IPB

Форум взаимопомощи при алкоголизме - NotDrink.ru

Этот форум предназначен для людей, страдающих алкогольной зависимостью и желающих избавиться от проблем алкоголизма, предпочитающих общение медикаментозному лечению и кодированию от алкоголизма. На форуме широко представлены актуальные темы: пьянство, запои, пивной алкоголизм, женский алкоголизм, алкогольная зависимость, потаторство, злоупотребление алкоголем, как бросить пить, методики и истории выздоровления, cозависимость, как жить с алкоголиком. Рассмотрены и проанализированы также и различные методы лечения алкоголизма.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

27 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> КОНЦЕПЦИЯ КУ. Открытое обсуждение
Реклама 2
France
сообщение 17.5.2006, 11:20
Сообщение #1


Сама доброта
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 20942
Регистрация: 21.11.2005
Из: Россия
Не пьет 12 лет 1 месяц 2 дня


Назрело, блин, по моему.
Мне кажется, что в этом разделе и в самом понятии КУ надо навести порядок. Иначе черти что получается. Под КУ понимается что угодно, а чаще всего просто срыв или банальная пьянка. Споры про КУ принимают форму споров АА – не АА. Единственный Непогрешимый Метод или Секта Америкозская. КУ невозможно – КУ до пенала, а вы идиоты.
На некоторых форумах, посвященных одной конкретной методике, итак слышал мнение, что от нашего форума несет перегаром. Но так же слышал и мнение, что мы выслушаем любого человека в любом состоянии.
Итак, давайте раз и навсегда разберемся, и напишем концепцию КУ, которую приклеим вверху темы. К обсуждению концепции приглашаю всех, тем более, что сам в ней особо участвовать не собираюсь, так как выбрал полную трезвость. Но имея опыт и практику, а также мысли о КУ, хочу ими поделиться, чтобы инициативная группа взяла на себя силы и смелость создать, озвучить, и принять труд под названием

КОНЦЕПЦИЯ КОНТРОЛИРУМОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ
Как метод борьбы и профилактики алкозависимости.


1. КУ не является разрешением, итульгенцией на пьянку, а является методом профилактики алкозависимости.
2. Лицо, признавшее для себя недопустимость КУ и неоднократно убедившееся в этом на практике, к КУ вернуться уже не может. Для него возможен только полный отказ от алкоголя.
3. Понятие КУ начинается и существует совместно с понятием алкозависимость, как замена потери количественного контроля выпитого, присущего алкоголику. Как и в любом методе, в КУ возможны срывы. В отличие от полного отказа, для КУ срыв – это превышение ЗАРАНЕЕ обозначенной для себя допустимой суточной дозы или частоты употребления. Срыв честно именуется СРЫВОМ, а не КУ.
4. Не алкозависимому КУ в принципе не к чему, но естественно, не противопоказано.

Польза КУ.

1. Для неалкозависимых КУ осуществляет профилактику алкоголизма. Всегда лучше выпить меньше, чем больше.
2. На ранних стадиях алкозависимости КУ возможно позволяет «купировать» болезнь, и уж точно отдаляет приход более тяжелых стадий.
3. Контроль за выпитым в более «поздних» стадиях болезни позволяет вовремя заметить полную потерю количественного контроля и позволяет вовремя перейти на полный отказ от спиртного.
4. ………………

Опасности КУ
1. Сама возможность КУ для алкоголиков отрицается большинством наркологов, и нельзя об этом не сказать.
2. При полной потери количественного контроля КУ мучительно и практически всегда быстро приводит к запою.
3. Если болезнь прогрессирует быстро, КУ ускорит болезнь.
4. КУ подходит не для всех, это далеко не универсальный метод.
5. ………..

Администрация форума не приветствует КУ, между КУ и полным отказом от алкоголя в ЛЮБОМ случае выбирает и рекомендует полный отказ.


Итак, предлагаю апологетам КУ создать инициативную группу и разработать концепцию.
Не просто поместить ссылки на работы, говорящие что КУ возможно, но и дать четкое определение КУ, срыва в КУ, и главное, методику КУ!!! Как контролировать выпитое, когда количественный контроль или утерян, или почти утерян… и т. д.

К обсуждению приглашаются ВСЕ, кто считает, что КУ так или иначе ВОЗМОЖНО.

Рита, Агата, Морриган,???? Кто еще? Lars? Олегыч??


--------------------
"Ничем я не горжусь и не хвастаюсь и ни о какой гордости не помышляю, ибо я исполняю свой царский долг и не делаю того, что выше моих сил"
(с) И. Грозный князю Курбскому
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eccehomo
сообщение 17.5.2006, 11:51
Сообщение #2


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1198
Регистрация: 10.3.2006
Не пьет 10 лет 12 дней


Да я вот думаю что возможно, но смысл? Если пить и все время граммы и градусы считать.? И вообще, в алкоголе нет смысла.Даже антидепрессирующий эффект можно заменить другими средствами.


--------------------
Пустота есть форма, а форма есть пустота.


борьба естественный путь силы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
France
сообщение 17.5.2006, 11:57
Сообщение #3


Сама доброта
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 20942
Регистрация: 21.11.2005
Из: Россия
Не пьет 12 лет 1 месяц 2 дня


Еще раз говорю - смысл КУ, его невозможность и т. д. именно в этой теме, пожалуйста, не обсуждать!!! Я хочу, чтобы форумчане, допускающие КУ выработали общуюю концепцию. Дайте им это спокойно зделать или отказаться от этого, не придя ни к чему.

Если общего и понятного понимания КУ, рамок КУ, методики КУ не будет, тогда и можно будет сделать выводы. А если будет, то по крайней мере будет понятно, что это такое. Будет на что сослаться. А то любую пьянку называют КУ. Надоело.


--------------------
"Ничем я не горжусь и не хвастаюсь и ни о какой гордости не помышляю, ибо я исполняю свой царский долг и не делаю того, что выше моих сил"
(с) И. Грозный князю Курбскому
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олегыч
сообщение 17.5.2006, 12:18
Сообщение #4


All right!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2721
Регистрация: 24.8.2005
Из: Москва



Можно мне сказать? Если будет оффом, перенесите или сотрите...

---------------ИМХО-----------------

КУ - это социальноприемлимый режим употребления ДЛЯ АЛКОГОЛИКОВ!
Это НЕ один-два бокала и НЕ одна крутая пьянка раз в год. Это такой режим, который не приводит к деградации, запою, абстяге и.т.д, и.т.п. Ведь не придет же никому в голову ставить диагноз человеку, который в пятницу выпивает грамм 300-400 и не испытывает от этого проблем, только удовольствие...

Возможно ли это? Только после угасания вторичного влечения (абстяги). Только через пару месяцев трезвости, не раньше! Это необходимое условие, но недостаточное.

А достаточным условием является отсутствие потребности в опьянении, как таковом. Надо желать не опьянения, а раскованности, разговорчивости, расслабленности и.т.д. Тогда КУ получится.
А иначе... Можно, наверное, но это будет "система сдержек и противовесов". Надо сильно напрягаться, чтобы не сорваться! Надо ли оно? Не уверен...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Inking
сообщение 17.5.2006, 12:54
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 22.2.2006
Не пьет 18 лет 3 месяца 24 дня


(France)
имея опыт и практику, а также мысли о КУ, хочу ими поделиться


1. КУ - как методика - приемлима и полезна. Для тех, кто задумался о том, не многовато-ли он пьёт. Для тех, у кого в семье есть алкозависимые и стоит призадуматься....
2. Желательно, конечно, чтобы доза "К" не была взята с потолка....или из головы. Потому, как вчера вот читала, что 60 гр. чистого алкоголя в день здоровому мужчине - самое то. А до этого - 80 гр. Возможно-ли определиться с рамками кол-во алкоголя, возможно с какими-то медицинскими фактами.
3. КУ крайне полезно для решающих "а алкаш-ли я?". (мне вот - очень помогло, правда я не знала, что это называется "КУ"). Потому, как ежели алкогольная болезнь - есть, съедешь быстро. А если "перебор" - только распущенность - то поможет держаться в рамках.
4. Называть пьянку - КУ не стоит. Появляется смещение понятий. (про срыв молчу, учитывая, что до года - продолжение банкета, но "СРЫВ" - это так трагично и красиво, а "продолжаю бухать" - ни фига не пафосно).


--------------------
а нет ножек - нет мультиков
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndrOld
сообщение 17.5.2006, 13:01
Сообщение #6


добряк
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3705
Регистрация: 18.4.2006
Из: Санкт-Петербург
Не пьет 11 лет 4 месяца 15 дней


(France)
Если общего и понятного понимания КУ, рамок КУ, методики КУ не будет, тогда и можно будет сделать выводы.

Уважаемый "France", вы здесь пока главный методист КУ (по доброте душевной).
Однако методика здесь "возможна" сугубо индивидуальная. Собрать инфу сколько кому можно без последствий, хотя бы на след день. Или несколько апологетов КУ заведут дневнички. А там как сложется? Продержатся на дестанции без злоупотребления. Можно и ставочки, призы там учредить. А на основе этого опыта и теорию подводить можна будет. Так думаеца.


--------------------
"К свободе призваны вы, братья..." ап. Павел
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
France
сообщение 17.5.2006, 14:25
Сообщение #7


Сама доброта
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 20942
Регистрация: 21.11.2005
Из: Россия
Не пьет 12 лет 1 месяц 2 дня


(AndrOld)
Уважаемый "France", вы здесь пока главный методист КУ .
Нет. Я просто хочу ее (методику) увидеть. И ли признать, что ее не существует.
(AndrOld)
.А на основе этого опыта и теорию подводить можна будет.
Опыта уже более, чем достаточно. Пора или все четко расписать,обозначить и модерировать, или закрывать этот раздел нахрен. Методика - ДА, отчет опьянстве - нет.


--------------------
"Ничем я не горжусь и не хвастаюсь и ни о какой гордости не помышляю, ибо я исполняю свой царский долг и не делаю того, что выше моих сил"
(с) И. Грозный князю Курбскому
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Morrigan
сообщение 17.5.2006, 14:54
Сообщение #8


-
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 36204
Регистрация: 25.7.2005
Не пьет 2 месяца 10 дней


я бы взяла за концепцию, что Олегыч написал. Еще бы Ларса послушать. (Лично я рада бы, да не умею сильно умные вещи писать).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олегыч
сообщение 17.5.2006, 15:05
Сообщение #9


All right!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2721
Регистрация: 24.8.2005
Из: Москва



В моей концепции узкое место - отсутствие потребности в опьянении.

Психология - первопричина этой потребности. А дальше черт его знает! Вдруг поломанный организм до смерти этого желать будет? Врачи так и говорят, но доказательств не приводят... Бывалые трезвенники говорят, что нету у них такой потребности. Непонятненько...

Лично я еще не изжил вещи, которые привели меня к ЕУ. Относиться к ним стал иначе, но не ликвидировал. Только поэтому КУ пока не практикую...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SA
сообщение 17.5.2006, 15:41
Сообщение #10


Друг детей
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9269
Регистрация: 23.6.2005
Из: г. Обнинск
Не пьет 15 лет 8 месяцев 21 день


(Олегыч)
Лично я еще не изжил вещи, которые привели меня к ЕУ. Относиться к ним стал иначе, но не ликвидировал. Только поэтому КУ пока не практикую...

Сдаётся мне, эти вещи изжить невозможно. А если возможно, то на их месте появятся другие трудные вещи ибо нет пределу совершенству, совершенства достичь невозможно, а что несовершенно - то и есть эти самые траблы biggrin.gif


--------------------
Рыбий жир вина полезней, пей без мин трагических, он спасет от всех болезней, кроме венерических. (с) В. Шефнер

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олегыч
сообщение 17.5.2006, 15:50
Сообщение #11


All right!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2721
Регистрация: 24.8.2005
Из: Москва



(SA)
Сдаётся мне, эти вещи изжить невозможно.

Значит, я не буду употреблять алкоголь в этой жизни
laugh.gif Вы не поверите, но меня это совсем не пугает.

(SA)
А если возможно, то на их месте появятся другие трудные вещи ибо нет пределу совершенству

Что представляет из себя решение проблемы?
1. Ее осознание.
2. Выяснение причин.
3. Выработка путей решения.
4. Выполнение этих решений.

Так должно быть. И если так происходит, то я не вижу причин невозможности КУ...
Но вот у меня затык на п.2. Вот не получается его пройти и все тут. Заменить все эти пункты алкоголем я уже пробовал и не понравилось, теперь буду другие пути искать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
France
сообщение 17.5.2006, 16:08
Сообщение #12


Сама доброта
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 20942
Регистрация: 21.11.2005
Из: Россия
Не пьет 12 лет 1 месяц 2 дня


Давайте от темы не отклоняться.
Я вообще предлагаю - или в течении какого-то (сами придумайте какого) времени определиться с КУ (Читайте тему с самого начала), или уничтожить этот раздел, как не имеющий теоретического обоснования.
Но я все таки хочу, чтобы он БЫЛ. Но! Как методика.
Иначе - это пропоганда пьянства.
Ну!!!!! Где теоретики КУ?????


--------------------
"Ничем я не горжусь и не хвастаюсь и ни о какой гордости не помышляю, ибо я исполняю свой царский долг и не делаю того, что выше моих сил"
(с) И. Грозный князю Курбскому
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Реклама 1

27 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.3.2017, 17:22