IPB

Форум взаимопомощи.

Этот форум предназначен для людей, страдающих алкогольной зависимостью и желающих избавиться от проблем алкоголизма, предпочитающих общение медикаментозному лечению и кодированию от алкоголизма. На форуме широко представлены актуальные темы: пьянство, запои, пивной алкоголизм, женский алкоголизм, алкогольная зависимость, потаторство, злоупотребление алкоголем, как бросить пить, методики и истории выздоровления, cозависимость, как жить с алкоголиком. Рассмотрены и проанализированы также и различные методы лечения алкоголизма.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ТРГЗ
Гость__*
сообщение 14.5.2005, 16:28
Сообщение #25





Гости





(LameFox)
(Rita H.)

Так ведь этот сайт - не ААевский. biggrin.gif

Ну так я против АА ничего не имею smile.gif. Просто по первородной свой ленности мне было-бы влом идти на какие-либо собрания, как к стоматологу smile.gif


Так и сказали бы: в реале ни на какие собрания не пошел бы. А вы ведь сказали только, что на ААевские собрания не пошли бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yandex Direct
SA
сообщение 6.3.2006, 3:28
Сообщение #26


Друг детей
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9269
Регистрация: 23.6.2005
Из: г. Обнинск
Не пьет 15 лет 6 месяцев 17 дней


Оценка методики “Техника Распознавания Голоса Зависимости” (ТРГЗ)
И.Н. Гурвич

1. Эмпирической основой оценки ТРГЗ является массив современных научных данных, позволяющих заключить, что преобладающее количество “проблемных” потребителей алкоголя и наркотиков оставляют употребление без какой-либо профессиональной помощи.
1.1 Поэтому сама идея использования собственных усилий для отказа от алкоголя или наркотиков высоко обоснована.
1.2 При использовании собственных усилий для отказа от алкоголя или наркотиков люди, по-видимому, используют психологический механизм, близкий к применяемому в ТРГЗ.
1.3 Исходя из этого, можно утверждать, что ТРГЗ является высокоэффективной техникой.
2. За профессиональной помощью (включая группы АА и АН) обращаются потребители алкоголя и наркотиков, по каким-то причинам оказавшиеся неспособными самостоятельно оставить алкоголизацию или наркотизацию.
2.1 ТРГЗ является техникой самопомощи.
2.2 ТРГЗ, скорее всего, не может быть рекомендовано “проблемным” потребителям алкоголя или наркотиков, обращающихся за профессиональной помощью.
3. ТРГЗ основана на когнитивистской ориентации в современной психологии (теория разумного действия).
3.1 Основой терапевтического эффекта ТРГЗ является когнитивное реструктурирование.
3.2 Успешное применение ТРГЗ предполагает высокий уровень функционирования когнитивных механизмов психики.
4. Характер терапевтического эффекта ТРГЗ предполагает поэтому ряд ограничений для ее применения.
4.1 Прежде всего, это преморбидное органическое поражение головного мозга, снижающее уровень функционирования когнитивных механизмов психики и обнаруживаемое у большинства пациентов, обращающихся за профессиональной помощью.
4.2 Затем, это варианты катастрофического течения болезни при исходной повышенной генетической чувствительности к агенту (т.н. ередитарный алкоголизм и аналогичные варианты наркоманий), быстро приводящие к вторичным органическим (симптоматическим) нарушениям мозгового функционирования.
5. Вполне обосновано использование в ТРГЗ поведенческой модели аддиктивного состояния вместо медицинской модели болезни.
5.1 Хотя использование поведенческой модели аддикции имеет значительный реабилитационный потенциал, границы ее применимости до сих пор не установлены.
5.2 Предполагается, что поведенческая модель аддиктивных состояний хорошо описывает “проблемное” употребление алкоголя или наркотиков. Однако по клинической картине нельзя отличить “проблемное” употребление от заболевания.
5.3 Единственное, что позволяет отличить “проблемное” употребление от болезни, а следовательно, и говорить о правомерности использования поведенческой модели аддикции, это отсутствие истинной зависимости, т.е. способность аддикта оставить употребление. Мы, таким образом, возвращаемся к п.1.

ВЫВОДЫ

1. ТРГЗ является методом самопомощи, основанном на теории разумного действия.
2. ТРГЗ высоко эффективна для тех, кому помогла оставить употребление алкоголя или наркотиков.
3. Использование ТРГЗ наиболее целесообразно путем обеспечения широкой осведомленности о ней актуальных потребителей алкоголя и наркотиков.
14 июня 1999 г.
доктор психологических наук
врач-психиатр И.Н. Гурвич


--------------------
Рыбий жир вина полезней, пей без мин трагических, он спасет от всех болезней, кроме венерических. (с) В. Шефнер

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SA
сообщение 6.3.2006, 3:30
Сообщение #27


Друг детей
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9269
Регистрация: 23.6.2005
Из: г. Обнинск
Не пьет 15 лет 6 месяцев 17 дней


Попристальнее прочитал рецензию Гурвича. Отметил кое что.


(Гурвич)
Эмпирической основой оценки ТРГЗ является массив современных научных данных, позволяющих заключить, что преобладающее количество "проблемных" потребителей
алкоголя и наркотиков оставляют употребление без какой-либо профессиональной помощи..

Интересно, какие именно "массивы научных данных"?
Вполне достаточно повертеть головой по сторонам, чтобы убедится - преобладающее количество проблемных потребителей алкоголя и наркотиков рано или поздно загибаются без профессиональной помощи. Особенно смело утверждение Гурвича звучит для "проблемных потребителей наркотиков", то есть для наркоманов. Я бы поверил Гурвичу, если бы он написал про "НЕпроблемных потребителей", но таковым совершенно нет нужды прекращать употребление. Хотя интересна мысль, что именно таким ТРГЗ сможет помочь.
Или Гурвич, упоминая «проблемных потребителей», имеет в виду людей, не имеющих зависимости от алкоголя и наркотиков?
Так и есть, читаем ниже.
(Гурвич)
Единственное, что позволяет отличить "проблемное" употребление от болезни, а следовательно, и говорить о правомерности использования поведенческой модели
аддикции, это отсутствие истинной зависимости, т.е. способность аддикта оставить употребление. Мы, таким образом, возвращаемся к п.1...

Этот означает, что по мнению Гурвича зависимый (больной) человек не может прекратить употребление алкоголя и наркотиков в отличие от проблемно употребляющего человека, не имеющего зависимости (болезни)! Таким образом, возвращаясь к п.1, Гурвич подразумевает, что употребление алкоголя и наркотиков без профессиональной помощи могут оставить только те, у кого нет зависимости.
(Гурвич)
Поэтому сама идея использования собственных усилий для отказа от алкоголя или наркотиков высоко обоснована

Уже разобрался, что Гурвич "обосновал" для тех, у кого нет зависимости.
(Гурвич)
При использовании собственных усилий для отказа от алкоголя или наркотиков люди, по-видимому, используют психологический механизм, близкий к применяемому в ТРГЗ.


А может и не близкий, а может, очень далёкий biggrin.gif

(Гурвич)
Исходя из этого, можно утверждать, что ТРГЗ является высокоэффективной техникой.


Исходя из чего? Из фантазий автора рецензии о психологическом механизме ТРГЗ?
(Гурвич)
За профессиональной помощью (включая группы АА и АН) обращаются потребители алкоголя и наркотиков, по каким-то причинам оказавшиеся неспособными самостоятельно оставить алкоголизацию или наркотизацию.

Перечитал несколько раз. Не к чему придраться тут! Абсолютно верно, за помощью обращаются те, кому не удалось справиться самому.
(Гурвич)
ТРГЗ, скорее всего, не может быть рекомендовано "проблемным" потребителям
алкоголя или наркотиков, обращающихся за профессиональной помощью..

Ага. Кажется, разобрался я с логикой Гурвича: к профессионалам обращаются те, кто не смог справится сам, то есть у кого болезнь (зависимость) есть. Следовательно, опять тот же вывод, который я уже делал: Гурвич рекомендует ТРГЗ для здоровых людей с проблемным употреблением.
(Гурвич)
ТРГЗ высоко эффективна для тех, кому помогла оставить потребление алкоголя или наркотиков...

И это самое забавное в рецензии. То есть рекомендуется тем, кто её успешно использует.

Как-то сам собой напрашивается вывод: сам автор рецензии верил в написанное? ИМХО эта "рецензия" ничего не стОит.


--------------------
Рыбий жир вина полезней, пей без мин трагических, он спасет от всех болезней, кроме венерических. (с) В. Шефнер

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FatCat
сообщение 6.3.2006, 12:15
Сообщение #28


Кот мартовский
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8307
Регистрация: 8.4.2005
Из: сраньших времен в ישראל, נצרת עילית
Не пьет 22 года 4 месяца 16 дней


(SA)
Как-то сам собой напрашивается вывод: сам автор рецензии верил в написанное? ИМХО эта "рецензия" ничего не стОит.
Рецензия напомнила мне рецензии умниц-критиков на книги Брежнева - критика читалась между строк, в строках восторженные реляции.
Здесь - аналогично.

Единственное, что позволяет отличить "проблемное" употребление от болезни, а следовательно, и говорить о правомерности использования поведенческой модели
аддикции, это отсутствие истинной зависимости
Теперь вспомним модели социальной профилактики: [list]Первичная: "культпросвет" тем, у кого нет опыта употребления.
[*]Вторичная: "культпросвет" имеющим опыт единичных употреблений.
[*]Третичная: "профилактика срывов зависимых"[list]Автор не скрывает, что методика относится к методикам "вторички".

А если грубой правдой, без красивых слов, то методика годится тем, кто впервые в жизни выпил лишнего, и не годится тем, кто перепивает раз за разом.


--------------------
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול לֹא מלומד, החתול הוא מדען
Ломит он у дуба сук...

Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали. (C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SA
сообщение 6.3.2006, 12:26
Сообщение #29


Друг детей
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9269
Регистрация: 23.6.2005
Из: г. Обнинск
Не пьет 15 лет 6 месяцев 17 дней


На мой взгляд, ТРГЗ может быть интересна тем, кто считает зависимость бесовским порождением. Рита Аш. писала, что более точный перевод с английского термина "Голос Зависимости" - "Голос Зверя". Да и предположение, что внутри человека есть Животное, которое надо убивать "Пулями для Животного", как мне кажется, должно показаться интересным людям с мистическим мировозрением.
Я запустил в поиск "техника распознования голоса зависимости". Результаты были, как я и ожидал. Эта техника выложена на нескольких религиозных сайтах.


--------------------
Рыбий жир вина полезней, пей без мин трагических, он спасет от всех болезней, кроме венерических. (с) В. Шефнер

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 6.3.2006, 12:32
Сообщение #30


бравэ- адмирал
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 16167
Регистрация: 7.4.2005
Из: Питер
Не пьет 8 лет 8 месяцев 10 дней


Млин, SA и FatCat, вы сначала хоть кандидата защитите, а потом спорьте с профессором biggrin.gif
Интересно, какие именно "массивы научных данных"?

Такие biggrin.gif Профессор наверное имеет представление о современной науке большее, чем ты, SA.
А если грубой правдой, без красивых слов, то методика годится тем, кто впервые в жизни выпил лишнего, и не годится тем, кто перепивает раз за разом.

Ты забыл написать "ИМХО". То есть это только твоя личная точка зрения на методику.
У профессора например другая точка зрения. У людей, которые использовали ТРГЗ, также другая точка зрения, можно посмотреть на сайте Джека Тримпи.
Методика годится многим людям, которые перепивают раз за разом.
В Штатах ТРГЗ вполне успешно используется, на своем опыте могу судить, что дважды метод помогал мне снять сильную тягу и избежать рецидива, знаю также отзывы двух психологов с наркома, которые используют ТРГЗ в своей практике и весьма успешно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SA
сообщение 6.3.2006, 12:38
Сообщение #31


Друг детей
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9269
Регистрация: 23.6.2005
Из: г. Обнинск
Не пьет 15 лет 6 месяцев 17 дней


(Алекс)
Профессор наверное имеет представление о современной науке большее, чем ты, SA.

А если обойтись без аппеляции к Высшей Силе в лице профессора? Если подумать своей головой? Ты же любишь думать своей головой. Да, Алекс? Чем ты можешь возразить?


--------------------
Рыбий жир вина полезней, пей без мин трагических, он спасет от всех болезней, кроме венерических. (с) В. Шефнер

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 6.3.2006, 12:44
Сообщение #32


бравэ- адмирал
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 16167
Регистрация: 7.4.2005
Из: Питер
Не пьет 8 лет 8 месяцев 10 дней


(SA)
А если обойтись без аппеляции к Высшей Силе в лице профессора? Если подумать своей головой? Ты же любишь думать своей головой. Да, Алекс? Чем ты можешь возразить?

Я своей головой и думаю, только что же написал - сужу по своему опыту, что методика вполне рабочая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SA
сообщение 6.3.2006, 13:08
Сообщение #33


Друг детей
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9269
Регистрация: 23.6.2005
Из: г. Обнинск
Не пьет 15 лет 6 месяцев 17 дней


(FatCat)
Теперь вспомним модели социальной профилактики:

ИМХО прямо в яблочко. Похоже Гурвич не имеет никакого отношения к лечению зависимостей. Имеет отношение к профилактике: Гурвич - профессор психологического факультета СПбГУ. То есть занимается социальной психологией.


--------------------
Рыбий жир вина полезней, пей без мин трагических, он спасет от всех болезней, кроме венерических. (с) В. Шефнер

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SA
сообщение 6.3.2006, 13:24
Сообщение #34


Друг детей
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9269
Регистрация: 23.6.2005
Из: г. Обнинск
Не пьет 15 лет 6 месяцев 17 дней


(Алекс)
Я своей головой и думаю, только что же написал - сужу по своему опыту, что методика вполне рабочая.

То есть личный опыт можно считать критерием при оценке той или иной методики?
А всё таки хочется по рецензии поговорить. В этой рецензии Гурвич прямо указывает, что рекомендует ТРГЗ для тех у кого нет зависимости. То есть тем, у кого зависимость уже сформировалась, ТРГЗ может повредить. Возражать против этого будешь?
И как такой большой человек, целый профессор психологических наук, который
(Алекс)
наверное имеет представление о современной науке большее, чем ты, SA. .

смог написать вот это
(Гурвич)
ТРГЗ высоко эффективна для тех, кому помогла оставить употребление алкоголя или наркотиков.

Причём эта "рецензия" висит в сети уже несколько лет.


--------------------
Рыбий жир вина полезней, пей без мин трагических, он спасет от всех болезней, кроме венерических. (с) В. Шефнер

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алекс
сообщение 6.3.2006, 14:18
Сообщение #35


бравэ- адмирал
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 16167
Регистрация: 7.4.2005
Из: Питер
Не пьет 8 лет 8 месяцев 10 дней


(SA)
Похоже Гурвич не имеет никакого отношения к лечению зависимостей. Имеет отношение к профилактике: Гурвич - профессор психологического факультета СПбГУ. То есть занимается социальной психологией.

Читать надо рецензию внимательнее. Подпись:
доктор психологических наук
врач-психиатр И.Н. Гурвич

А всё таки хочется по рецензии поговорить.

Мы эту рецензию уже очень подробно обсуждали до Нового года.
В этой рецензии Гурвич прямо указывает, что рекомендует ТРГЗ для тех у кого нет зависимости. То есть тем, у кого зависимость уже сформировалась, ТРГЗ может повредить.

Опять ты не читаешь того, что написано:
3. ТРГЗ основана на когнитивистской ориентации в современной психологии (теория разумного действия).
1.Основой терапевтического эффекта ТРГЗ является когнитивное реструктурирование.
2.Успешное применение ТРГЗ предполагает высокий уровень функционирования когнитивных механизмов психики.
4. Характер терапевтического эффекта ТРГЗ предполагает поэтому ряд ограничений для ее применения. 1. Прежде всего, это преморбидное органическое поражение головного мозга, снижающее уровень функционирования когнитивных механизмов психики и обнаруживаемое у большинства пациентов, обращающихся за профессиональной помощью.
2. Затем, это варианты катастрофического течения болезни при исходной повышенной генетической чувствительности к агенту (т.н. ередитарный алкоголизм и аналогичные варианты наркоманий), быстро приводящие к вторичным органическим (симптоматическим) нарушениям мозгового функционирования.
5. Вполне обосновано использование в ТРГЗ поведенческой модели аддиктивного состояния вместо медицинской модели болезни.
1. Хотя использование поведенческой модели аддикции имеет значительный реабилитационный потенциал, границы ее применимости до сих пор не установлены.

Аддикция - это собственно и есть "зависимость".
И уж тем более нигде в рецензии Гурвич НЕ пишет, что ТРГЗ может кому-то повредить, это уже ты выдумал.
смог написать вот это

Почему нет? К примеру кодирование тоже высоко эффективно только для тех, кому помогло оставить употребление. АА тоже высоко эффективно только для тех, кому помогло оставить употребление.
НЛП высоко эффективно только для тех, кому помогло оставить употребление.
Это же психологические методики, здесь критерии эффективности весьма условны. Эту эффективность трудно проверить также, как к примеру проверяется эффективность тех или иных препаратов в клинических условиях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yandex Direct
FatCat
сообщение 6.3.2006, 14:42
Сообщение #36


Кот мартовский
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8307
Регистрация: 8.4.2005
Из: сраньших времен в ישראל, נצרת עילית
Не пьет 22 года 4 месяца 16 дней


(Алекс)
Ты забыл написать "ИМХО".
То не было моим личным мнением. Я перевел на общедоступный язык слова профессора. Разве только несколько "огрубил" для контрастности.


--------------------
Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול לֹא מלומד, החתול הוא מדען
Ломит он у дуба сук...

Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали. (C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.1.2017, 19:51

   Rambler's Top100    Яндекс цитирования