IPB

Форум взаимопомощи.

Этот форум предназначен для людей, страдающих алкогольной зависимостью и желающих избавиться от проблем алкоголизма, предпочитающих общение медикаментозному лечению и кодированию от алкоголизма. На форуме широко представлены актуальные темы: пьянство, запои, пивной алкоголизм, женский алкоголизм, алкогольная зависимость, потаторство, злоупотребление алкоголем, как бросить пить, методики и истории выздоровления, cозависимость, как жить с алкоголиком. Рассмотрены и проанализированы также и различные методы лечения алкоголизма.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ЧаВо (Часто задаваемые Вопросы) , про АА от АА
Raimis
сообщение 25.1.2009, 19:34
Сообщение #25


liau-liau
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6646
Регистрация: 16.2.2005
Из: Lietuva
Не пьет 18 лет 7 месяцев 13 дней


Никогда не ходил никуда пропагандировать ни АА, как организацию, ни программу. Для меня суть шага - попытка общаясь сказать не как хороша программа или анонимные, а почему и как я трезв. Случаев для этого более чем достаточно, но далеко не всегда я этим занимаюсь. Чаще всего и наиболее результативно, когда "клиент" созрев обращается лично с целью конкретнее узнать как и почему я трезв. Я уже говорил уже о своих братьях: это они, видя меня трезвого, начали интересоваться прежде всего не АА, а причинами моей трезвости. И будь я преверженцем Шичко, Карра или кодирования, рассказал бы тоже.
В доме, котором я живу, живут ещё четвера анонимных. Все они приходили сами ко мне домой, хотя до этого с ними и не здоровался практически. Потом эти соседи приводили ко мне своих знакомых...
Уговаривать ходить в АА не уговариваю. А единственный случай, когдая это сделал, был с двоюродной сестрой, но это отдельный и исключительный, даже уникальный случай. ab.gif
По поводу того, как другие - "правильно" или "неправильно" делают шаг, не имею чёткого представления. Видимо самое главное не то, где и как всё происходит, а от той связи или контакта, который возникает между трезвым алкоголиком и теми, к кому обращена помощ. Если одна из сторон не готова по каким либо причинам, остаётся только ждать. Результат иногда "проростает" через несколько лет или срабатывает не на том, к кому она изначально была направлена. С другой стороны - трезвый алкоголик всего лишь трезвый алкоголик. Нужны определённые личные качества, знание психологии и определённый опыт, чтобы "заразить" желанием трезветь. ab.gif Если результат трезвость, даже не "по программе" или не так, как путь трезыления представляю я, это и есть самое главное. ab.gif

У меня есть подозрения после четырёхгодового пребывания на форуме, что так или иначе 12 шаг неизбежен для любого, кто здесь задержался на более менее ощутимый срок. Даже в разделе КУ. ad.gif Само желание помочь, как не крути, есть часть программы. Ну, если не АА ag.gif , то уж хотя бы той, которая объединяет все известные и неизвестные программы, способы и методы. Пока есть алкоголики, будет и 12 шаг. bq.gif И неизвестно ещё, в каком направлении более эффективно работает - в строну помогающего или наоборот. ph34r.gif





--------------------
__________Oooo_
____oooO__(___)__
___(___)____)_/___
____\_(____(_/____
_____\_)________
Жизнь дается один раз. Еще раз я бы не выдержал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yandex Direct
Швондер
сообщение 25.1.2009, 22:53
Сообщение #26


Уходящий психиатр
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1852
Регистрация: 26.4.2006
Из: Россиянин
Не пьет 14 лет 6 месяцев 18 дней


Привет Мурлатый.
Цитата(FatCat @ 25.1.2009, 11:05) *
Цитата
классический 12 шаг делают аа-цы, когда ходят в наркологические клиники и проводят там открытые собрания, на которых и рассказывают о себе...

И повторяют классическую ошибку...
Бил полтора года ходил по больницам и церквям морочить головы пьяным алкоголикам - и не помог ни одному за полтора года.
Стоп. Давай тут поподробнее. В чем собственно говоря ошибка АА-вцев, которые ходят в наркологичку для встреч со страждущими? Они, что, хлеб отнимают у врачей? Ничего подобного. Умные врачи понимают, что такие приходы трезвых алкоголиков могут помочь их пациентам. А пациенты бросившие пить служат хорошей рекламой самой клинике, а не АА.
Цитата
Боб работал в больнице, и приглашал алкоголиков к себе - с чего, собственно, и началось АА.
Билл не был врачом, у него не было клиники и приглашал он алков к себе домой. Некоторые алки даже жили у него.
П.С. АА началось с понимания, что трезвость дается Господом Богом и никак иначе.
Удачи.


--------------------
Тут вам не там, а здесь вам не сюда...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FatCat
сообщение 25.1.2009, 23:07
Сообщение #27


Кот мартовский
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8307
Регистрация: 8.4.2005
Из: сраньших времен в ישראל, נצרת עילית
Не пьет 22 года 4 месяца 11 дней


Цитата(Швондер @ 25.1.2009, 22:53) *
В чем собственно говоря ошибка АА-вцев, которые ходят в наркологичку для встреч со страждущими?

В навязывании. В попытке пропаганды АА среди больных.


Цитата(Швондер @ 25.1.2009, 22:53) *
П.С. АА началось с понимания, что трезвость дается Господом Богом и никак иначе.

Не передергивай.
Идея, услышанная Билом во время белой горячки, звучала так: "Если не можешь заботиться о собственной трезвости, заботься о трезвости других алкоголиков, и собственная трезвость приложится". Подробнее можно почитать у У.Силкуорта, лечащего врача Била.


--------------------
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול לֹא מלומד, החתול הוא מדען
Ломит он у дуба сук...

Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали. (C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Багира2
сообщение 25.1.2009, 23:10
Сообщение #28


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 19463
Регистрация: 7.12.2007
Не пьет 12 лет 4 месяца 17 дней


Цитата(FatCat @ 25.1.2009, 23:07) *
В навязывании. В попытке пропаганды АА среди больных.



Что дает обратный эффект. В большинстве случаев.


Цитата(FatCat @ 25.1.2009, 23:07) *
Не передергивай.
Идея, услышанная Билом во время белой горячки, звучала так: "Если не можешь заботиться о собственной трезвости, заботься о трезвости других алкоголиков, и собственная трезвость приложится". Подробнее можно почитать у У.Силкуорта, лечащего врача Била.


Я всегда придерживалась мнения, что суть Программы не в богоискательстве, а в самой обыкновенной взаимовыручке. Просто колбасит иногда от вывертов и извращенного понимания. Проще не придумаешь! Нет! Надо усложнить и обставить такими деталями, что и у самого стойкого челюсти сводит.


--------------------
Пусть буду я сто лет гореть в огне,
Не страшен ад, приснившийся во сне;
Мне страшен хор невежд неблагородных, -
Беседа с ними хуже смерти мне.

(Омар Хайям)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Коллега
сообщение 25.1.2009, 23:23
Сообщение #29


АлкогОлег
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3164
Регистрация: 23.6.2007
Из: раньшего времени
Не пьет 10 лет 10 месяцев 5 дней


"Ребята, давайте жить дружно!"
_____________________________
Вы же все и всё прекрасно понимаете! Ради чего, кем и для кого затевается на сайте- в разных форумах- бесконечное количество полемик? Ради привлечения внимания к себе, любимой, - одной небезызвестной особой. Она будет спорить по любому поводу и с кем угодно- лишь бы только вразрез общему мнению, лишь бы страсти подогреть. Не чураясь при этом самых низких и подлых приёмов, "ударов в спину", "исподтишка", или элементарно- в лоб- оскорбляя оппонента, типа: "скажите сами, как думаете- дурак вы или нет? Я ничего подобного не писала, но думаю, что вы уже перестали быть дураком..."- что-то в этом роде. При попытках "выяснить отношения"- трусливо спешит жаловаться модерам, это у неё классно получается,- как тут её, бедную преследуют! Не ведитесь на провокации, "не кормите тролля!"- "сдохнет" сам, оставшись без внимания и подпитки уязвлённого самолюбия. Зачем я это пишу?- тоже ведь "зонтичная релама"... Противно, когда вы все- многих из которых я сильно уважаю, прислушиваюсь, и даже люблю- оправдываетесь и прогибаетесь перед ней, как будто виноваты в чём-то. Тьфу!!

Швондер, помнишь ты писал про чувство вины? Кто тебя на сей раз делает виноватым и в чём? ИМХО, разводят, как лоха ушастого на базаре!..


--------------------
obsequium amicos, veritas odium parit
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Багира2
сообщение 25.1.2009, 23:50
Сообщение #30


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 19463
Регистрация: 7.12.2007
Не пьет 12 лет 4 месяца 17 дней


Цитата(Кривой @ 25.1.2009, 23:23) *
"Ребята, давайте жить дружно!"
_____________________________
Вы же все и всё прекрасно понимаете! Ради чего, кем и для кого затевается на сайте- в разных форумах- бесконечное количество полемик?

А для себя и ради себя потрепаться никак? Я, например, собственные мысли написав, кое-что лучше сама для себя сформулировала лучше.


--------------------
Пусть буду я сто лет гореть в огне,
Не страшен ад, приснившийся во сне;
Мне страшен хор невежд неблагородных, -
Беседа с ними хуже смерти мне.

(Омар Хайям)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Элен
сообщение 25.1.2009, 23:50
Сообщение #31


захожанка
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4497
Регистрация: 27.4.2006
Из: Ветербург
Не пьет 11 лет 4 месяца 12 дней


Цитата(Кривой @ 25.1.2009, 23:23) *
Швондер, помнишь ты писал про чувство вины? Кто тебя на сей раз делает виноватым и в чём? ИМХО, разводят, как лоха ушастого на базаре!..
Класс! ag.gif Очень смеялась! Тока извини Кривой, уверена, что Швондера не проведешь!
А чувством вины тут точно манипулируют и давно по полной! Уж вполне вменяемых и трезвомыслящих людей заставили писать и оправдываться ac.gif
("Ах, простите, что вы что вы, мы не такие как те на которых вы фикаете ... и тд быррр)
Тока не та на кого ты намекаешь: а парочка других "истинных спецов" ....


--------------------
Считаю, что имею право не иметь в доме, и тем более не употреблять алкоголь - яд, растворитель и наркотик!
От Бога зависишь - ни от кого не зависишь! От Бога не зависишь - от всего зависишь! (моя аксиома о зависимостях)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЭйчЪ
сообщение 25.1.2009, 23:52
Сообщение #32


клон "Rit'ы H.", фантом, маньяк и биоробот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23970
Регистрация: 28.8.2006
Из: Нью-Васюки.



Цитата(Кривой @ 26.1.2009, 0:23) *
... типа: ".... но думаю, что вы уже перестали быть дураком..."
Нет, ничего такого я о вас я не думаю, Кривой. bk.gif

Цитата(Кривой @ 26.1.2009, 0:23) *
При попытках "выяснить отношения"- трусливо спешит жаловаться модерам, это у неё классно получается,- как тут её, бедную преследуют!
Вы - женщина? ai.gif Из нас двоих жаловались модерам вы: публично точно жаловались и причитали; что с кнопкой "жалобы" делали - я не интересовалась, но полагаю, что вы ее без внимания не оставили. И вы о себе теперь в третьем лице и в женском роде говорите? bw.gif

А если вы сочли мой вопрос в этой теме бессмысленным, то зачем же вы сюда пришли пофлудить и поругаться? Здесь люди по существу отвечали, в основном, до вас... Зачем пришли-то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FatCat
сообщение 26.1.2009, 0:01
Сообщение #33


Кот мартовский
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8307
Регистрация: 8.4.2005
Из: сраньших времен в ישראל, נצרת עילית
Не пьет 22 года 4 месяца 11 дней


А мне нравится пообщаться с умным оппонентом. Особенно в тех случаях, когда ни я его в свою веру тащить не собираюсь, ни оппонент меня.


--------------------
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול לֹא מלומד, החתול הוא מדען
Ломит он у дуба сук...

Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали. (C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЭйчЪ
сообщение 26.1.2009, 0:12
Сообщение #34


клон "Rit'ы H.", фантом, маньяк и биоробот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23970
Регистрация: 28.8.2006
Из: Нью-Васюки.



Цитата(FatCat @ 26.1.2009, 1:01) *
А мне нравится пообщаться с умным оппонентом. Особенно в тех случаях, когда ни я его в свою веру тащить не собираюсь, ни оппонент меня.
Сорри, что встряла, но просто в очередной раз вспомнила... Я вчера еще хотела сказать, что кое-что из вашего, ФэтКэт, подхода к налаживанию своей жизни и собственного характера, что я от вас несколько лет назад слышала, я даже с тех пор не раз вспоминала и в чем-то даже использовала или на свой лад модифицировала - но тогда всё равно использовала, как исходник))

Не знаю уж, можно ли такую вашу дележку идеями)) считать 12-м шагом, учитывая что я вроде не алкоголик и уж точно не в АА, но в любом случае это было полезно и интересно))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Багира2
сообщение 26.1.2009, 0:25
Сообщение #35


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 19463
Регистрация: 7.12.2007
Не пьет 12 лет 4 месяца 17 дней


Цитата(ЭйчЪ @ 26.1.2009, 0:12) *
Не знаю уж, можно ли такую вашу дележку идеями)) считать 12-м шагом, учитывая что я вроде не алкоголик и уж точно не в АА, но в любом случае это было полезно и интересно))

Собственно, в идеале, 12-й Шаг так и выглядит. Во всяком случае, я его так вижу.


--------------------
Пусть буду я сто лет гореть в огне,
Не страшен ад, приснившийся во сне;
Мне страшен хор невежд неблагородных, -
Беседа с ними хуже смерти мне.

(Омар Хайям)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Google AdSense
Швондер
сообщение 26.1.2009, 0:26
Сообщение #36


Уходящий психиатр
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1852
Регистрация: 26.4.2006
Из: Россиянин
Не пьет 14 лет 6 месяцев 18 дней


Цитата(FatCat @ 25.1.2009, 21:07) *
В навязывании. В попытке пропаганды АА среди больных.
Среди здоровых думаю вообще разговор об АА не имеет смысла вести. А в наркологичке в самый раз. ИМХО имидж АА от таких мероприятий никак не страдает.
Цитата
Цитата
АА началось с понимания, что трезвость дается Господом Богом и никак иначе.

Не передергивай.
Идея, услышанная Билом во время белой горячки, звучала так: "Если не можешь заботиться о собственной трезвости, заботься о трезвости других алкоголиков, и собственная трезвость приложится". Подробнее можно почитать у У.Силкуорта, лечащего врача Била.
У каждого свое мнение. Мой личный опыт показывает, что трезвость, да и здоровье вообще это исключительно от Бога. ИМХО есть люди наделенные даром нести трезвость. Это не обязательно протрезвевшие алкоголики, хотя и такие встречаются. Поверь у меня есть веские основания так считать. Утверждение, что поддерживая друг друга на группах алкоголики трезвеют не совсем верное на мой взгляд. Возмем за пример НД. Уже установлен факт, что люди сидящие на форуме если не бросили пить, то пьют на порядок меньше. За счет чего это происходит? Поддержку в форумском бардаке найти трудно. Здесь просто есть люди обладающие таким даром нести трезвость. Вот ники этих людей: Фет Кет, Алекс, АлексейК, Всеволод,... У меня свое мнение относительно особых способностей этих людей. Заметь ты в этом списте единственный алк.
Удачи.



--------------------
Тут вам не там, а здесь вам не сюда...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 18.1.2017, 21:15

   Rambler's Top100    Яндекс цитирования