IPB

Форум взаимопомощи.

Этот форум предназначен для людей, страдающих алкогольной зависимостью и желающих избавиться от проблем алкоголизма, предпочитающих общение медикаментозному лечению и кодированию от алкоголизма. На форуме широко представлены актуальные темы: пьянство, запои, пивной алкоголизм, женский алкоголизм, алкогольная зависимость, потаторство, злоупотребление алкоголем, как бросить пить, методики и истории выздоровления, cозависимость, как жить с алкоголиком. Рассмотрены и проанализированы также и различные методы лечения алкоголизма.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

43 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> «Минус на минус» (Минусы и плюсы АА: мой опыт)
SA
сообщение 23.6.2005, 20:29
Сообщение #25


Друг детей
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9269
Регистрация: 23.6.2005
Из: г. Обнинск
Не пьет 15 лет 7 месяцев 19 дней


Не поспорить, а просто размяться smile.gif

Утверждение тринадцатое, предпоследнее в списке – есть альтернатива АА и не одна.
Мой опыт – нет.
Я имею ввиду группы психологической поддержки и реабилитации больных алкоголизмом..
Чтобы работали на такой постоянной основе – еженедельно (где-то ежедневно) в течение стольких лет
Чтобы были почти в каждом крупном городе, а в некоторых и не один десяток
Чтобы были бесплатно
Чтобы не нужно было стоять очередь для того, чтобы попасть на эти группы (как в некоторые РЦ)
Чтобы не было руководителя группы (как на психологических тренингах), который руководит процессом и принимает домашние задания, которые обязательно делать
Чтобы было столько литературы на русском языке
Чтобы было столько членов, что к концу третьей группы я уже не помнила в лицо всех тех людей, которые у меня были в «тревожном» списке (которые давали мне свои телефоны, чтобы я звонила в любое время, если мне хреново)
Чтобы не нужно было светиться, как в наркологическом диспансере
Чтобы были живые люди с понятным мне опытом, а не просто страницы текста, которые я вычитывают в интернете.

Вывод: ну нет альтернативы. Если быть честной. Другие методики, существующие на иностранных языках пока превратятся в группе, пройдет много времени. Поэтому при всех минусах АА, которые есть, выбирать мне было не из чего. А жить хочется, как Вы понимаете, и сейчас, а не через полгода-год-два, когда появятся живые группы других сообществ



Тут главный плюс АА - бесплатность и доступность. Но есть ещё эффективность. Я когда пошёл на терапевтические группы существенно рванул вперёд. Несколько тренингов оказались эффективнее трёх лет в АА. Но это я не про трезвость, а про личный рост biggrin.gif


--------------------
Рыбий жир вина полезней, пей без мин трагических, он спасет от всех болезней, кроме венерических. (с) В. Шефнер

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yandex Direct
Гость__*
сообщение 23.6.2005, 22:22
Сообщение #26





Гости





(SA)
Тут главный плюс АА - бесплатность и доступность. Но есть ещё эффективность.

Сегодня целый день переводила психотерапевту, которая занимается посттравматическими синдромами. Раз в неделю она, частно практикующая врач, принимает в центре по зависимостям. Времени на "перекур" и вольные разговоры у нас с ней - где-то минут так 15 через каждый час. На мой вопрос о эффективности различных методик, она ответила - лишь 30% алкоголиков остаются "сухими". Во как
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость__*
сообщение 23.6.2005, 22:57
Сообщение #27





Гости





(SA)
Тут главный плюс АА - бесплатность и доступность. Но есть ещё эффективность. Я когда пошёл на терапевтические группы существенно рванул вперёд.
Никогда бы не подумала, что я приму сторону АА в какой-либо дискуссии Но просто приходится это сделать! (не ради АА, а ради объективности).
Альтернативы АА, которая была бы доступна даже человеку, достигшему абсолютного «дна»; доступна тем, у кого нет денег на терапевтические группы – такой альтернативы в России пока нет.
Эффективность – другое дело; и я тут уже где-то высказывалась по поводу «отрицательной эффективности» АА. И я осталась при своем мнении. Но несмотря на это, я уверена, что людям, которые действительно пропили все – остатки денег, дом, друзей, работу… - людям в такой ситуации поддержка АА помогает, а некоторых, возможно, даже спасает. И для них альтернативы АА в России на данный момент нет.
Для остальных, конечно, альтернативы есть, и их немало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость__*
сообщение 23.6.2005, 23:01
Сообщение #28





Гости





(Rita H.)
(SA)
Тут главный плюс АА - бесплатность и доступность. Но есть ещё эффективность. Я когда пошёл на терапевтические группы существенно рванул вперёд.

Альтернативы АА, которая была бы доступна даже человеку, достигшему абсолютного «дна»; доступна тем, у кого нет денег на терапевтические группы – такой альтернативы в России пока нет.

Согласна. Ну, а дарёному коню в зубы не смотрят
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость__*
сообщение 23.6.2005, 23:06
Сообщение #29





Гости





(Marina)
(Rita H.)
(SA)
Тут главный плюс АА - бесплатность и доступность. Но есть ещё эффективность. Я когда пошёл на терапевтические группы существенно рванул вперёд.

Альтернативы АА, которая была бы доступна даже человеку, достигшему абсолютного «дна»; доступна тем, у кого нет денег на терапевтические группы – такой альтернативы в России пока нет.

Согласна. Ну, а дарёному коню в зубы не смотрят

Не только это Я же сказала, что я считаю, что людям в такой ситуации наверно АА и в самом деле помогает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FatCat
сообщение 23.6.2005, 23:11
Сообщение #30


Кот мартовский
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8311
Регистрация: 8.4.2005
Из: сраньших времен в ישראל, נצרת עילית
Не пьет 22 года 5 месяцев 18 дней


(Rita H.)
я считаю, что людям в такой ситуации наверно АА и в самом деле помогает.
Раз есть люди, которым АА помогло - значит кому-то помогает. А то, что не панацея - с этим и в АА вроде бы никто не спорит.


--------------------
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול לֹא מלומד, החתול הוא מדען
Ломит он у дуба сук...

Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали. (C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Змей
сообщение 23.6.2005, 23:15
Сообщение #31


Новенький


Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 14.3.2005
Из: Москва



(Lisa)
(Змей)
Неудивительно. laugh.gif Я тоже укатывался. Особенно по поводу "утверждений" 7.8, 11, 12 и, конечно, 14 - вообще перл! Это что, пародия? Удачно. Смешно.

Правда, с 1 путаница небольшая получилась. Видимо, разница между верой и религиозностью не совсем ясна автору.


Это не пародия, это мой опыт smile.gif А разве только пародии смешные бывают?

Разница между верой и религиозностью автору ясна. Читайте внимательнее Сообщество АА именно религиозно - это мое мнение и мой опыт.
Верующих, по настоящему верующих, я встречала в АА не так много, к сожалению sad.gif


Да, смешными бывают не только пародии. Но когда взято некое утверждение и искусственно доведено до абсурда, это уже пародия. Мой 4х летний опыт в АА - таких формулировок, как приведены у Вас, я не встречал.

А что касается религиозности - перечитал. Внимательно. Молитва (одна! и то добровольная) + свечка ))) (которая, вообще-то зажигается в память о тех, кто умер от этой болезни) "Молитву" эту в несколько измененном виде я встречал еще до АА, у Ричарда Баха, которого врядли можно назвать религиозным идеологом. По поводу свечи, я думаю, понятно.

Кстати, а как Вы отличаете "истинно" верующих от "неистинно", если сами не верите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lisa
сообщение 23.6.2005, 23:27
Сообщение #32


жук-плавунец
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3795
Регистрация: 16.5.2005
Из: Moscow
Не пьет 8 лет 10 месяцев 23 дня


(SA)
Не поспорить, а просто размяться smile.gif
Тут главный плюс АА - бесплатность и доступность. Но есть ещё эффективность. Я когда пошёл на терапевтические группы существенно рванул вперёд. Несколько тренингов оказались эффективнее трёх лет в АА. Но это я не про трезвость, а про личный рост biggrin.gif


А как можно спорить с опытом, интересно? laugh.gif
У Вас - свой, у меня свой.
Для меня из всех методов, которые я использовала (терапевты, наркологи, кодирование, "Магалиф", сила воли, медикаментозные, гипноз, давление родных и близких, подмена зависимости, личные отношения, хобби и еще много разного по мелочам) в борьбе с зеленым змием сработало АА.
Для Вас нет.
Для меня личный рост (после личного же падения в период пьяной жизни) начался в АА.
Для Вас нет.
У каждого свой путь, все люди разные, а с одинаковыми и общаться неинтересно wink.gif Мне уж точно. Какой мне смысл общаться с кем-то, кто точно такой же как я? Я уж тогда сама с собой... как-нибудь ... прошу не подумать ничего такого laugh.gif

Поэтому я даже не вижу предмета для спора, если честно smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость__*
сообщение 23.6.2005, 23:30
Сообщение #33





Гости





(Змей)
Мой 4х летний опыт в АА - таких формулировок, как приведены у Вас, я не встречал.
Это только свидетельствует о способности Lisa к неординарному мышлению.
Вы же предлагаете считать ее мнение неправильным, потому что Вы не слышали такого мнения раньше. Сногсшибательная логика
(Змей)
А что касается религиозности - перечитал. Внимательно. Молитва (одна! и то добровольная) + свечка )))
А по этому поводу Вам уже было сказано:
(Lisa)
Это мой опыт. Спорить с ним не нужно <….> У кого-то может быть другой опыт, отличный от моего, так на то и встречаются люди в АА, чтобы делиться своим опытом – если бы он у всех был один и тот же, что бы получилось?
Я тоже считаю, что АА просто пропитано религиозностью – но совсем по другим причинам, чем те, которые упоминает Lisa.
Молитва и свечка – мелочи. А вот принципиальная роль, которая отводится «Высшей Силе» и «Богу, как мы его понимаем» в процессе выздоровления – это уже не мелочь. Это религиозность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lisa
сообщение 23.6.2005, 23:39
Сообщение #34


жук-плавунец
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3795
Регистрация: 16.5.2005
Из: Moscow
Не пьет 8 лет 10 месяцев 23 дня


(Змей)
Да, смешными бывают не только пародии.

Согласна. Еще анекдоты, КВН, дети и даже для кого-то (прости, Господи) Петросян wink.gif

(Змей)
Но когда взято некое утверждение и искусственно доведено до абсурда, это уже пародия. Мой 4х летний опыт в АА - таких формулировок, как приведены у Вас, я не встречал.

Это что и где я довела до абсурда, интересно? smile.gif Я поделилась своим опытом - личным, пережитым.
Так еще обычно на собраниях принято делать в АА - делиться своим опытом. И выражать свои мысли так, как умеешь.
Если у Вас есть свой - делитесь тоже.

По поводу 4-х лет в АА намек поняла, у меня срок в два раза меньше. И о чем это говорит? wink.gif
Опять же это мой и Ваш опыт - Вы не слышали, я слышала. Что из этого следует? Только то, что у каждого свой опыт. Точка.

(Змей)
А что касается религиозности - перечитал. Внимательно. Молитва (одна! и то добровольная) + свечка ))) (которая, вообще-то зажигается в память о тех, кто умер от этой болезни) "Молитву" эту в несколько измененном виде я встречал еще до АА, у Ричарда Баха, которого врядли можно назвать религиозным идеологом. По поводу свечи, я думаю, понятно.


Про свечку такую версию недавно в Весвало написала одна ААшка - для меня это было новостью, если честно smile.gif
Где в литературе АА написано, что нужно зажигать свечку в память об умерших от алкоголизма, покажите мне, пожалуйста.
Это - иннициатива некоторых групп, где религиозность дает о себе знать.

Насчет Баха не знаю, но в АА и обязательная молитва (попробуй не присоединиться к 15-ти человекам, делающим одновременно одно и то же действие - почти никто на это неспособен), и остальное (разговоры про Бога и частое его упоминание в литературе) придает религиозный оттенок всему Сообществу. И пусть плюнет мне в бороду тот, кто скажет, что там даже этим не пахнет smile.gif

(Змей)
Кстати, а как Вы отличаете "истинно" верующих от "неистинно", если сами не верите?

Чувствую.

ЗЫ: Где я написала, что я не верю? Цитату, пожалуйста wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lisa
сообщение 23.6.2005, 23:48
Сообщение #35


жук-плавунец
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3795
Регистрация: 16.5.2005
Из: Moscow
Не пьет 8 лет 10 месяцев 23 дня


Хочу рассказать один случай, чтобы немного прояснить мою позицию относительно оспаривания чьего-то опыта или чьих-то суждений о чем-то.

Был как-то год с небольшим назад в гостях у меня один ААшка из другого города, ночевал на диване, храпел жутко, как сейчас помню wink.gif.
Днем он занимался своими делами (кажется, он приехал на конференцию по обслуживанию АА), а вечерами мы с ним естественно гоняли чаи и точили лясы.
Я была на первом году и, конечно же, знала все, что и как нужно делать laugh.gif и учила этому всех подряд. Даже тех, у кого жизненный опыт был много больше моего.

В один из вечером мы с ним о чем-то горячо заспорили, тогда он сказал: "Стоп", вытащил из кармана монету поднял ее двумя пальцами и спросил: "Что ты видишь?"
Я отвечаю: "Орла"
Он: "А я - решку. Кто прав?"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Google AdSense
Lisa
сообщение 24.6.2005, 0:06
Сообщение #36


жук-плавунец
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3795
Регистрация: 16.5.2005
Из: Moscow
Не пьет 8 лет 10 месяцев 23 дня


Насчет верующих еще одно замечание:
когда ко мне перед собранием подходят 24 декабря и начинают поздравлять меня с Рождеством, меня это удивляет.
Когда те же самые люди через 2 недели опять ко мне подкатываются и еще раз поздравляют меня с Рождеством, меня это уже коробит.
Когда в феврале они вдруг сообщают мне о том, что сегодня праздник - Китайский Новый Год и отмечают это, мне становится "все страньше и страньше".
И наконец в мае я слышу от них радостные возгласы по поводу Пейсаха!

Я понимаю, что может быть это укоренившаяся привычка алкоголиков использовать любой повод "попраздновать".
Или просто пренбрежительное отношение к вере других людей.
Или просто словесный понос.
Или сведения, почерпнутые из отрывного календаря на стенке.
Или желание показать свою высокую "духовность".

Но это не вера.
И такое я встречала не раз :cry:


Настоящая вера интимна. Ее не выставляют напоказ. Как и молитву.
Молитва - это мой разговор с моим Богом, она живет глубоко внутри меня.
Когда у меня заболевает ребенок - я молюсь. Искренне, от всей души и всего сердца, я душу кладу на эту молитву! И никто об этом не знает - только я и Он (такой, каким я понимаю Его).
Вот это - вера.

А пение молитв, жжение свечки, крестные ходы и прочее - это уже обряды, присущее именно религиозности.
Для меня это так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

43 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.2.2017, 21:07

   Rambler's Top100    Яндекс цитирования