IPB

Форум взаимопомощи.

Этот форум предназначен для людей, страдающих алкогольной зависимостью и желающих избавиться от проблем алкоголизма, предпочитающих общение медикаментозному лечению и кодированию от алкоголизма. На форуме широко представлены актуальные темы: пьянство, запои, пивной алкоголизм, женский алкоголизм, алкогольная зависимость, потаторство, злоупотребление алкоголем, как бросить пить, методики и истории выздоровления, cозависимость, как жить с алкоголиком. Рассмотрены и проанализированы также и различные методы лечения алкоголизма.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

33 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как не пить, когда хочется пить?, делать то же, что и раньше..))
Жан
сообщение 3.10.2012, 7:39
Сообщение #25


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.6.2010
Не пьет 27 лет 3 месяца 19 дней


Цитата(UToo @ 30.9.2012, 19:50) *
Мне тоже самое на аа говорили, ты там был? Признать свое бессилие перед алкоголем и сосредоточиться на духовном самосовершенствовании.


А где я говорил о признании бессилия и духовном самосовершенствовании? С этим - в АА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yandex Direct
Жан
сообщение 3.10.2012, 7:45
Сообщение #26


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.6.2010
Не пьет 27 лет 3 месяца 19 дней


Цитата(Votr79 @ 1.10.2012, 12:14) *
Подобные упражнения давал (и даю) на тренингах - очень туго идет, в первые три месяца трезвости лучше вообще таких тем не касаться.


Всё, что идет туго - неправильно делается. Правильное усваивается практически мгновенно, потому что каждый точно знает, и понимает "правильное" - мы же не с пеленок пить начали, опыт трезвой жизни есть у каждого и он не забыт. Фактически, мы учимся не новому, а хорошо забытому старому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Жан
сообщение 3.10.2012, 7:48
Сообщение #27


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.6.2010
Не пьет 27 лет 3 месяца 19 дней


Цитата(Олегатор @ 1.10.2012, 13:44) *
Да, Жан, до сих пор помню твой старый пост про "пересесть в другой автобус". Но это действительно непросто.


Привет, Олегатор, я тоже помню тебя. Что касается "непросто".. Пить тоже непросто, болеть потом - непросто, расхлебывать последствия - непросто. Просто кто-то выбирает один раз "непросто" поработать с собой, чтобы остальные "непросто" остались в прошлом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Жан
сообщение 3.10.2012, 7:57
Сообщение #28


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.6.2010
Не пьет 27 лет 3 месяца 19 дней


Цитата(Ninachka @ 30.9.2012, 22:31) *
Спасибо Жан! Очень полезная информация!!! aj.gif


Спасибо, Ninachka, если думать об алкоголизме предлагаемым способом, то он перестает быть чем-то непобедимым, грязным и постыдным. Чем-то очень напоминающим, например, переедание, курение или компьютерную зависимость. Структура любой зависимости абсолютно одинакова, алкоголь отличается только общественной опасностью. До тех пор пока человек будет считать себя больным - он будет болеть, без вариантов. Если он не считает себя больным - он понимает, что ему самому надо что-то делать, в отличие от больного, который всегда будет надеяться на исцеление себя другими, специально обученными людьми. Но их нет в природе. Иначе, об алкоголизме люди давно уже забыли бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Votr79
сообщение 3.10.2012, 13:24
Сообщение #29


Новенький


Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 29.8.2012
Из: Киев



Цитата(Жан @ 3.10.2012, 7:45) *
Всё, что идет туго - неправильно делается.

Возможно, но почему тогда то же самое в такой же форме нормально воспринимается на сроках трезвости от трех месяцев и выше?

Цитата(Жан @ 3.10.2012, 7:45) *
мы же не с пеленок пить начали, опыт трезвой жизни есть у каждого и он не забыт. Фактически, мы учимся не новому, а хорошо забытому старому.

Не соглашусь. В основной массе, с кем приходится сейчас работать, пить начали от 13 до 15, а бухать от 18 до 24 лет. Так что с опытом взрослой трезвой жизни как раз не очень. Тут скорее учить заново нужно, а не вспоминать. Вот кстати с теми, кто начал злоупотреблять в зрелом возрасте (от двадцати пяти) намного легче, но такие уже потихоньку вырождаются как вид. Алкоголизм молодеет, и это факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Жан
сообщение 3.10.2012, 14:12
Сообщение #30


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.6.2010
Не пьет 27 лет 3 месяца 19 дней


Цитата(Votr79 @ 3.10.2012, 16:24) *
Возможно, но почему тогда то же самое в такой же форме нормально воспринимается на сроках трезвости от трех месяцев и выше?
Не соглашусь. В основной массе, с кем приходится сейчас работать, пить начали от 13 до 15, а бухать от 18 до 24 лет. Так что с опытом взрослой трезвой жизни как раз не очень. Тут скорее учить заново нужно, а не вспоминать. Вот кстати с теми, кто начал злоупотреблять в зрелом возрасте (от двадцати пяти) намного легче, но такие уже потихоньку вырождаются как вид. Алкоголизм молодеет, и это факт.



Если идет туго - значит неправильно, независимо от того, что вы имеете в виду под "тем же самым".


Я не говорил о "взрослой трезвой жизни", я говорил о "трезвой жизни". Мне кажется, что разница очевидна.

Сообщение отредактировал Жан - 3.10.2012, 14:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Votr79
сообщение 3.10.2012, 18:01
Сообщение #31


Новенький


Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 29.8.2012
Из: Киев



Цитата(Жан @ 3.10.2012, 14:12) *
Я не говорил о "взрослой трезвой жизни", я говорил о "трезвой жизни". Мне кажется, что разница очевидна.

Одно является подмножеством другого, и действительно их не стоит разделять, если допускать, что опыт трезвой жизни лет в двенадцать подходит и для сорока. ab.gif Я в свое время тоже пытался проделать примерно то, что вы описываете лично для себя, но (возможно, что все делал неправильно) подобные упражнения у меня стали получаться только после года трезвости. И еще хочу подчеркнуть (так как у меня возникло ощущение перехода разговора в несколько беспредметную область и чтобы исключить взаимную недопонятость), что я нисколько не оспариваю полезность предложенного вами "метода", просто допускаю, что он может подойти не всем.

Сообщение отредактировал Votr79 - 3.10.2012, 18:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Жан
сообщение 4.10.2012, 6:43
Сообщение #32


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.6.2010
Не пьет 27 лет 3 месяца 19 дней


Цитата(Votr79 @ 3.10.2012, 21:01) *
Одно является подмножеством другого, и действительно их не стоит разделять, если допускать, что опыт трезвой жизни лет в двенадцать подходит и для сорока. ab.gif Я в свое время тоже пытался проделать примерно то, что вы описываете лично для себя, но (возможно, что все делал неправильно) подобные упражнения у меня стали получаться только после года трезвости. И еще хочу подчеркнуть (так как у меня возникло ощущение перехода разговора в несколько беспредметную область и чтобы исключить взаимную недопонятость), что я нисколько не оспариваю полезность предложенного вами "метода", просто допускаю, что он может подойти не всем.


Я так и не понял, если честно, о чем идет речь под словами "пытался проделать примерно то, что вы описываете", потому что я тут много чего описываю, наверное, отсюда и некоторая "взаимная недопонятость", Votr79...)
Но одно точно: я говорю не о "полезности" метода, а об эффективности - а она стопроцентна, потому что принцип работы мозга у всех одинаков. Это как автомобили - внешне все разные, но принцип работы двигателя внутреннего сгорания для всех один.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АННЕТ
сообщение 4.10.2012, 9:41
Сообщение #33


Аз Есьм
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3846
Регистрация: 4.5.2010
Из: трезвого реала
Не пьет 1 месяц 11 дней


Цитата(Олегатор @ 1.10.2012, 10:44) *
Да, Жан, до сих пор помню твой старый пост про "пересесть в другой автобус". Но это действительно непросто.

А можно напомнить этот пост : искала -не нашла.


--------------------
"Мы были звездами. Истоки наши в них" (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Votr79
сообщение 4.10.2012, 10:32
Сообщение #34


Новенький


Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 29.8.2012
Из: Киев



Цитата(Жан @ 4.10.2012, 6:43) *
Я так и не понял, если честно, о чем идет речь под словами "пытался проделать примерно то, что вы описываете", потому что я тут много чего описываю, наверное, отсюда и некоторая "взаимная недопонятость", Votr79...)

Цитата
Таким образом, вся работа с зависимостью сводится к поиску, закреплению прежнего положительного опыта и умению вставить его в новый контекст. Если я умею мгновенно получать ОЩУЩЕНИЕ раскованности – мне не нужен стакан. Мысленно попасть в это состояние займет (без тренировки) – пару минут, потом – пару секунд, потом это делается мгновенно. Мгновенно, безопасно, бесплатно, без последствий и в любом месте. Алкоголь не может с этим конкурировать, поэтому мозг отбросит его, как использованный … в общем – отбросит, сто пудов!

Выделил жирным шрифтом то, на что хочу обратить внимание.
У человека с алкогольной зависимостью может просто не быть прежнего положительного опыта. Многие и пить начали, потому что не смогли по разным причинам приобрести такой опыт, а алкоголь оказался выходом. И для таких людей получить "ОЩУЩЕНИЕ раскованности" займет не минуту, а месяцы или годы работы над своей личностью. Так что сам путь - нужно научиться получать самостоятельно в трезвом состоянии то, что давал алкоголь, - абсолютно верен. Вот только многим нужно будет не вспоминать прежние трезвые состояния (нечего будет вспомнить), а учиться жить трезво с нуля. Так что повторяю еще раз, в другой формулировке, с самим путем согласен, а с тем что каждому по нему пройти удастся быстро и легко - вряд ли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Жан
сообщение 4.10.2012, 11:49
Сообщение #35


Активный участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 704
Регистрация: 20.6.2010
Не пьет 27 лет 3 месяца 19 дней


Цитата(Votr79 @ 4.10.2012, 13:32) *
[/i]У человека с алкогольной зависимостью может просто не быть прежнего положительного опыта. Многие и пить начали, потому что не смогли по разным причинам приобрести такой опыт, а алкоголь оказался выходом. И для таких людей получить "ОЩУЩЕНИЕ раскованности" займет не минуту, а месяцы или годы работы над своей личностью. Так что сам путь - нужно научиться получать самостоятельно в трезвом состоянии то, что давал алкоголь, - абсолютно верен. Вот только многим нужно будет не вспоминать прежние трезвые состояния (нечего будет вспомнить), а учиться жить трезво с нуля. Так что повторяю еще раз, в другой формулировке, с самим путем согласен, а с тем что каждому по нему пройти удастся быстро и легко - вряд ли.


Все дело в инструментарии, которым мы владеем, работая с зависимостью. Вы говорите, что "алкоголь оказался выходом", в случае отсутствия собственного опыта. В этих ваших словах уже есть решение. Ведь нам не опыт нужен, а ЭМОЦИЯ, и совсем не важно, каким образом он их получал. Стакан, в этом случае, был простым "средством доставки" - не более. Если человек хоть раз в жизни имел доступ к какому-нибудь чувству (даже пьяным) - он имеет доступ к этому чувству в любой момент. Например, вы прямо сейчас можете получить доступ к чувству, которое было у вас, скажем, при первой выпивке, и неважно, что вам кажется, что вы его уже не помните - мозг помнит всё. А если имеете доступ - с помощью якоря можете попадать в это состояние в любое время и в любом месте. То есть, ваш инструментарий должен содержать в себе умение получить доступ к нужному прошлому переживанию (эмоции) и технику установки и воспроизводства якорей. Иначе - да, согласен, все будет длинно..)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Google AdSense
Votr79
сообщение 4.10.2012, 13:25
Сообщение #36


Новенький


Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 29.8.2012
Из: Киев



Цитата(Жан @ 4.10.2012, 11:49) *
Все дело в инструментарии, которым мы владеем, работая с зависимостью. Вы говорите, что "алкоголь оказался выходом", в случае отсутствия собственного опыта. В этих ваших словах уже есть решение. Ведь нам не опыт нужен, а ЭМОЦИЯ, и совсем не важно, каким образом он их получал. Стакан, в этом случае, был простым "средством доставки" - не более. Если человек хоть раз в жизни имел доступ к какому-нибудь чувству (даже пьяным) - он имеет доступ к этому чувству в любой момент. Например, вы прямо сейчас можете получить доступ к чувству, которое было у вас, скажем, при первой выпивке, и неважно, что вам кажется, что вы его уже не помните - мозг помнит всё. А если имеете доступ - с помощью якоря можете попадать в это состояние в любое время и в любом месте. То есть, ваш инструментарий должен содержать в себе умение получить доступ к нужному прошлому переживанию (эмоции) и технику установки и воспроизводства якорей. Иначе - да, согласен, все будет длинно..)

То есть вы имеете в виду не столько прежний трезвый опыт, сколько попробовать воспроизвести опыт регуляции эмоций алкоголем, но уже в трезвом состоянии? В общем, учиться пьянеть трезвым и без водки ab.gif (одна из моих любимых шуток: "я водку пью только для запаха, а дури своей и так хватает"). Я вас правильно понял? Если да, то ничего не имею против, сам схожее часто повторяю. Но опять таки не соглашусь, что подобному можно научиться быстро, вернее не у всех получится научиться быстро. И еще вопрос: вы заговорили про якорение, вы имеете в виду эриксоновское якорение (используемое в НЛП), или просто употребили "якорь" как подходящий термин без другой смысловой нагрузки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

33 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.2.2017, 22:06

   Rambler's Top100    Яндекс цитирования