IPB

Форум взаимопомощи NotDrink.ru

Этот форум предназначен для людей, страдающих алкогольной зависимостью и желающих избавиться от проблем алкоголизма, предпочитающих общение медикаментозному лечению и кодированию от алкоголизма. На форуме широко представлены актуальные темы: пьянство, запои, пивной алкоголизм, женский алкоголизм, алкогольная зависимость, потаторство, злоупотребление алкоголем, как бросить пить, методики и истории выздоровления, cозависимость, как жить с алкоголиком. Рассмотрены и проанализированы также и различные методы лечения алкоголизма.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Природа и причина алкоголизма
Реклама 1
Олегыч
сообщение 20.5.2006, 15:10
Сообщение #25


All right!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2721
Регистрация: 24.8.2005
Из: Москва



(FatCat)
Алкоголизм - ферментопатия.

Земля - плоская и стоит на 3-х китах. Не верите - обратитесь к Птолемею. Это очевидно и давно доказано!

Сложно что-либо противопоставлять догматизму. Закончим на этом...


P.S. Ацетальдегид образуется у любого человека, и у здорового, и у алкоголика. Это так, с точки зрения медицинского догматизма...

P.P.S. Просьба не воспринимать пост, как переход на личности! Мой взгляд на проблему, так же как и взгляд оппонента, не соответствует медицинским догмам. В данном случае было бы хорошо разговоривать на языке аргументов и фактов. Но увы, не получается...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дикобразик
сообщение 20.5.2006, 15:53
Сообщение #26


Эксперт
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3292
Регистрация: 9.9.2005
Не пьет 12 лет 4 месяца 20 дней


(Олегыч)
(FatCat)
Алкоголизм - ферментопатия.

Земля - плоская и стоит на 3-х китах. Не верите - обратитесь к Птолемею. Это очевидно и давно доказано!

Сложно что-либо противопоставлять догматизму. Закончим на этом...


P.S. Ацетальдегид образуется у любого человека, и у здорового, и у алкоголика. Это так, с точки зрения медицинского догматизма...

P.P.S. Просьба не воспринимать пост, как переход на личности! Мой взгляд на проблему, так же как и взгляд оппонента, не соответствует медицинским догмам. В данном случае было бы хорошо разговоривать на языке аргументов и фактов. Но увы, не получается...

Аргумент:
Известно, что употребление алкоголя (особенно длительное) оказывает прямое и непрямое неблагоприятное воздействие на печень. Прямое воздействие этанола на гепатоциты приводит к истощению ферментативной системы расщепления алкоголя (алкогольдегидрогеназы, микросомальной ферментной системы, каталазы) и накоплению токсических продуктов распада. Непрямое воздействие провоцирует аутоиммунные процессы , вызывающие изменения иммунного статуса организма...

http://www.medicus.ru/spec/?cont=article&a...amp;blt_id=3365


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кто ничего не понял - вы нужны для массовки ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yuriy
сообщение 20.5.2006, 16:00
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Регистрация: 18.12.2005



Любознательной - если решение принимается впервые, после значительного изменения себя, своего своего образа мышления и своего отношения к алкоголю. Для проверки


Алкоголизм - ферментопатия.
Изменение себя подразумевает восстановление ферментов? Тогда это заявка как минимум на нобелевскую премию.


Полное ощущение разговора людей, говорящих на разных языках. Как определяется эта ферментопатия? Анализ крови, рентген, спектральный анализ…. Где нобелевки? Разговор ведь, имхо, совсем о другом. Может уже попробуем хотя бы прочитать правильно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дикобразик
сообщение 20.5.2006, 16:06
Сообщение #28


Эксперт
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3292
Регистрация: 9.9.2005
Не пьет 12 лет 4 месяца 20 дней


(yuriy)
Полное ощущение разговора людей, говорящих на разных языках. Как определяется эта ферментопатия? Анализ крови, рентген, спектральный анализ…. Где нобелевки? Разговор ведь, имхо, совсем о другом. Может уже попробуем хотя бы прочитать правильно?


Все это уже писалось неоднократно в форуме.. И про анализы, и про диагностику... Вы бы почитали внимательно форум что ли, или мед. литературу какую по алкоголизму... :?
Не с потолка же все эти вещи в литературе описаны, и не с потолка все эти выводы сделаны...
И исследования, и анализы и вскрытие - все об одном говорит и говорило всегда - алкоголизм это болезнь не только психическая, но и физиологическая.. biggrin.gif


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кто ничего не понял - вы нужны для массовки ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олегыч
сообщение 20.5.2006, 16:17
Сообщение #29


All right!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2721
Регистрация: 24.8.2005
Из: Москва



Дикобразик:В статье не сказано, что ацетальдегид имеется только в кровотоке алкоголиков. Не сказано о необратимости изменений... Ну да ладно, ПРЕДПОЛОЖИМ что все так, как говорит FatCat.

Итак, алкоголик выпил после длительной трезвости. Наутро получил ацетальдегид, который вызвал сильнейшее желание выпить, привести себя в "норму". Через некоторое время выпивка снова превратилась в АДГ и так далее, вот он запой... sad.gif
А теперь почитаем отчеты сорвавшихся. Выпил и не получил никаких отрицательных последствий. С утра все нормально, повторять не хочется. Решил, что иногда можно. Через несколько дней повторил - снова без последствий. Потом еще повторил, потом еще, все чаще и чаще и, наконец, запой...

Как связать эти два абзаца? Почему не возникло абстиненции после первой же выпивки, куда АДГ делся? Ну, положим, его было мало и не чувствовалось. Почему же выпивка была повторена через несколько дней, когда АДГ не стало совсем (уж по крайней мере много меньше, чем в первый день)?
FatCat сам писал о фазе условно-контролируемого пития, почему же эта фаза сменяется дипсоманической и токсической?

Быть может, первые выпивки алкоголику чем-то НРАВЯТСЯ? И именно это заставляет повторять их все чаще и чаще? И только потом, когда употребление становится ежедневным, вступает в силу АДГ. Только тогда желание выпить обуславливается предыдущей выпивкой. Почему нет, чему такой взгляд противоречит?

И исследования, и анализы и вскрытие - все об одном говорит и говорило всегда - алкоголизм это болезнь не только психическая, но и физиологическая..

Насколько я знаю, врачи сходятся в понятиях первичного и вторичного патологических влечений. Вторичное неплохо изучено, это действительно физиология, но оно суть абстиненция, быстро проходит.
А вот первичное влечение, как правило, неизлечимо. Причиной срывов является именно оно. И его сущность пока не изучено, есть только теории и споры...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yuriy
сообщение 20.5.2006, 16:23
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Регистрация: 18.12.2005



Уж не про ту ли диагностику, где надо вскрыть черепную коробку у ещё неостывшего трупа? smile.gif Извините, но на это я пойти пока не могу. Не готов еще. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дикобразик
сообщение 20.5.2006, 16:31
Сообщение #31


Эксперт
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3292
Регистрация: 9.9.2005
Не пьет 12 лет 4 месяца 20 дней


(Олегыч)
Дикобразик:В статье не сказано, что ацетальдегид имеется только в кровотоке алкоголиков. Не сказано о необратимости изменений... Ну да ладно, ПРЕДПОЛОЖИМ что все так, как говорит FatCat.

Итак, алкоголик выпил после длительной трезвости. Наутро получил ацетальдегид, который вызвал сильнейшее желание выпить, привести себя в "норму". Через некоторое время выпивка снова превратилась в АДГ и так далее, вот он запой... sad.gif
А теперь почитаем отчеты сорвавшихся. Выпил и не получил никаких отрицательных последствий. С утра все нормально, повторять не хочется. Решил, что иногда можно. Через несколько дней повторил - снова без последствий. Потом еще повторил, потом еще, все чаще и чаще и, наконец, запой...

Как связать эти два абзаца? Почему не возникло абстиненции после первой же выпивки, куда АДГ делся? Ну, положим, его было мало и не чувствовалось. Почему же выпивка была повторена через несколько дней, когда АДГ не стало совсем (уж по крайней мере много меньше, чем в первый день)?


ИМХО. Вы читаете что пишут сорвавшиеся, и верите прочитанному? Ваше право.. Я больше верю увиденному... И ни разу не видела своими глазами, чтобы сорвавшемуся алкоголику наутро было хорошо.. Ни разу
Так что как связать Вы читая форум не решите... Только в реале и только на практике..

FatCat сам писал о фазе условно-контролируемого пития, почему же эта фаза сменяется дипсоманической и токсической?

Быть может, первые выпивки алкоголику чем-то НРАВЯТСЯ? И именно это заставляет повторять их все чаще и чаще? И только потом, когда употребление становится ежедневным, вступает в силу АДГ. Только тогда желание выпить обуславливается предыдущей выпивкой. Почему нет, чему такой взгляд противоречит?


Гы.. ПАтАмуШтА он АЛКОГОЛИК... laugh.gif


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кто ничего не понял - вы нужны для массовки ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дикобразик
сообщение 20.5.2006, 16:37
Сообщение #32


Эксперт
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3292
Регистрация: 9.9.2005
Не пьет 12 лет 4 месяца 20 дней


(yuriy)
Уж не про ту ли диагностику, где надо вскрыть черепную коробку у ещё неостывшего трупа? smile.gif Извините, но на это я пойти пока не могу. Не готов еще. smile.gif


Хотя бы вот это, навскидку...
Для диагностики алкоголизма используют ферментный тест, который включает две характеристики ферментопатии : уровень активности ферментного комплекса и колебание этого уровня в течение короткого времени. Ферментный комплекс включает сывороточные ферменты: ГГТ (гамма-глутамилтрансфераза), АСТ (аспартатаминотрансфераза) и АЛТ (аланин-аминотрансфераза).

Эти ферменты повышают активность, начиная с периода систематической алкоголизации с максимумом во II стадии. Алкоголизму III стадии соответствует снижение активности ферментного комплекса, иногда до более низкого, чем в норме, уровня. Вторая характеристика теста колебание уровня активности ферментного комплекса в течение короткого времени позволяет дифференцировать принадлежность уровня активности к интоксикационной патологии (быстрая динамика) или органной (отсутствие динамики или незначительные колебания) в течение 57 дней. И главное, степень приближения к норме позволяет дифференцировать бытовое злоупотребление алкоголем и начало болезни. Если при бытовом злоупотреблении в течение недели активность ферментов сравнительно быстро снижается до нормального уровня, то уже в продроме колеблющаяся активность остается выше диапазона нормы.

В качестве дополнительного диагностического теста используют обнаруженный факт повышения поглотительно-выделительной функции печени (методом радионуклидной гепатографии и сканографии с использованием меченного I131 бенгальского розового), у больных алкоголизмом . Убедителен тест, построенный на эндокринных показателях: с развитием алкоголизма падает уровень тестостерона и возрастает уровень пролактина.


А вообще, спросите у Яндекса... Он много чего знает..


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кто ничего не понял - вы нужны для массовки ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lars
сообщение 20.5.2006, 16:38
Сообщение #33


четыре
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5087
Регистрация: 28.3.2005



И ни разу не видела своими глазами, чтобы сорвавшемуся алкоголику наутро было хорошо.. Ни разу


Мне было хорошо. Чувство глубокого внутреннего удовлетворения и ощущение легкой приподнятости. При этом - абстинентного синдрома так и не наблюдалось впоследствии (так что не надо списывать на то, что в моем случае "утро" ещё не наступило). Достаточно? Или ещё кого в пример привести, с кем я вместе бухал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lars
сообщение 20.5.2006, 16:40
Сообщение #34


четыре
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5087
Регистрация: 28.3.2005



:wink: laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дикобразик
сообщение 20.5.2006, 16:42
Сообщение #35


Эксперт
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3292
Регистрация: 9.9.2005
Не пьет 12 лет 4 месяца 20 дней


(Lars)
И ни разу не видела своими глазами, чтобы сорвавшемуся алкоголику наутро было хорошо.. Ни разу


Мне было хорошо. Чувство глубокого внутреннего удовлетворения и ощущение легкой приподнятости. При этом - абстинентного синдрома так и не наблюдалось впоследствии (так что не надо списывать на то, что в моем случае "утро" ещё не наступило). Достаточно? Или ещё кого в пример привести, с кем я вместе бухал?


Для меня написанное Вами - не убедительный факт.. Я Вас наутро не видела и не слышала..
Я реалист, а не словист.. Я верю не словам в виртуале, а увиденному в реале.. biggrin.gif
ИМХО.


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кто ничего не понял - вы нужны для массовки ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lars
сообщение 20.5.2006, 16:44
Сообщение #36


четыре
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5087
Регистрация: 28.3.2005



Ага, понятно. Не сомневаюсь, что если бы даже Вы меня увидели - Вы бы заявили, что это всё неубедительно, что это я сам себя убеждаю, что мне хорошо, что НА САМОМ ДЕЛЕ мне хреново и я просто не хочу в этом признаться. Ну да ладно, чего это я. Она вертится - и этого достаточно. А инквизиторы пусть жгут свои костры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Реклама 2

16 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.3.2017, 21:53