IPB

Форум взаимопомощи.

Этот форум предназначен для людей, страдающих алкогольной зависимостью и желающих избавиться от проблем алкоголизма, предпочитающих общение медикаментозному лечению и кодированию от алкоголизма. На форуме широко представлены актуальные темы: пьянство, запои, пивной алкоголизм, женский алкоголизм, алкогольная зависимость, потаторство, злоупотребление алкоголем, как бросить пить, методики и истории выздоровления, cозависимость, как жить с алкоголиком. Рассмотрены и проанализированы также и различные методы лечения алкоголизма.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

27 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> КОНЦЕПЦИЯ КУ. Открытое обсуждение
Гость__*
сообщение 17.5.2006, 22:33
Сообщение #25





Гости





(Agata)
Иначе - раздел закроете? Да закрывайте, в общем-то... У меня как-то нет желания теоретизировать под дулом пистолета...
(Олегыч)
Я как-то предлагал ограничить доступ в раздел.
(Lars)
Против убиения общего раздела КУ никаких возражений я привести не могу. <...> перспективы у вынесения проблем КУ на всеобщее рассмотрение я не вижу.
Редкое единство в рядах сторонников КУ. Да еще по какому пункту! Раздел закрыть, и теорий в общем форуме не высказывать. Приятно видеть такое единомыслие в обычно разрозненной среде
Но я займу противоположную точку зрения biggrin.gif

Хотите сделать раздел закрытым? Этакую алкогольно-элитарную тайную ложу? Только для прошедших предварительный отбор адептов? Очень мило.
У меня много аргументов против такого подхода. Но я их приводить не буду. Приведу только один – притом относящийся к более широкой области, чем одно лишь КУ: Люди имеют право на информацию, особенно на информацию, напрямую касающуюся их проблем (в данном случае, проблем с алкоголем); и люди имеют право сами решать, что им подходит, а что – нет. Сами, а не под диктовку «опытных товарищей», взявших на себя право решать за неразумную паству, что этой пастве следует делать.



(Lars)
Конструктивно обсуждать что-либо относительно КУ в открытом разделе не удастся.
Конструктивно обсуждать что-либо относительно АА в открытом разделе тоже не удается. «Это не мои предположения, это - реальное положение вещей».
Закроем теперь и раздел об АА?



...А теперь, для разнообразия, скажу что-то более конструктивное, ибо критиковать, как показывает опыт, здесь многие горазды.

(France)
Давайте сварганим!!
Общую идею варганить незачем, она она уже есть, ее можно только внятно сформулировать.

Возьмем аналогию с «не пить». Что такое «не пить» - это понятно; это не пить. Что такое КУ – тоже в общем-то понятно. Это «контролируемое употребление». То есть, способность изменять количество выпивки (как недавно отметил классовый враг КУ FatCat wink.gif ).

Дальнейшее может выглядеть как пояснение для детсадовцев (каковых вроде на этом форуме не наблюдается), но я всё же это скажу.

Если ты не можешь изменять как угодно ход процесса, то ты этот процесс не контролируешь. Если ты не можешь изменять как угодно количество употребления, то ты употребление не контролируешь. Возражений, надеюсь, не будет? Или попридираемся к словам? wink.gif

Из этого очевидным образом следует, что контролируемое употребление (оно же КУ) – это способность в любой и каждый раз, когда собираешься выпить, решить выпить только 1 пиво (или одну рюмку водки, или один фужер коньяка, или один бокал вина, или один коктейль...) и выпить именно одно пиво (или именно одну рюмку...).
Или решить выпить полбутылки, и выпить именно полбутылки.

Как этого добиться – силой воли ли, или изменением мотивировки (с) Олегыч, или изменением отношения к алкоголю, или чем-то еще – это всё уже к вопросу о методах и программах.

Для алкоголиков такой полный контроль над количеством выпивки возможен, похоже, лишь в исключительных случаях. Что ж... можно еще говорить о частичном контроле, или неполном контроле, или ограниченном контроле, или еще каком-то лимитированном контроле. Вариант «редко, но помногу» (в случаях если «помалу» не получается) – неполный контроль.

Moderation Management называет нечто подобное термином “harm reduction” – уменьшение вреда. Тоже, в общем-то, намного лучше, чем абсолютно бесконтрольное пьянство.
Здесь и этот вариант называют КУ. Ну... пускай. Можно обсуждать smile.gif Хоть мне и не нравится идея включения ограниченно контролируемого употребления в категорию контролируемого употребления...


А конкретную программу тоже варганить незачем, ибо ни среднестатистическая, рассчитанная на среднестатистического человека, ни индивидуальная, рассчитанная на частный конкретный случай, программа почти никому не подойдет.

Но это и не нужно. Методов и программ «не пить» тоже существует много, и каждый выбирает что-то своё, или вообще придумывает собственный подход.

Возьмем еще одну аналогию. С диетой. Поскольку диета, в отличие от «не пить», уже совсем близко к КУ, которое зачастую тоже в некотором роде алкогольная диета.
Можно считать калории, можно не есть после 5 вечера, можно есть только фрукты-овощи или, наоборот, только белковую пищу... Можно много чего. Но варганить общую диету для всех – зачем? Что одному подойдет идеально, для другого – смерть. И дело тут не в том, русский ли или немец.


Я могу высказать свою личное мнение, что для меня КУ. Врочем, уже высказывала. Я могу даже перевести какие-нить материалы Moderation Management о КУ – если не поленюсь, а скорей всего поленюсь! Ссылку на их сайт уже приводила, но приведу еще раз: www.moderaiton.org

Но это будут только частные конкретные примеры методов КУ. Одной для всех программы нет – и я этому только рада.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yandex Direct
Кудя
сообщение 17.5.2006, 22:42
Сообщение #26


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 798
Регистрация: 23.3.2005
Из: Polska
Не пьет 19 лет 3 месяца


КУ - имхо, не претендующее на истину, чистая теория, не подтвержденная практикой.
Так вот, это способнсть пить так, и в количественном, и в качественном, и в частотном отношении, чтобы не преследовали проблемные последствия, т.е., т.к. понятие проблемы для каждого свои, чтобы не было мучительно больно после такого употребления.
КУ допускает и ужираловку, если запланировал себе таковую, скажем при выезде на природу в отдаленные места, и даже запой на недельку, если таковой, естественно, тоже не влечет за собой болезненныx мучений.
Но условие обязательное - возврат на стезя нормальной жизни после успешно проведенных запланированных мероприятий.
Удач
ПиСи - Олегыч писал
Но ведь можно попробовать ограничить себя в мотивировках! Можно же поменять цели употребления спиртного! Было время, я плотно занимался изучением этого вопроса. И НИ ОДИН УЧАСТНИК не сказал: "Я так пробовал, не получается нифига!".

Извини, возможно пропустил, но в других топиках было достаточно на эту тему. Повторюсь - пробовал, множество раз - не получалось ни фига.
Отсюда - для меня, как алкоголика, способность КУ давно канула в небытие, и несмотря на срок трезвости просто не хочу пробовать, не хочу пить, да и рисковать тоже.


--------------------
Александр - алкоголик
из Киева и Болеславца,
сегодня трезв благодаря вам и Богу,
чего же боле...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lars
сообщение 17.5.2006, 22:51
Сообщение #27


четыре
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5087
Регистрация: 28.3.2005



Кудя! Не видел я в других топиках твоих постов про мотивировку. И в этом не видел. Может - пропустил. Ссылку кинешь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vs-sV
сообщение 18.5.2006, 4:10
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 20.2.2006



Блин, так красиво Вы многие излагаете, тема интеллектуальная, правильная получаецца.... спасибо за мысли
Vs.


--------------------
МОЖЕШЬ НАСТУПАТЬ-НАСТУПАЙ
НЕ МОЖЕШЬ НАСТУПАТЬ-ОБОРОНЯЙСЯ
НЕ МОЖЕШЬ ОБОРОНЯТЬСЯ-БЕГИ
НЕ МОЖЕШЬ БЕЖАТЬ-УМРИ
НЕ МОЖЕШЬ УМЕРЕТЬ-НАСТУПАЙ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndrOld
сообщение 22.5.2006, 14:34
Сообщение #29


добряк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3705
Регистрация: 18.4.2006
Из: Санкт-Петербург
Не пьет 11 лет 3 месяца 13 дней


Раздел форума КУ должен существовать обязательно. Это ж "карантин" для людей не могущих расстаться с алк-лем. Кто-то из КУ уйдет по желанию вести трезвый образ жизни, кто-то может сможет себя контролировать, под надзором тов по "несчастью". В любом случае это нахождение для себя оптимальных условий жизни с алк или без него.


--------------------
"К свободе призваны вы, братья..." ап. Павел
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость__*
сообщение 22.5.2006, 19:51
Сообщение #30





Гости





(AndrOld)
Это ж "карантин" для людей не могущих расстаться с алк-лем.
Это прежде всего раздел для людей, у которых нет алкогольной зависимости, но может появиться. если продолжать жить и пить как прежде.
И из этого раздела они могут (среди прочего) узнать, что для избежания возникновения зависимости им вовсе необязательно прекращать пить совсем.
Карантин? Ну да, вполне можно и так сказать. И как любой карантин ставит целью оградить передвижение здоровых людей на территорию, где находятся больные (алкоголики, в данном случае), и избежать применения к здоровым людям лечебных мер, предписанных для больных (бросания пить, в данном случае).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lars
сообщение 22.5.2006, 23:49
Сообщение #31


четыре
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5087
Регистрация: 28.3.2005



Есть ещё такой институт копирайтов, насколько я знаю. То есть любой человек имеет право выкладывать или не выкладывать то, что он считает нужным туда, куда он считает нужным. Люди имеют право на информацию? Никто у них этого права не отнимает)))) И не надо разговоров о цензуре. Смешно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lars
сообщение 23.5.2006, 0:43
Сообщение #32


четыре
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5087
Регистрация: 28.3.2005



Рита! При всём моём уважении - не въехал....О чем разговор и каково резюме... Серьезно - не понял. Координатная....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
France
сообщение 23.5.2006, 8:31
Сообщение #33


Сама доброта
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 20941
Регистрация: 21.11.2005
Из: Россия
Не пьет 12 лет


Не делайте из меня монстра!!! Пожалуйста!
Одни эмоции у некоторых, как на базаре. Я не в коем случае не УГРОЖАЛ и НЕ ШАНТАЖИРОВАЛ. Мне угрожать то нечем. Не в моей власти закрыть раздел, я даже модерировать его не могу. Я просто предложил навести в разделе некоторый порядок. И в разговор не вмешиваюсь.
Раздел нужен. Мы не догматичный форум для одной методики. Практически любой алкозависимый проходит этап КУ. А некоторые на нем и останавливаются. Для них и этот раздел. Грамотное КУ может, по крайней мере, затормозить развитие болезни, а это уже хорошо.
Что я хотел
1. Разобраться, что такое КУ.
2. Кому показано, кому -нет
3. Может кто - нибудь поделится своими наработками и методиками ку.
4. Разобраться с понятием срыва в ку.
5. Предложений по модерированию раздела.
6. И т. д., короче спокойного разговора, цивилизованного спора.

Что я не хотел
1. Истерик.
2. Мнений о невозможности КУ. Споров КУ - не КУ.
3. Пропаганды "свободной выпивки", рассмотрения КУ как лазейки для пьянства
4. .....


--------------------
"Ничем я не горжусь и не хвастаюсь и ни о какой гордости не помышляю, ибо я исполняю свой царский долг и не делаю того, что выше моих сил"
(с) И. Грозный князю Курбскому
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lars
сообщение 23.5.2006, 17:49
Сообщение #34


четыре
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5087
Регистрация: 28.3.2005



Франс! Я пытался делиться своими наработками и идеями относительно КУ. Даже не в основном разделе, а у себя в ЛС (чтобы избежать нудной и пафосной полемики). Обсуждалось как раз то, что у тебя в верхней части идет под номерами 1-4. В итоге - пришлось раздел обрушить (именно из-за изложенных там соображений по КУ), поскольку начались многочисленные обвинения в том, что я толкаю людей к пьянству biggrin.gif и далее по списку (нижняя часть, номера 1-3). Не буду сейчас вдаваться в подробности, но поверь - я был просто счастлив слышать то, что слышал на свой счет. И никакого желания проходить эту тему по второму кругу у меня нет, поэтому лично я в основном разделе ничего обсуждать не буду, не обессудь. А ЛЮБОЕ обсуждение темы КУ в открытом разделе ОДНОЗНАЧНО будет скатываться в офф на тему "КУ - невозможно", это я могу голову прозакладывать biggrin.gif Любое и однозначно. Знаем, плавали. Так что - не вижу смысла. Либо точить ножницы и ЖЁСТКО модерить раздел, а это и времени, и сил, и нервов будет отнимать - не дай Бог никому. Честно говоря, я ещё до организации основного раздела КУ был против его создания biggrin.gif. Потому что знал, во что это всё превратится biggrin.gif Ладно, чего-то я расписался В общем - не вижу я перспектив у этого раздела...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lars
сообщение 23.5.2006, 17:52
Сообщение #35


четыре
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5087
Регистрация: 28.3.2005



Голосую: убить biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Google AdSense
yuriy
сообщение 23.5.2006, 20:58
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Регистрация: 18.12.2005



(Lars)
Голосую: убить biggrin.gif

Против.
Этот раздел реально помогает хотя бы уже тем, что здесь есть люди, которые пытаются разобраться со своими алкогольными проблемами, не исключая его полностью из своей жизни. Это еще один дополнительный стимул не сорваться. Кое-что для себя почерпнул тут. Надеюсь, что поможет.
Мне вот тоже не очень нравится, что все темы или начинаются словами «КУ невозможно, потому что невозможно, потому что у меня не получилось», или ими заканчиваются, или и начинаются и заканчиваются. А что делать? Все равно первое перевешивает, имхо. Сам пока свои соображения о КУ выкладывать не могу, практического значения никакого они не имеют. Месяц всего то после года полного воздержания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.2.2017, 7:47

   Rambler's Top100    Яндекс цитирования