУ это по сути- запой )


Согласен

Автор: Андрей* 25.6.2016, 6:40

Цитата(Metthew_Perry @ 25.6.2016, 6:37) *
Согласен

О пришел. По щелчку он на годик бросает, на половинку годика. А может денек выпить, а потом щелкнуть и еще год не пить. Не смеши, пей себе если пьется, тоскливый алкоголик млин.....

Автор: Андрей* 25.6.2016, 6:44

Цитата(Metthew_Perry @ 25.6.2016, 6:37) *
Согласен

Задуманное я смотрю ты так до конца и не довел, так и не убил себя. Если бы хотел - так сделал бы, а так на показуху сыграл видать, мол " смотрите какой я суицидник наполовину ".

Автор: Metthew_Perry 25.6.2016, 6:54

Цитата(Андрей* @ 25.6.2016, 4:44) *
Задуманное я смотрю ты так до конца и не довел, так и не убил себя. Если бы хотел - так сделал бы, а так на показуху сыграл видать, мол " смотрите какой я суицидник наполовину ".


Я тоже так раньше думал. И считал суицид позерством.

Автор: Андрей* 25.6.2016, 6:57

Цитата(Metthew_Perry @ 25.6.2016, 6:54) *
Я тоже так раньше думал. И считал суицид позерством.

Ну а сейчас как поживаешь? Как состояние?

Автор: Metthew_Perry 25.6.2016, 7:01

Цитата(Андрей* @ 25.6.2016, 3:57) *
Ну а сейчас как поживаешь? Как состояние?


Плохое состояние, но бывало и хуже.

Автор: Андрей* 25.6.2016, 7:03

Цитата(Metthew_Perry @ 25.6.2016, 7:01) *
Плохое состояние, но бывало и хуже.

Та ладно тебе! Завязывай давай со своими загонами! Жизнь прекрасна! !!!!!))

Автор: Metthew_Perry 25.6.2016, 7:15

Цитата(Андрей* @ 25.6.2016, 4:03) *
Та ладно тебе! Завязывай давай со своими загонами! Жизнь прекрасна! !!!!!))


Согласен) Если бы мог завязать с загонами, то с удовольствием это сделал бы, но для сдачи экзаменов пришлось слезть с антидепрессантов.

Автор: zbagovech 25.6.2016, 7:47

Цитата(Андрей* @ 24.6.2016, 22:10) *
Мне наоборот , первые дни ещё нормально, пока алкоголя много в крови.

А я просто привык к трезвой жизни, её удельный объём доминирует в моём случае. Желаю успехов и мужества!

Автор: Андрей* 1.7.2016, 12:54

Июнь провален. В июле все будет по другому. Внес некоторые корректировки, убрал ненужные деньги, поменял на доллары. Теперь с пустым карманом буду ходить и думаю ни дикой тяги, ни дикой пьянки не будет . Считать дни не буду, думаю в конце месяца просто вспомню, так как пить редко буду, а может и вообще не буду. Я целью - пить не ставлю, а там как получится. Короче мой пустой карман продолжает контролировать меня. Всем желаю удачного июля! Но я лето ненавижу , быстрее бы осень.

Автор: Introvert 1.7.2016, 13:19

Цитата(Андрей* @ 1.7.2016, 13:54) *
...Внес некоторые корректировки, убрал ненужные деньги, поменял на доллары. ...

Зря на доллары.
Надо было на албанские леки менять. Шансов истратить меньше.

Автор: zbagovech 1.7.2016, 13:28

Цитата(Андрей* @ 1.7.2016, 12:54) *
Но я лето ненавижу , быстрее бы осень.

Это точно. Жара убивает ag.gif

Автор: zbagovech 1.7.2016, 13:33

Тут ещё есть важная деталь, которую недавно озвучил Кинескоп - при каком объёме наступает полное удовлетворение и пить дальше не хочется? У меня уже такого удовлетворения не наступает - могу пить до отключки. Ограничится удавалось благодаря обстоятельствам или настрою, но оставалось чувство "недопитости".

Автор: Иан 1.7.2016, 14:08

Андрей, будешь теперь на хвосты падать дружкам. )
Реально думаешь что для нашего брата- отсутствие денег
(точнее даже не отсутствие!!! в твоем случае) что-то изменит?
думаешь, много кого останавливает , когда ему доктор говорит- "Вам пить нельзя ни грамму а то умрете"?

имхо, ты не пытаешься постигнуть практику КУ, а вводишь для Себя искусственное ограничение...
для не алкаша это прокатит конечно, но не для нас). Душа будет страдать. а нужно чтобы она не страдала,
а радовалась- когда можешь пить а можешь и не пить- у тебя реальная гармония с собой. главное никакого насилия над личностью

Автор: Иан 1.7.2016, 14:15

Цитата(zbagovech @ 1.7.2016, 13:33) *
Тут ещё есть важная деталь, которую недавно озвучил Кинескоп - при каком объёме наступает полное удовлетворение и пить дальше не хочется? У меня уже такого удовлетворения не наступает - могу пить до отключки. Ограничится удавалось благодаря обстоятельствам или настрою, но оставалось чувство "недопитости".

ты вроде с этим вопросом неплохо справляешься- 250 съел, сверху пивком шлифанул)
чувство недопитости нивелируется утром чувством радости что вчера - не в кал , и чувсствуешь себя нормально!
со временем чувство недопитости становится нормальным и не доставляет дискомфорт....)

Автор: zbagovech 1.7.2016, 17:30

Цитата(Иан @ 1.7.2016, 14:15) *
ты вроде с этим вопросом неплохо справляешься- 250 съел, сверху пивком шлифанул)
чувство недопитости нивелируется утром чувством радости что вчера - не в кал , и чувсствуешь себя нормально!
со временем чувство недопитости становится нормальным и не доставляет дискомфорт....)

А у меня чувство "недопитости" сейчас вызывает желание "допить" ag.gif Вот пару лет назад, в начале КУ выпивал я 200 граммов водки и больше не хотелось! Оставалась бутылка недопитая! Вот было счастье!

Автор: Нодаме 1.7.2016, 19:04

Цитата(zbagovech @ 1.7.2016, 17:30) *
А у меня чувство "недопитости" сейчас вызывает желание "допить" ag.gif Вот пару лет назад, в начале КУ выпивал я 200 граммов водки и больше не хотелось! Оставалась бутылка недопитая! Вот было счастье!


Организм алка стремится к интоксикации - комфортному состоянию что было в ЕУ. В запойной стадии там вообще не успокоится пока продукты полураспада не распространятся по всему телу, как писал Стец, даже в кости проникает. То уже не алкоголь, а другие соединения более устойчивые. Потому и нереально попивать умеренно. Организм то очищается при умеренном питии и потом срывает башню и снова подзаряжается.
А те "излеченые" кто кушничают раз в 1-2 месяца после года или более лет трезвости просто не дают успеть организму перестроиться на старый лад. Но и они если с недельку-две попьют умеренно - та даже по ложке настойки на спирту, но каждый день и какой-то непрерывный промежуток времени всё равно сорвутся в запой.

Автор: Андрей* 1.7.2016, 19:30

Цитата(Нодаме @ 1.7.2016, 19:04) *
А те "излеченые" кто кушничают раз в 1-2 месяца после года или более лет трезвости просто не дают успеть организму перестроиться на старый лад. Но и они если с недельку-две попьют умеренно - та даже по ложке настойки на спирту, но каждый день и какой-то непрерывный промежуток времени всё равно сорвутся в запой.

Вот именно! Согласен! И опера с театром не поможет тогда . В отпуске люди каждый день пьют , все включено так сказать, а такой КУяка после первого - второго отпуска должен скатиться, съехать в еу или зу. А если нет, то значит и проблемы раньше не было.

Автор: Андрей* 1.7.2016, 19:32

Просушки полезны для здоровья , но не в них лежит путь к излечению от пристрастия к стакану, запойному или ежедневному.

Автор: zbagovech 1.7.2016, 19:38

Цитата(Андрей* @ 1.7.2016, 19:32) *
Просушки полезны для здоровья , но не в них лежит путь к излечению от пристрастия к стакану, запойному или ежедневному.

Тут как сказать... На первом году КУ после трёхлетней просушки я считал себя излечённым. Не составляло труда придерживаться рекомендаций относительно частоты и дозировки примерно год - полтора, а потом я опять начал заболевать пристрастием к алко. Тогда и подался на форум.

Автор: Андрей* 1.7.2016, 19:43

Цитата(zbagovech @ 1.7.2016, 19:38) *
Тут как сказать... На первом году КУ после трёхлетней просушки я считал себя излечённым. Не составляло труда придерживаться рекомендаций относительно частоты и дозировки примерно год - полтора, а потом я опять начал заболевать пристрастием к алко. Тогда и подался на форум.

Тебе еще парочку лет просушки надо получается, а потом опять излеченным будешь несколько лет )),

Автор: zbagovech 1.7.2016, 19:46

Цитата(Андрей* @ 1.7.2016, 19:43) *
Тебе еще парочку лет просушки надо получается, а потом опять излеченным будешь несколько лет )),

Ну да, Андрей, у меня получается три года не пил - потом полтора года без проблем. Биохимия меняется! Это факт. Но всю жизнь посвящать чередованию циклов "Трезвость - Счастливое употребление" уже не хочется.

Автор: Андрей* 1.7.2016, 19:49

Просто у любого человека может так совпасть, что пить будет три дня подряд. Праздники например, иногда накладываются еще события . И такой псевдо излеченный если рассчитывает только на просушку просто обязан запить после такого если реально раньше были проблемы . Если не в первый рад, так в десятый точно , запить причем по черному, и отыгрываться за все прошлое.

Автор: Нодаме 1.7.2016, 19:51

Цитата(zbagovech @ 1.7.2016, 19:46) *
Ну да, Андрей, у меня получается три года не пил - потом полтора года без проблем. Биохимия меняется! Это факт. Но всю жизнь посвящать чередованию циклов "Трезвость - Счастливое употребление" уже не хочется.


Были ли за эти полтора периоды пития в 2 недели каждый день?

Автор: zbagovech 1.7.2016, 19:52

Цитата(Нодаме @ 1.7.2016, 19:51) *
Были ли за эти полтора периоды пития в 2 недели каждый день?

Нет, у меня были указания от куратора - 1 раз в неделю.

Автор: Андрей* 1.7.2016, 19:54

Цитата(zbagovech @ 1.7.2016, 19:52) *
Нет, у меня были указания от куратора - 1 раз в неделю.

И ты строго по инструкции пил ровно 1 раз в неделю? Не пропускал даже ни разу? Обязательно пил?

Автор: zbagovech 1.7.2016, 19:54

Цитата(Андрей* @ 1.7.2016, 19:49) *
Просто у любого человека может так совпасть, что пить будет три дня подряд. Праздники например, иногда накладываются еще события . И такой псевдо излеченный если рассчитывает только на просушку просто обязан запить после такого если реально раньше были проблемы . Если не в первый рад, так в десятый точно , запить причем по черному, и отыгрываться за все прошлое.

Я не пил в компаниях если на этой неделе уже принял, у меня была четкая установка - 1 раз в неделю и я был счастлив.

Автор: zbagovech 1.7.2016, 19:55

Цитата(Андрей* @ 1.7.2016, 19:54) *
И ты строго по инструкции пил ровно 1 раз в неделю? Не пропускал даже ни разу? Обязательно пил?

Да, это было в удовольствие. Я считал, что годы воздержания позволяют мне сейчас принимать.

Автор: Нодаме 1.7.2016, 19:56

Цитата(Андрей* @ 1.7.2016, 19:49) *
Просто у любого человека может так совпасть, что пить будет три дня подряд. Праздники например, иногда накладываются еще события . И такой псевдо излеченный если рассчитывает только на просушку просто обязан запить после такого если реально раньше были проблемы . Если не в первый рад, так в десятый точно , запить причем по черному, и отыгрываться за все прошлое.


Думаю 3 дня ещё может прокатить, а вот с недельку две там уже точно организм перестроиться и правы Вы - все эти игры с огнём довольно большой риск. Привычный к запоям то более выносливый, а если спустя 10 лет трезвости в такой же запой уйти то можно и ласты склеить. Мой последний выход спустя пол года трезвости был самый тяжёлый. После срывов спустя 1-2 месяца попроще было.

Автор: КапитанУиллард 1.7.2016, 19:57

Цитата(Андрей* @ 1.7.2016, 19:43) *
Тебе еще парочку лет просушки надо получается, а потом опять излеченным будешь несколько лет )),

Да смотрю Вы, батенька, прям эксперт по просушкам! ))))

Автор: Андрей* 1.7.2016, 19:58

Цитата(КапитанУиллард @ 1.7.2016, 19:57) *
Да смотрю Вы, батенька, прям эксперт по просушкам! ))))

Ха )))

Автор: zbagovech 1.7.2016, 19:59

Цитата(КапитанУиллард @ 1.7.2016, 19:57) *
Да смотрю Вы, батенька, прям эксперт по просушкам! ))))

Капитан, у тебя вроде недавно 11 месяцев трезвости видел?

Автор: КапитанУиллард 1.7.2016, 19:59

Цитата(Андрей* @ 1.7.2016, 19:58) *
Ха )))

Хо-хо! Сам-то подсушиться не хочешь?! add.gif

Автор: КапитанУиллард 1.7.2016, 19:59

Цитата(zbagovech @ 1.7.2016, 19:59) *
Капитан, у тебя вроде недавно 11 месяцев трезвости видел?

Апосля какой рюмки такой срок разглядел? ag.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)