IPB

Форум взаимопомощи.

Этот форум предназначен для людей, страдающих алкогольной зависимостью и желающих избавиться от проблем алкоголизма, предпочитающих общение медикаментозному лечению и кодированию от алкоголизма. На форуме широко представлены актуальные темы: пьянство, запои, пивной алкоголизм, женский алкоголизм, алкогольная зависимость, потаторство, злоупотребление алкоголем, как бросить пить, методики и истории выздоровления, cозависимость, как жить с алкоголиком. Рассмотрены и проанализированы также и различные методы лечения алкоголизма.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

43 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> «Минус на минус» (Минусы и плюсы АА: мой опыт)
Lisa
сообщение 14.6.2005, 0:57
Сообщение #1


жук-плавунец
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3795
Регистрация: 16.5.2005
Из: Moscow
Не пьет 8 лет 11 месяцев 23 дня


Существует много утверждений об АА, которые я слышала, читала, произносила сама и которые на своей шкуре переживала.
Надеюсь, что кого-то заинтересует то, что я сейчас скажу. И еще я STP обещала об этом написать wink.gif
Это мой опыт. Спорить с ним не нужно – изменить прошлое я не в силах, а говорить: «Глупая, нужно было делать не так» я и сама умею smile.gif
У кого-то может быть другой опыт, отличный от моего, так на то и встречаются люди в АА, чтобы делиться своим опытом – если бы он у всех был один и тот же, что бы получилось? smile.gif

Для начала две аксиомы, которые я для себя вывела практически сразу после прихода в АА.
1. АА не доллар, чтобы всем нравиться (это многое объясняет)
2. В АА приходят не от большого здоровья и не от хорошей жизни (это объясняет еще бОльшее)

А дальше пойдут утверждения, которые мне пришлось или подтвердить или опровергнуть в течение какого-то времени для себя самой.

Утверждение первое – АА религиозно.
Мой опыт - верно.
К сожалению. К сожалению – потому что я на момент прихода в АА была даже не просто атеисткой, а воинствующей атеисткой. Ну воинство мое происходило от алкоголизма – я ко всему была непримиримой, а атеизм происходил из воспитания. Я – дитя СССР.
Мне повезло, что в самом начале я перед походом в АА я спросила: «Ну вот так обязательно в Бога верить? Никак по другому нельзя?» и мне объяснили, что совсем не обязательно. Я расслабилась.
Когда зачитывали какую-то бумажку по кругу (это было перечисление 12-ти Шагов) несколько раз было упомянуто слово «Бог». Я подумала: «Ладно, хрен с ним, я ведь подписку не давала никакую. Если окажется, что надо верить в Бога, слиняю и все.» . В конце собрания я опять дернулась, когда сказали: «Желающие могут присоединиться к нашей молитве». И взялись за руки. Очень было похоже на религию, вообще-то. Я за руки взялась тоже, не решилась я спорить. Молитва была такая: «Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что могу. И мудрость отличить одно от другого».
На этом с молитвой все. Я подумала, что если этим ограничится религиозность АА, то я это вынесу нормально. Положа руку на сердце, я в течение дня сама много раз говорю фразы типа: «Господи, ну сколько можно бибикать?», «Боже, ну что за придурок?», «Да ради Христа забирай – мне жалко что ли?» . Так чего ж я буду лицемерить и становиться принципиальной на собрании АА, а в жизни все равно буду поминать Бога к месту и нет. Лучше уж на собрании помяну один раз к месту – не переломлюсь.
Потом, конечно, чуть позже мне уточнили – что имеется в виду «Бог такой, как мы его понимали». Т.е. для меня Богом может быть и телефонная трубка.
Но многие новички до этого уже в АА не «доживают». Некоторые группы пропитаны религиозностью – кое-где в начале на собрании зажигают свечку. И хоть я дома тоже люблю пожечь свечки (просто нравится как в темноте горит), но в АА это выглядит религиозно. На таких собраниях очень многие любят говорить: «Я вот сегодня молился утром, вчера молился вечером, а днем забыл! Так переживал, так переживал. Но в метро помолился и вроде успокоился».
Ну как после этого не поверить в то, что АА религиозно?

Объективно: никто ни разу не спросил меня какой я веры или сколько раз в день я молюсь smile.gif, не предолжил сходить в церковь и т.д. И всего один раз я видела на собрании служителя церкви – он был алкоголиком.
Религиозность АА проявлятся лишь в некоторых ритуалах на собрании и в выступлениях многих ААшек. Если им это помогает оставаться трезвыми – я не против, фильтровать я научилась очень быстро.

Вывод: нужно быть готовым к тому, что проявления религиозности в АА будут, даже если и декларируется обратное.


Утверждение второе – в АА мужики пристают к девушкам-новичкам.
Мой опыт - верно.
Когда я пришла на третье собрание одна (первые два меня сопровождали), на меня набросилось сразу несколько человек с предложением «полечить» wink.gif Сначала я и правда подумала: «Какие добрые, сразу помогать кинулись». Потом когда помощь начала выражаться в том, чтобы подвезти до дома и по дороге предложить заехать на чашку чая, я поняла, что влипла. Пожаловалась одной девушке, которая к тому времени уже больше года была в АА и она мне сказала: «Посылай, не бойся. Открытым текстом». Я была в панике: «Ну как это послать? Мне же с ними в одну группу ходить? А если обидятся, да и вообще… Я боюсь». Она мне объясняла: «Это больные люди. Кто-то обидится, а кто-то нет. Но послать нужно сразу, если ты сама не хочешь иметь с ними близкие отношения, иначе потом будет хуже». Я набралась смелости и сказала: «Знаешь, у меня есть уже молодой человек, он не одобрит, да и я не умею на два фронта, извини, ты очень хороший. Если я его брошу, тебе сообщу первому». Вроде как и шутка, но и в то же время я расставила все точки над Ю.
Теперь я сама, если вижу, что к девушке-новичку в АА пристают и ей это не нравится, то я этой девушке при том, кто пристает громко говорю: «В Америке за такое морду бьют, я слышала. Но мы цивилизованнее. Поэтому не бойся сказать честно, что тебе не до этого. Как минимум первый год ты будешь заниматься трезвостью.» И еще добавляю мужику, чтобы не лез. Как правило я заметила, что за девушек вступаются девушки же. Хотя бывают и приятные исключения.

Объективно: к девушкам пристают везде. И в транспорте, и на работе, и в парках, и в отпуске. Поэтому говорить, что только в АА им приходится отбиваться от мужиков было бы нечестным.

Вывод: запастись парой-тройкой отмазок или посыланий для «кобелей» и не бояться послать. Я ни разу еще не видела и не слышала, чтобы кто-то обиделся или застрелился (запил) из-за того, что его прокатили с близким знакомством.


Утверждение третье – если не будешь работать по Программе, сорвешься.
Мой опыт – неверно.
Я протрезвела намного раньше, чем вообще поняла, что есть какая-то Программа. А уж то, что по ней надо «работать» и как по ней «работать» я поняла уже через несколько месяцев трезвости. И тем не менее я по ней не работала. Вернее, работала не в том смысле этого слова, в каком многие в АА это представляют.
Вообще, я люблю все упрощать в жизни. Насколько это возможно.
Поэтому и шаги я перевела для себя на свой, простой язык. У меня они стали выглядеть так:
1 шаг. Пить я не научусь, бесполезно.
2 шаг. Я могу бросить пить, но мне нужна помощь. У самой не вышло.
3 шаг. Я могу планировать действия, но не результат. Какой будет результат – никому неизвестно. Надо положиться на удачу.
4 шаг. Я хочу стать лучше, чтобы стать лучше мне нужно найти свои плохие качества и постараться убрать их.
5 шаг. Мне нужно исповедоваться – чтобы на душе стало легче.
6 шаг. Мне нужно быть готовой расстаться со своими плохими качествами (Да-да! И врать перестать тоже! А уж как с работой быть – думай сама. Или врать везде, или нигде wink.gif).
7 шаг. Готова? Если действительно решила с ними расстаться, реально – отсохнут сами. Если еще сомневаешься, иди к шагу 6.
8 шаг. Вспомни все случаи, по которым тебя до сих пор мучает совесть. Кому ты причина боль (я слово «ущерб» заменила на «боль» в этом шаге и все стало на свои места сразу) – нужно загладить свою вину перед ними или попросить прощения хотя бы, а то так и будет тебя это грызть.
9 шаг. Вспомнила? Вперед.
10 шаг. Постарайся планировать следующий день вперед и анализировать, что сделала сегодня не так и почему.
11 шаг. Фиг знает. Пропустила.
12 шаг. Тебе свезло? Протрезвела? Помоги тому, кому это нужно. И не забывай уроков.

Работала ли я по Программе – и да, и нет. Нет – потому что я не писала заданий (был опыт с несколькими заданиями да и то, в виртуальной группе), да – потому что фактически я и сама собиралась совершить все эти поступки в трезвости. Просто т.н. Программа помогла мне их расставить по порядку.

Вообще, квинтессенцией программы для меня стала одна-единственная фраза, которой сказано все, мне кажется. Это старинный рыцарский девиз: «Делай что должен, и будь что будет».

До сих пор я часто обращаюсь и к этому девизу и к своей «самодельной» программе, когда возникают трудные моменты в жизни – я ищу, нет ли какого-нибудь шага в этих 12-ти, который может помочь решить проблему в данный момент. Чаще всего – нахожу.

Но я знаю многих, кому планомерная работа по Шагам, прописывание их реально помогло остаться трезвыми. У многих людей мысли, оформленные на бумаге, лучше усваиваются. Да и вспомнить все так проще, когда постепенно выписываешь все моменты своих подвигов smile.gif

Вывод: не нужно бояться Программы. Заставлять работать по Программе никто не будет. Да, могут иногда довольно настойчиво спрашивать: «А ты работаешь по Программе, проходишь шаги в группе?», я отвечала честно: «Да». Ведь почти на каждом собрании (живом или виртуальном) объявляется тема – Шаг или Традиция и это означает, что я работаю по Программе и прохожу Шаги в группе.
И еще один вывод: Программа не неприкосновенна. Ее можно перекраивать под себя. Во всей литературе АА говорится о том, что у каждого свой пусть. И уточняется, что и в АА у каждого свой путь. Ну а то, что многие пытаются настоять на повторении их пути – см. аксиому №2.


Утверждение четвертое – нужно иметь спонсора.
Мой опыт – неверно.
Начнем с того, что я вообще не люблю этого слова – спонсор. Испорченная я что ли? Я называю это наставником – так оно ближе к нашему родному языку.
Когда я пришла в АА, меня один умный человек на мои слова: «Мне велено завести спонсора, где его взять?» предостерег: «Не торопись. Походи, посмотри, желающих «полечить» много, тех кто тебе действительно может помочь – мало. Если какие-то вопросы возникают, ты можешь их и так задать любому человеку. Для этого его не нужно возводить в ранг спонсора».
Я так и сделала.
К слову сказать, наставника я себе нашла через уже довольно длительное время и случайно – и то мы с ней, кажется, ни разу всю Программу целиком не обсуждали. Несколько раз она просто по-человечески помогала мне разрулить ситуации с мужем (я ей звонила и говорила: «Я не соображаю ничего, я тебе расскажу, что происходит, а ты за меня прими решение «с холодным носом», а то я наворочу сейчас делов»), пару раз поймала меня на моих недостатках и указала мне на них (спасибо ей за это, это меня спасло однажды от очень большой беды).
Сейчас мы общаемся просто как друзья, я ее очень люблю как человека.
О Программе и Шагах мы не говорили уже больше года, кажется.

Вывод:
не нужно форсировать события и приклеиваться к человеку потому что такие рекомендации. Если наставник найдется, то это произойдет случайно, но в кассу. Лучше совсем без наставника, чем с тем, к которому душа не лежит.


Утверждение пятое
– у кого больший срок трезвости, тот и прав.
Мой опыт – неверно.
Часто меня тюкали люди с бОльшими сроками, чем у меня: «Мол, ты сначала слушай первый год или пять, а потом уже говорить начинай». Обычно это бывало в ответ на мое какое-нибудь утверждение (спорное). Я не начинала ругаться, а просто шла к кому-то еще и спрашивала то же самое: «Вот я думаю так: скажи, это верно или ошибка?». Часто мне спокойно объясняли, почему это считают ошибкой или не считают ей. Если я находила хоть одно мнение, совпадающее с моим, я успокаивалась – значит есть кто-то со схожим опытом. Если не находила ни одного, либо откладывала «на потом» эту проблему, либо пыталась понять, почему так.
Кстати, некоторые вещи, с которыми я в начале не соглашалась, в будущем мне пригодились. До них нужно было просто дорасти smile.gif

Объективно: срок трезвости тем не менее очень многое дает, со временем мозги очищаются.

Вывод: большинство не всегда право, но с ним ругаться не стоит. Его лучше слушать – и большинству приятно, что с ним не спорят, и в будущем может пригодиться.


Утверждение шестое – если нет честности, то устойчивая трезвость невозможна.
Мой опыт – верно.
Как только я смогла признаться себе абсолютно честно на одном из собраний, что я на самом деле не хочу бросать пить, а обманывала себя все это время, у меня что-то в мозгу щелкнуло (в этот день я не выпила вечером, чего не случалось уже долгое время). Это был первый раз за многие годы, когда я была честная с собой и перестала вдруг себя обманывать и жалеть.
Очень скоро я поняла, что смогу добиться обалденных результатов при помощи одной лишь честности. Я абсолютно честно начала признаваться себе в причинах моего поведения такого или сякого, почему я делала так или иначе, вспоминала и честно рассматривала себя, как будто со стороны вынося себе приговоры (я не гнобила себя, я бесстрастно себя изучала). И я очень быстро начала получать результаты.
Когда я притащила торт на свои три месяца на собрание, мне сказали некоторые: «У тебя только 3 месяца? Не фига себе, а мы думали, уже около года, до того ты уверенно на ногах стоишь».

Вывод: хоть и противно себе признаваться, что ты на самом деле не самая умная, и что давно все уже поняли, что ты пьешь, и что ты никакая не исключительная (блин!) и все без тебя прекрасно проживут, но делать это нужно. Чтобы это все, в чем ты себе призналась, можно было исправить. Ибо если так и продолжать купаться в иллюзиях, все остальные действия бессмысленны. Фундамент трезвости и хорошей жизни – честность. Плохой фундамент – через некоторое время рухнет все построенное сверху.


Утверждение седьмое – если не будешь ходить на собрания всю жизнь, сорвешься.
Мой опыт – неверно.
Я, например, и по 10 месяцев не ходила на собрания и не сорвалась (тьфу-тьфу-тьфу). На собрание мне нужно ходить, когда я неуверенно чувствую себя в своей трезвости (тяга или просто хреново) или когда просто хочется сходить «к своим». Ну кто еще лучше поймет алкоголика, чем алкоголик? wink.gif
Правда, когда я не ходила на собрания, связи с алкоголиками я не теряла – у меня дома бывали друзья, которые появились у меня в АА, я переписывалась с некоторыми, перезванивалась.
Я знаю людей, которые имеют по 8-10 лет трезвости и годами уже не ходят на собрания. Трезвость для них стала привычным (и кофмортным – да, да, такое возможно, оказывается wink.gif) образом жизни.

Вывод: ходить на собрание нужно только тогда, когда нужно. Определить эти моменты поможет честность. Ну и тяга wink.gif


Утверждение восьмое – если у тебя большой срок трезвости и ты все еще ходишь на собрания, значит у тебя хреновая трезвость.
Мой опыт – не знаю, у меня еще нет большого срока трезвости smile.gif
Но я знаю людей, которые ходят в АА с большими сроками трезвости не потому что у них она хреновая, а потому что новичкам нужно видеть, что с ними может стать через 10-15 лет, скажем wink.gif Как правило это довольно успешные по жизни люди.
А то, что они помогают новичкам – ведь «старичкам» тоже кто-то когда-то так помог. Долг платежом красен – и это совершенно естественно для любого нормального человека.

Вывод: доживу до большого срока, сделаю вывод smile.gif

Утверждение девятое – в АА небезопасно.
Мой опыт – неверно.
Часто я слышала вопрос: «А вдруг я пойду в АА и кого-нибудь знакомых там встречу?». На него я могу ответить так: «А вдруг кто-то из Ваших знакомых пойдет в АА и встретит там Вас?». Люди, приходящие в АА со схожими проблемами не начнут на всех углах болтать: «Я тут в АА хожу, так я там Люську видел». Его сразу спросят: «А ты почему туда ходишь?» smile.gif
Я не знаю еще ни одного случая, когда о похоже в АА сообщалось на работу или куда там еще… В АА не спрашивают ни паспортов, ни фамилий (я, например, по фамилиям знаю человек 6-10 близких друзей из АА), некоторые называются вообще вымышленными именами.
В АА я в психологической безопасности. Меня устраивает форма, в которой проходят собрания: ведущий объявляет тему и желающие (не все, кто пришел, а именно те кто хочет) высказываются. По теме или не по теме.
Говорят о своем опыте, о себе и о своих проблемах. Не допускаются дискусии ( «Я с тобой категорически несогласен и я сейчас это докажу!» smile.gif), обратная связь («Тут вот Клава рассказала про свои проблемы с мужем, так я ей вот что отвечу…» ), поучения («Ты, милочка, неправильно говоришь! Я тебе щас скажу, как нужно»), осуждения («Ну как же так можно? Неужели тебе не стыдно?»). Мне комфортно на таком собрании, где выступления в форме монологов и где каждый говорит про себя. Послушав таким образом как люди решали ту или иную проблему, я что-то использую для себя, что-то отбрасываю за ненужностью.
Финансовая безопасность: квартиру и «все шо нажито непосильным трудом» у меня в АА не отобрали. Т.е. все-таки если и секта, то очень замедленного действия smile.gif Кстати, и у тех, у кого 10 лет или 15 лет трезвости не отобрали до сих пор wink.gif
Наоборот, очень многие люди протрезвев стали настолько успешными в бизнесе, что сколотили приличные капиталы.
Те 10 или 20 рублей, которые я кладу в шляпу после собрания, идут на оплату моего, блин, чая и печенья, которое я же и съедаю в процессе собрания. Ну и на аренду помещения. На литературу. Иногда мне становится стыдно, когда я хожу раз в месяц на собрание и жмусь положить–не положить 100 рублей, например. Потому что вспоминаю, сколько я пропивала ежедневно денег (а если на количество лет помножить wink.gif эх, где там мой Лексус…)
Здоровье: ну со здоровьем у меня только первое время после прихода в АА проблемы были, да и то потому что наркоз отошел wink.gif, органы и дали наконец о себе знать. Сейчас я максимум что смогла поправила.

Вывод: безопасно. Даже наоборот, я в такой безопасности мало где себя так чувствовала. Ибо даже если мне хреново и я что-то плохое сделала или делала, меня не осудят, не застыдят – а поймут и постараются помочь.


Утверждение десятое – ААшки общаются только с ААшками. Другие люди им становятся неинтересными.
Мой опыт – неверно.
Первое время, когда я только начинала трезветь проблемы алкоголизма меня волновали очень сильно и поэтому я максимально общалась с алкоголиками. Когда я уже довольно твердо стояла на ногах, мне требовалось все меньше и меньше этой подпитки.
Постепенно у меня сложился круг друзей, которых я приобрела в АА и восстановились многие из тех связей, которые я потеряла или начала было терять из-за пьянки.

Вывод: первое время не нужно этого пугаться. Нужно наесться «выздоровлением» (не люблю этого слова, но об этом потом, видимо).


Утверждение одиннадцатое – нужно постоянно читать литературу АА, иначе срыв.
Мой опыт – неверно.
Я прочитала к моменту прихода в АА только желтую книгу. Практическое руководство, как остаться трезвым тогда, когда тебе этого хочется.
Синюю Книгу и «12х12» я прочитала много-много позже, да и сейчас это не моя настольная книга. Хотя иногда к некоторым главам я обращаюсь, чтобы дать кому-нибудь ссылку (ну, например, обращение «К женам алкоголиков» недавно высылала одной знакомой).

Вывод: прочитать нужно, много полезного, но постоянно иметь при себе как Библию или цитировать – ну это уж кому как хочется


Утверждение двенадцатое – тяга будет сопровождать тебя всю трезвость.
Мой опыт – неверно.
Последняя тяга у меня была сегодня во сне, а до этого когда была более-менее сильная, я даже вспомнить не могу.
Вывод: не будет smile.gif

Утверждение тринадцатое, предпоследнее в списке – есть альтернатива АА и не одна.
Мой опыт – нет.
Я имею ввиду группы психологической поддержки и реабилитации больных алкоголизмом..
Чтобы работали на такой постоянной основе – еженедельно (где-то ежедневно) в течение стольких лет
Чтобы были почти в каждом крупном городе, а в некоторых и не один десяток
Чтобы были бесплатно
Чтобы не нужно было стоять очередь для того, чтобы попасть на эти группы (как в некоторые РЦ)
Чтобы не было руководителя группы (как на психологических тренингах), который руководит процессом и принимает домашние задания, которые обязательно делать
Чтобы было столько литературы на русском языке
Чтобы было столько членов, что к концу третьей группы я уже не помнила в лицо всех тех людей, которые у меня были в «тревожном» списке (которые давали мне свои телефоны, чтобы я звонила в любое время, если мне хреново)
Чтобы не нужно было светиться, как в наркологическом диспансере
Чтобы были живые люди с понятным мне опытом, а не просто страницы текста, которые я вычитывают в интернете.

Вывод: ну нет альтернативы. Если быть честной. Другие методики, существующие на иностранных языках пока превратятся в группе, пройдет много времени. Поэтому при всех минусах АА, которые есть, выбирать мне было не из чего. А жить хочется, как Вы понимаете, и сейчас, а не через полгода-год-два, когда появятся живые группы других сообществ wink.gif
Хотя я очень жду появления группы SOS, честное слово. Хотя бы виртуальной.

Утверждение четырнадцатое – в АА нужно признать свое бессилие перед всем, чем только можно.
Мой опыт - неверно.
Вообще-то речь шла только об алкоголе – с ним и правда я бессильна тагяться.
Это уже особо талантливые начали признавать свое бессилие перед всем подряд: перед поиском работы, налаживанием хороших отношений с близкими, ремонтом дома, похудением и всем остальным.
Получается, что можно на печи лежать и все сваливать на ВС: «Я бессилен, чего же боле? Пусть теперь ВС рулит. А то, что пятый месяц работы нет, так это я не виноват, я ж бессилен, а ВС почему-то мое резюме не очень охотно по факсу рассылает» smile.gif
Я на эту тему вспоминаю хороший анекдот про старого еврея, который молится каждый тираж Господу: «Ну сделай так, чтобы я выиграл, ну сделай», ничего не выигрывает и так каждый год. В какой-то момент Господь не выдерживает и является к еврею: «Я-то сделаю, но ты билет хотя бы для начала купи» smile.gif

Хотя некоторые вещи принять полезно: я бессильна изменить другого человека (я себя-то со скрипом меняю, а уж о других чего говорить), я бессильна вернуть прошлое («эх, как было здорово, когда мы были молодыми и можно было забить на все!»), я бессильна дать человеку желание перестать пить (поэтому я никого и не убеждаю бросать. Если не хочет, фиг убедишь, а если хочет – убеждать не надо) ну и еще некоторые мелочи.

Когда многие начинают заводить бодягу о полном бессилии перед всем и меня этим тыркать, я спрашиваю: «Где это написано в Большой Книге, покажи?» Вопросы снимаются.

Вывод: перед всем стать бессильным при всем желании не получится. Хотя бы потому что Вы уже читаете это – значит хотя бы читать силы есть? wink.gif

Главный вывод: Ну а что вы хотели? smile.gif Больные люди все-таки собираются, на голову ведь. У нас вон в Думе "в товарищах согласья нет" и чуть не до мордобоя доходит... Тут наоборот есть чем гордиться laugh.gif

Самый главный вывод: Если кто у нас в России не пьет, так точно алкоголик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yandex Direct
Yelena
сообщение 14.6.2005, 14:38
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 8.4.2005
Из: Минск



Lisa,
ведь правда - жить честным и трезвым очень вкусно? tongue.gif


--------------------
Созависимая, член АлАнона
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vera6
сообщение 14.6.2005, 15:15
Сообщение #3


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1915
Регистрация: 8.5.2005
Из: питер
Не пьет 12 лет 17 дней


Большое спасибо, Lisa Ты очень помогаешь в этом форуме.У меня вопрос:мне хватает общения здесь, на форуме.На группы АА ходить не хочу не потому, что не принимаю что-либо, но не вижу пока для себя в этом необходимости, а вот почитала бы литературу АА с удовольствием.Можно ли ее где-нибудб приобрести
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 14.6.2005, 17:01
Сообщение #4


бравэ- адмирал
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 16167
Регистрация: 7.4.2005
Из: Питер
Не пьет 8 лет 10 месяцев 12 дней


Lisa, спасибо, очень интересный текст!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lisa
сообщение 14.6.2005, 17:56
Сообщение #5


жук-плавунец
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3795
Регистрация: 16.5.2005
Из: Moscow
Не пьет 8 лет 11 месяцев 23 дня


(vera6)
Большое спасибо, Lisa Ты очень помогаешь в этом форуме.У меня вопрос:мне хватает общения здесь, на форуме.На группы АА ходить не хочу не потому, что не принимаю что-либо, но не вижу пока для себя в этом необходимости, а вот почитала бы литературу АА с удовольствием.Можно ли ее где-нибудб приобрести


Я могу в личку кинуть ссылки, если хотите - литература есть в электронном виде.
Лично я, правда, не могу читать с экрана большие тексты, мне лучше на диване, да с "пожевать" smile.gif
Книжки можно купить на любом из собраний АА (перед или после собрания прийти и купить). Если хотите, я могу узнать у своей знакомой в Питере, может быть у нее дома есть - можете пересечься, взять.
Стоит она как правило недорого - от 70 до 120 рублей за книжку.

Я начинала с книги "Жить трезвыми", прочитала ее года 4 назад, когда даже не думала, что в России может быть АА, думала что это просто переводная американская литература.
Эта книга, на мой взгляд, довольно приземленное практическое руководство как остаться трезвым, когда вокруг столько разных соблазнов smile.gif
Это не научные открытия, конечно wink.gif, просто в одну книгу собраны советы алкоголиков, которые долгое время живут трезво.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lisa
сообщение 14.6.2005, 18:04
Сообщение #6


жук-плавунец
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3795
Регистрация: 16.5.2005
Из: Moscow
Не пьет 8 лет 11 месяцев 23 дня


(Yelena)
Lisa,
ведь правда - жить честным и трезвым очень вкусно? tongue.gif


Хех smile.gif Я один раз была трезвая 2,5 месяца (кодированная) - больше мучений я за свою жизнь, пожалуй, не испытывала laugh.gif

А вот сейчас Вы правы - это другое дело. Я уже представить себе не могу, чтобы я добровольно захотела променять свою трезвую жизнь на пьяную. Со всеми проблемами, которые в ней, в трезвой тем не менее бывают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vera6
сообщение 14.6.2005, 19:20
Сообщение #7


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1915
Регистрация: 8.5.2005
Из: питер
Не пьет 12 лет 17 дней


Lisa Хочу и в личку и если есть книги у подруги тоже хочу Огромное спасибо laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lili M
сообщение 14.6.2005, 19:24
Сообщение #8


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7216
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Не пьет 12 лет 3 месяца 25 дней


(vera6)
У меня вопрос:мне хватает общения здесь, на форуме.На группы АА ходить не хочу не потому, что не принимаю что-либо, но не вижу пока для себя в этом необходимости, а вот почитала бы литературу АА с удовольствием.

У АА-евских групп какой-то странный эффект. Ходить на группу и читать литературу - это совершенно разные вещи. Я не знаю, что это и почему, но если даже группа прошла неудачно, у меня появляется легкость, подъем, доброжелательность к людям, желание жить, оптимизм и, главное, силы оставаться трезвой и дальше. Откуда такой эффект, я не представляю... вроде просто сидим, просто говорим.... 8)


--------------------
Вас приветствует зондеркоманда "Розовые бантики"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vera6
сообщение 14.6.2005, 19:32
Сообщение #9


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1915
Регистрация: 8.5.2005
Из: питер
Не пьет 12 лет 17 дней


Мне наверное мешают комплексы, да и действительно, не чувствую необходимости в личном общении.Наверное, не дошла"до ручки" laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raimis
сообщение 14.6.2005, 19:34
Сообщение #10


liau-liau
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6651
Регистрация: 16.2.2005
Из: Lietuva
Не пьет 18 лет 9 месяцев 20 дней


(Lili M)
У АА-евских групп какой-то странный эффект. Ходить на группу и читать литературу - это совершенно разные вещи. Я не знаю, что это и почему, но если даже группа прошла неудачно, у меня появляется легкость, подъем, доброжелательность к людям, желание жить, оптимизм и, главное, силы оставаться трезвой и дальше. Откуда такой эффект, я не представляю... вроде просто сидим, просто говорим.... 8)

vera6, я хожу на группу уже 7 лет более менее регулярно и могу лишь подтвердить то, что сказала Лили. Поверь, личное общение, душа в душу, форум и чтение несвавнимые вещи.
Об этом говорят не только АА, а и довольно много тех, кто посмел прийти на открытые собрания и выслушал наши истории.


--------------------
__________Oooo_
____oooO__(___)__
___(___)____)_/___
____\_(____(_/____
_____\_)________
Жизнь дается один раз. Еще раз я бы не выдержал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость__*
сообщение 14.6.2005, 19:49
Сообщение #11





Гости





(Lili M)
У АА-евских групп какой-то странный эффект.....Я не знаю, что это и почему, но если даже группа прошла неудачно, у меня появляется легкость, подъем, доброжелательность к людям, желание жить, оптимизм и, главное, силы оставаться трезвой и дальше. Откуда такой эффект, я не представляю... вроде просто сидим, просто говорим.... 8)

Этот эффект не АА-евских групп, это эффект групп вообще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Google AdSense
Lili M
сообщение 14.6.2005, 19:55
Сообщение #12


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7216
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Не пьет 12 лет 3 месяца 25 дней


(Anonymous)
Этот эффект не АА-евских групп, это эффект групп вообще.

И что это меняет?


--------------------
Вас приветствует зондеркоманда "Розовые бантики"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

43 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.3.2017, 10:41

   Rambler's Top100    Яндекс цитирования